Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Трудно быть богом
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 21 . 22 . >>
Автор Сообщение
Ничто
♒ Участник
# Дата: 2 Окт 2008 16:48
Ответить 


Quoting: Сэр Макс
ему как раз нужен был тот, кто подскажет ему: как с имеющимися ограничениями на всемогущество создать добро, не отягощенное злом


Виват, Сэр Макс, виват! Как я-то это не усмотрел? А вроде "ковырял" добросовестно. Поклон, низкий, снимаю шляпу...
Если Ваше предположение задействовать как рабочую гипотезу, то выпущу дона Румату из своей "веселой" башни и даже в добром здравии. Пущай ищет способы, нет упрека. Даже прощу ему, что он "молокосос и лопух" великовозрастный.
Он как руки-то от земляники отмоет так и пусть сядет запись разговора с Будахом изучать как товарищ Мюллер нашего любимого товарища Штирлица изучал. Подробно, в интонациях, в паузах...
Будах - обычная "БС" первой степени и этим уже интересен должен быть Румате. Мне УЖЕ интересен.
Мои поздравления...

А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 3 Окт 2008 17:15
Ответить 


Ювента,
представьте себе: лет этак десять назад было нечто, именовавшееся «Конгресс интеллигенции России», сокращённо КИР. (У меня оное почему-то ассоциировалось с жаргонным «кирять», т.е., употреблять алкогольные напитки... Впрочем, повесть «За миллиард дней до конца света» вполне удовлетворительно поясняет сию ассоциацию.)
Причём, насколько помню и могу «проэкстраполировать», не в единственном варианте (в настоящее время как-то не отслеживаю ситуацию в сей сфере)... Так что могу посоветовать развивать воображение,- дабы дорасти до нашей нынешней действительности (сказано с мягчайшим юмором, безо всяких обидных намёков)...

А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 3 Окт 2008 17:17
Ответить 


Вячеслав,
по программе роста возьмём примеры:
взорвали по соседству с растущим организмом ядрёную бомбу – генетическая программа пошла наперекосяк, так?..
взорвали посреди растущего общественного организма бомбу информационную – рост пошёл вкривь и вкось, пошли мутации, одна за другой...
я имел в виду возможности подобного рода что-то «сделать с программой»...
Конечно, весьма трудно дать оценку «работы программы» духовного или душевного развития. Но в любом случае,- не хотите же вы сказать, что человечество находится всё на том же уровне, что и несколько тысяч лет назад, и что подвижничество множества праведников не принесло никаких результатов?..

А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 3 Окт 2008 17:21
Ответить 


Максим,
позиция Будаха атеистична в моём понимании, но не в его собственном и, полагаю, не по замыслу авторов. К сему замечу: неверующий человек при всём желании не сможет «написать» верующего.
Румата же, разумеется, делал всё «не всерьёз» - предтеча Гомо Лу(ю)денс... по рукам таким «божкам-игрокам» (для коих цель – выиграть, маскируемая какими угодно красивыми лозунгами, оправдывает средства) следует вовремя давать, не то доиграются (см. «Жук в муравейнике»)...

А «Отягощённые злом», коих я прочёл днями и впервые,- серьёзное деяние, в сравнении с коим «ТББ», «ЖвМ» – цацки... если «Мастера и Маргариту» поименовали Русским евангелием беззаветной веры Богу, то «ОЗ» навскидку можно сравнить с крестом для распятия...
Причём, если первый роман «лежал в столе» (и не надо здесь «кивать» на Сталина – генсек умудрялся быть над схваткой пауков в банке), то второй опус был опубликован и принёс, так сказать, прибыль... такой прибыли я бы и врагу не пожелал... карма, знаете ли...
Возможно, выделим сие в отдельную тему (не вопрос, а размышление вслух).

