Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Трудно быть богом
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 21 . 22 . >>
Автор Сообщение
Ничто
♒ Участник
# Дата: 24 Окт 2008 19:25 - Поправил: Ничто
Ответить 


А.И.Агафонов

Александр!
По делу дона Руматы остался один маленький вопросец.
Как понимать слова "жалеть", "с жалостью"?
Выступите на стороне этого дона как честный адвокат, пожалуйста.
Он, конечно, обычный земельный засланец. Но что-то сердешное в нем чувствуется. Молодой, глупый, почти тупой... Растет...
Как Вам?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 25 Окт 2008 06:46
Ответить 


Объявление участникам форума:

"Великий Уравнитель" - это нечто, с чем спорить - себя не жалеть.
Ищу светлое в ТББ, уравновешивающее черное.
Или АБС как последние вьюноши маху дали?

kraken
Участник
# Дата: 14 Апр 2009 02:24 - Поправил: kraken
Ответить 


Цитата: Сэр Макс
Мне самому очень нравится Л.Каганов (в смысле - его тексты). Я не сомневаюсь, что он прекрасно понимает, что читает.

Прошу прощения, но статью Каганова я не дочитал.
"Остап Бендер как герой - это идеал советского интеллигента"
Остап Бендер - это пропаганда положительности социально-близкого уголовника, по сравнению с социально-далёким дворянином. Приписывание черт характера и жизненных ценностей никоим образом данным личностям не свойственным. Для сравнения "Очерки преступного мира" Шаламова. Всё произведение("12 стульев"), как и вся советская пропаганда насквозь лживо.

"...интеллигентные литераторы в силу тонкой нервной организации переживают происходящее с ними и в обществе гораздо тяжелее и громче, чем какой-нибудь раскулаченный крестьянин. Хотя объективно он, может, и пострадал больше."
Тоска по несовершенству мира, и боль в яичках, размазанных по дверному косяку, на мой скромный взгляд, сложно сравнивать. По крайней мере, пока сам не испытаешь.

"Другая же сторона позитива состоит в том, что читателю (только не говорите, будто я один такой ненормальный) совершенно за Румату не стыдно! Ну ведь правда же, ну не стыдно ни капельки! Читатель остается в полной уверенности, что Румата поступил правильно! Ведь он совершенно справедливо наказал всех подонков! Это "ветхозаветный" позитив - око за око. И это очень греет душу."
Ну это полностью субъективное чувство автора. Так греть душу может и сцена изнасилования. И очевидно, что он такой будет не один.

Зона
Участник
# Дата: 25 Июл 2009 21:41 - Поправил: Зона
Ответить 


Перечитала от нечего делать ветку.
Интересно, что о "наказании" говорили в том смысле, что Румата кого-то наказал.
Мне кажется, что ТББ похож на Преступление и наказание. Румата преступил закон, решил, что он "имеет право" и совершил преступление.
А наказан будет он сам, в первую очередь, самим собой.

lake
Участник
# Дата: 10 Авг 2009 21:48
Ответить 


Бедный Румата, видящий через призму "воспитания", через розовые очки соответствия званию коммунара, мучающий себя похлеще палача, негибкий, думающий , что все понимает, а самое главное - совершенно не соответствующий профессионально.
Какое наказание?! У него же ад внутри, нерв оголенный,да его и коммунарское общество не отогреет.
Короче говоря, мне "Трудно быть богом" тоже не понравилось.
Ув.Зона, что посоветуете почитать?))))

Зона
Участник
# Дата: 13 Авг 2009 15:02
Ответить 


lake
У меня есть знакомый хирург, который после работы ложится на диван и смотрит боевики. Для него это лучший отдых. Думать он не хочет, и я его понимаю.
Это я к тому, как можно что-то советовать, не зная вкус и потребность.

Зона
Участник
# Дата: 14 Авг 2009 16:40
Ответить 


А.Нейтак о регрессорстве.

"«Регрессорская» деятельность Руматы ... - непредвиденный продукт совершенно иных усилий."

http://www.sf.perm.ru/kd_regress.shtml

Loreen
# Дата: 16 Авг 2009 19:02
Ответить 


Цитата: Зона
А.Нейтак о регрессорстве

Зона, спасибо за ссылку. Статья довольно любопытная.
Хотелось бы добавить пару слов.
Цитата: А.Нейтак
Стругацкие так никогда и не решились бросить взгляд на мир «Полдня» снаружи (случай с Бойцовым Котом, по моему глубокому убеждению, не в счет: наблюдатель должен понимать, что он видит).

Здесь автор забывает (или намерено не рассматривает?) ПкБ. Саул-то и есть тот самый «взгляд снаружи», причём взгляд на практически идеальное общество, без появившихся в более поздних произведениях противоречий.
ЗЫ. Кстати, есть и статья о прогрессорстве, в той же самой Энциклопедии. Если кто не заметил ссылку, то - вот тут:
http://www.sf.perm.ru/kd_progress.shtml

Да, кстати, а как уважаемым форумчанам показалась дилогия Лукьяненко «Звёздная Тень»? (Это же не есть офф-топик, поскольку практически вопрос о книге, которая явятся попыткой доказать, что МП, как минимум, нежизнеспособен, а, как максимум, опасен и нежелателен )

peacedoom
Участник
# Дата: 18 Сен 2009 21:34
Ответить 


Честно говоря, не верю, что Каганов смог написать такое:

"Когда-то прочитал в серьезной критической статье, что Остап Бендер как герой - это идеал советского интеллигента, каким его хотели бы видеть авторы. Ведь литераторы - они вообще, как правило, интеллигентны. И на долю литератора-интеллигента выпадает больше всего страданий и гонений. По крайней мере чисто субъективно - ведь интеллигентные литераторы в силу тонкой нервной организации переживают происходящее с ними и в обществе гораздо тяжелее и громче, чем какой-нибудь раскулаченный крестьянин. Хотя объективно он, может, и пострадал больше. Но дело не в этом. Соответственно, классический идеальный герой, которого рисуют литераторы, - это интеллигент, что обладает не только качествами, которые у автора есть (тонкая душевная организация, начитанность, нравственный закон внутри и прочая фигня), но также - силой и возможностями для всяческой борьбы со злом. Чего у литератора конечно нет и никогда не было, и об этом приходится только мечтать.

Именно поэтому тонкий, остроумный и начитанный Остап Бендер делает как маленьких все бюрократические инстанции, всех чиновников, всех тунеядцев, мерзавцев, воров, бандитов и взяточников. И он - не неудачник, целей своих добиваться умеет. А герои "Мастера и Маргариты" с помощью потусторонних сил ловко расправляются с рядом мерзавцев, а заодно (видимо, по личной просьбе автора) бьют стекла в квартире литературного критика Латунского."
И прочее, не менее вздорное.

Tuk

Участник
# Дата: 18 Сен 2009 21:48
Ответить 


Цитата: peacedoom
Именно поэтому тонкий, остроумный и начитанный Остап Бендер делает как маленьких все бюрократические инстанции, всех чиновников, всех тунеядцев, мерзавцев, воров, бандитов и взяточников. И он - не неудачник, целей своих добиваться умеет.

А если так: "Эта тварь представлялась мне рудиментом совсем другой эпохи. Или совсем других условий существования. Ты перешел улицу на красный свет – и тварь откусывает тебе ноги. Ты вставил в рукопись неуместное слово – и тварь откусывает тебе руки. Ты выиграл по облигации – и тварь откусывает тебе голову. Ты абсолютно беззащитен перед нею, потому что не знаешь и никогда не узнаешь законов ее охоты и целей ее существования. У кого-то из фантастов – то ли у Ефремова, то ли у Беляева, – описан чудовищный зверь гишу, пожиратель древних слонов, доживший до эпохи человека. Человек не умел спастись от него, потому что не понимал его повадок, а не понимал потому, что повадки эти возникли в те времена, когда человека еще не было и быть не могло." АБС Хромая Судьба

peacedoom
Участник
# Дата: 18 Сен 2009 22:06
Ответить 


Tuk

"Так" нормально. Но при чём тут это (и я с цитатой Каганова)?