Ранее заданных вопросов более не повторяю.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 3 Окт 2008 18:16
Ответить 


А.И.Агафонов

Здравствуйте, Александр! Это не приветствие, это пожелание, которое мало кто умеет выполнить. Попробуйте поработать с собой. Когда утомитесь изрядно, тогда будет можно обсудить результативность подвижничества праведников. Или уже утомились? Утомленные СТРАННИКИ - мой профиль, лечим...
О человечестве...
Именно это я и говорю: человечество мало изменилось, тот же уровень, что и ... лет назад. А условия пребывания значительно ухудшились как следствие деятельности ЭТОГО человечества. Человечество - двуликий Янус. (Кто такой - не знаю, но звучит красиво.) Оба лица могу нарисовать. Лицо первое: разум в услужении желудка. Лицо второе: носитель Божьей Мудрости. Лица вместе, а связи нет.
Про бомбу...
Уже были случаи, когда нечто многократно сильнее происходило. Ну и что? Сценарий прежний: Эдем, Адам, дикость, цивилизация. Но исходник пока тот же. Менять этот исходник можно пробовать (генные инженеры и прочая), но продуктивнее вспомнить байку про бодливую корову, которой Бог рогов не дал.

Quoting: А.И.Агафонов
весьма трудно дать оценку «работы программы» духовного или душевного развития

Коряво, но в точку. Извините за "коряво". У Вас с письменной речью - дай Бог каждому... Но вспомним, что мысль изреченная есть ложь. Да и сама мысль - тоже ложь. Все, что до мысли - это самое то.

Все "ахи" и "охи" о человечестве - болеутоляющее, но не лечащее.
Ну а про "лекарство" - это я напишу в следующей книге... И так сверх
всякой меры Вы меня разговорили.

Sudarinya
Участник
# Дата: 3 Окт 2008 19:09
Ответить 


На форум периодически захожу и просматриваю. Возник вопрос, Румато вообще задумывался о религии? Может что не поняла?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 3 Окт 2008 19:32
Ответить 


Sudarinya

Однако... Одни говорят, что Румата атеист, авторы его речами показывают, что Румата знает слово Бог и предполагает соответствующие возможности. А что слово религия значит ни Румата, ни авторы знать не знают. О чем же задумываться?

Аноним
# Дата: 3 Окт 2008 21:03
Ответить 


Уважаемый А.И.Агафонов.
Прошу прощения, что не сразу ответил на Ваши вопросы. Итак:
1. У меня нет возможности повлиять на ход войны в Ираке. Если быть совсем уж точным, я не вижу у себя такой возможности.
2. Я не считаю неразумным обсуждать виртуальные вопросы, хотя признаю, что в мире полно реальных проблем. Дело в том, что я вообще на этом форуме не занимаюсь решением проблем - я отдыхаю, общаясь на тему АБС. Это развлечение. Работаю (и решаю проблемы) я не здесь. Поэтому я не выделяю темы общения в этом месте на более виртуальные или менее виртуальные - они все виртуальные. Для меня важно только: интересно или неинтересно. Тема массового применения землянами реморализации в XXII веке ничуть не хуже других.
3. К мнению о том, что текущий мир (то, что вы назвали "это") удастся изменить в сторону совершенства, обсудив влияние реальности на творчество АБС, мне трудно присоединиться. Это занятие, безусловно, достойное, но, как мне кажется, бессмысленное. Я считаю это невозможным.
4. С вашей трактовкой диалога Руматы и Будаха я несогласен. Особенно неубедительной кажется мне трактовка Руматы в этом диалоге. Дело в том, что Вы комментируете его слова ремарками "претензия на всезнание", "претензия на всемогущество", и это приводит к мысли, что Румата хочет выглядеть всезнающим и всемогущим в глазах Будаха, и только ради этого и затеял все обсуждение.
5.
Quoting: А.И.Агафонов
- Признать ошибки, а главное – ложь, не позволяет... кто/что не позволяет?- в свою очередь спрошу вас.