Tuk

Участник
# Дата: 18 Сен 2009 22:16
Ответить 


Цитата: peacedoom
Но при чём тут это

Видимо при том, что Остап Бендер всё--таки мошенник, а не Робин Гуд. Или я что-то пропустил?

peacedoom
Участник
# Дата: 18 Сен 2009 23:10
Ответить 


Да, пропустил...
В моём посте выделено жирным шрифтом кое-что.
И, если честно, совсем не понимаю при чём тут О.Бендер - ни в цитате и логике Каганова, ни по существу ТББ.

XYZ
Участник
# Дата: 19 Сен 2009 16:05
Ответить 


Цитата: Tuk
Видимо при том, что Остап Бендер всё--таки мошенник, а не Робин Гуд. Или я что-то пропустил?

Но-но-но! Романтик он!

Ничто
♒ Участник
# Дата: 1 Дек 2009 18:45
Ответить 


Предлагаю продолжить тему про богов, которые тоже плачут...

Loreen

Участник
# Дата: 6 Май 2010 14:03
Ответить 


Заметка в ЖЖ под названием Ситуация Руматы.

Особо впечатлительным читать крайне НЕ рекомендуется!

Ничто
♒ Участник
# Дата: 6 Май 2010 16:50
Ответить 


Молодой и глупый. Это проходит.
Будет зрелым и глупым. И это проходит.
Будет пожилым и глупым. Но это уже навсегда.
PS
Текст инвариантен к замене слова "глупый" на слово "умный". Выбор - по вкусу.

badabana

Участник
# Дата: 6 Май 2010 17:10
Ответить 


Loreen
Да что мы калек что ли не видели?
Даже на данном малонаселённом форуме имеются.

badabana

Участник
# Дата: 6 Май 2010 17:20
Ответить 


Ничто
Ого, у Вас даже тексты живые.

Анна
Участник
# Дата: 11 Май 2010 18:59
Ответить 


Откуда-то...

"Никита Михалков не стал снимать фильм "Трудно быть богом": он искренне не может понять, что же в этом трудного."

Мария
Участник
# Дата: 11 Окт 2010 19:57
Ответить 


А кто попробует снять фильм, такой как фильм Германа?
Это фильм уникальный. огромная кропотливая работа, достоверность 100%. Хотя и отличается от сюжета книги.
Предыдущий фильм 90-г - иностранный - не понравился. Как плохой боевик.

Loreen

Участник
# Дата: 11 Окт 2010 20:08
Ответить 


Цитата: Мария
Это фильм уникальный. огромная кропотливая работа, достоверность 100%

Вы его видели? Можете оценить его достоверность? Кстати, достоверность относительно чего?

Vanda

Участник
# Дата: 24 Окт 2010 20:13
Ответить 


Мне было непонятно, как могли вообще Румате разрешить всякую там любовь при исполнении д.обязанностей. Шерше ля фам, ибо опять фигня из-за этого..

Роман Сидоров
# Дата: 24 Окт 2010 21:05
Ответить 


А Вы полагаете, что любовь можно запретить или разрешить? "Иван Васильевич, когда вы говорите, у меня такое ощущение, что вы бредите", - говорил изобретатель Шурик из гайдаевского фильма. Кстати, в ответ на предложение управдома перенести развод, чтобы не портить ему статистику за квартал.

Loreen

Участник
# Дата: 24 Окт 2010 22:02
Ответить 


Цитата: Vanda
Мне было непонятно, как могли вообще Румате разрешить всякую там любовь при исполнении д.обязанностей.

По-моему, Вы немножко перепутали Институт экспериментальной истории с Первым Отделом...

Loreen

Участник
# Дата: 25 Окт 2010 09:27
Ответить 


Кстати, Vanda, мне тут вспомнилось: а ведь Антону намекали на то, что ведёт он себя не совсем так, как надо бы.
Правда, ничего не запрещали, конечно, но мягко, в стиле МП, предупреждали о том, что его отношения с Кирой вообще-то нежелательны и опасны.

– Антон, – сказал дон Кондор, – я бы... э-э... не хотел быть бестактным, и не подумай, будто я... э-э... вмешиваюсь в твои личные дела.

– Я вас слушаю, – сказал Румата. Он сразу догадался, о чем пойдет речь.

– Все мы разведчики, – сказал дон Кондор. – И все дорогое, что у нас есть, должно быть либо далеко на Земле, либо внутри нас. Чтобы его нельзя было отобрать у нас и взять в качестве заложника.

– Вы говорите о Кире? – спросил Румата.

– Да, мой мальчик. Если все, что я знаю о доне Рэбе, – правда, то держать его в руках – занятие нелегкое и опасное. Ты понимаешь, что я хочу сказать...

– Да, понимаю, – сказал Румата. – Я постараюсь что-нибудь придумать.


Black Dog 2008
Участник
# Дата: 25 Окт 2010 13:49
Ответить 


Да, Антон поступил с Кирой неосмотрительно - ему надо было хотя-бы где-то её спрятать так. чтобы её не могли убить. Причем сделать это задолго до возникновения крайней ситуации. Но он, вероятно не прислушался к совету мудрого человека. Он ошибся и цена ошибки - очень дорогая.

Loreen

Участник
# Дата: 25 Окт 2010 14:22
Ответить 


Цитата: Black Dog 2008
Но он, вероятно не прислушался к совету мудрого человека.

В данном конкретном случае - он просто не успел.

А то, что поступил неосмотрительно - так не нужно забывать, что бОльшая часть его проблем из-за того, что он - не Прогрессор.
Следовательно - не приучен "делить на своих и чужих". И не выработал смелость "сначала действовать, а потом разбираться". И слишком был уверен в собственной силе. И недооценил ситуацию.

А спрятать Киру задолго до произошедшего - означало ведь лишится её. А она, её любовь и её поддержка были для него единственным способом не сойти там с ума и не сорваться.

Tuk

Участник
# Дата: 25 Окт 2010 15:32
Ответить 


Цитата: Loreen
В данном конкретном случае - он просто не успел.

Он, бы -- успел. Авторы -- не захотели.
Цитата: Loreen
А она, её любовь и её поддержка были для него единственным способом не сойти там с ума и не сорваться.


Верю!

Такой себе, даже не вопрос, а вопросик.

Писатель, описывает прошлое. То, что уже состоялось. Для него нет необходимости выдумывать смерть тех людей, о которых он пишет.

Писатель описывает будущее. В его будущем люди умирают. Иногда по-одиночке. Иногда -- все и сразу.
Неужели, так легко писать о смерти выдуманных персонажей?
Не мнят ли себя, писатели, Богами?

". Здесь, в центре отречения и забвения, было пять комнат под названиями Воспоминание, Страх, Разбитое Сердце, Пыль и Отчаяние; и этот павильон был построен Куберой-Судьбой, который не слишком заботился давать названия любому из этих чувств, но, как друг Господина Калкина, сделал это здание по настоянию Канди Свирепой, иногда известной как Дурга или Кали, потому что он один из всех богов обладал Атрибутом материализовать соответствие и мог облечь работу своих рук в ощущения и страсти, переживаемые теми, кто появлялся тут."
Роджер Желязны "Бог Света"


Loreen

Участник
# Дата: 25 Окт 2010 19:09
Ответить 


Цитата: Tuk
Он, бы -- успел. Авторы -- не захотели.

Он не успел, потому что авторы не захотели. Не забывайте, что мы всё-таки говорим о литературном персонаже, главная цель происходящего с которым - донести до читателей определённые мысли и пробудить в них (нас) определённые чувства.
Если бы он - успел, вся концовка была бы смазана. Следовательно - вся книга загублена.
Такое вот моё ИМХО.

Цитата: Tuk
Неужели, так легко писать о смерти выдуманных персонажей?

Почему Вы решили, что - легко? Прочтите "Комментарии к пройденному БНС" и увидите, что это далеко не так.

Цитата: Tuk
Не мнят ли себя, писатели, Богами?

Чего-то как-то уж чрезмерно... экзистенциально...

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 21 . 22 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018