Этого вопроса я не понял.
6. У меня не возникло вопроса, почему БНС говорит, что жить интереснее, чем писать. По-моему, это с его стороны вполне естественный (и даже банальный) ответ. Наоборот, было бы странно и нетривиально, если бы он сказал "писать интереснее, чем жить". Разве Вы сами так не считаете?
Кажется, теперь я ответил на все Ваши вопросы ко мне.
Со своей стороны, я продолжаю считать, что у Вас логические противоречия в высказываниях:
1. Вы говорите, что Румата обманывает верующего Будаха, притворяясь перед ним богом. В другом месте вы называете взгляды Будаха атеистичными.
2. Из этого противоречия Вы вышли, сказав, что Будах атеист только в Вашем понимании, а по замыслу авторов он верующий. При этом возникло новое противоречие: Будаха вы оцениваете по авторскому замыслу (АБС задумали его верующим - значит, верующий), а Румату - по Вашему пониманию (врунишка и хвастун, хотя АБС задумали его совсем не таким). Это двойной стандарт.
3. Само желание Руматы выставить себя перед Будахом всемогущим богом неправдоподобно еще и потому, что бог для атеиста не знаю в каком поколении Руматы не есть что-то такое, чем он хочет быть и чем он хочет казаться. От этого замечания Вы перевели разговор на тему аморальности несерьезного отношения к богу, когда разговариваешь с верующим человеком. Но само мое возражение Вы не сняли: такое объяснение поведения Руматы неправдоподобно. Он не мог руководствоваться такими побуждениями.

Сэр Макс
Участник
# Дата: 3 Окт 2008 21:06
Ответить 


Добрый день.
Предыдущее сообщение - мое. Не знаю, в чем дело, но пока набивал его - "пропала" моя авторизация.

А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 3 Окт 2008 21:36
Ответить 


Здравия и вам, Вячеслав (не задумывались, почему наши р-р-реформаторы так склонны обрезать отчество?.. простое и пустое уэст-обезьянничество - лишь самое поверхностное объяснение).

Тому, у кого есть цель, лечение не нужно – тот сам себя исцеляет, с Божьей помощью, конечно.

Человечество всё же изменилось,- пусть и мало (сколь мало?), или же осталось таким же, что и несколько тысяч лет назад?
Означенные вами «лица» - не лица, а пси-составляющие каждого человека. И связь между ними очень даже надёжная – вплоть до того, что инстинкты порой – при недостаточной воле и заглушенной каким-то способом совести (водки, скажем, стакан-другой или «зелени, пару тонн») - одолевают интеллект, и толкают на недостойные, не только человека, но и животного, действия...

Игнатий Брянчанинов (?), конечно, был прав: но прав относительно, как и всякий человек – как и всякая ложь ложна лишь относительно.
Стоит сие не забывать – и смело мыслить, и мысли свои по мере сил изЛаГать (стараясь при сём не изоЛГаться)...

Религия есть связь. Связь есть совесть. У атеиста со связью плоховато (то, что происходило в СССР в ХХ веке – отдельная БОГатая история), однако, задумываться о религии вполне может и он, почему бы и нет?..

Сэр Макс
Участник
# Дата: 3 Окт 2008 21:40
Ответить 


Кстати, обсуждали ли здесь уже такую вещь?
Ник Перумов. "Суд". Фрагмент продолжения к ТББ.
http://perumov.com/books/sud/1.shtml

Ничто
♒ Участник
# Дата: 3 Окт 2008 22:34
Ответить 


Quoting: А.И.Агафонов
Тому, у кого есть цель, лечение не нужно – тот сам себя исцеляет, с Божьей помощью, конечно.


Ну, Вы и хитрец! Такие простые вещи могут знать только такие простые парни как Ничто. Вы-то от куда это узнали? Ох, накликаете на себя неудовольствие...

Quoting: А.И.Агафонов
Человечество всё же изменилось,- пусть и мало (сколь мало?), или же осталось таким же, что и несколько тысяч лет назад?


Уточняю, "несколько тысяч лет" - маловато будет. Строители единственной достойной пирамиды датируются где-то 70 - 90 тыс. лет назад. Ну, это цветочки...

Quoting: А.И.Агафонов
одолевают интеллект


Снизу одолевать интеллект вроде научились. Теперь бы одолевать сверху выучиться...

Quoting: А.И.Агафонов
Религия есть связь.


Нет, религия есть ВОССТАНОВЛЕНИЕ связи кое-чего с кое-чем.
Ну, так было сказано. Вроде подходит. И со связью плоховато почти у всех, и у верующих тоже.

А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 3 Окт 2008 23:11
Ответить 


Уважаемый Максим,
спасибо за продуманные ответы.
Замечу в связи с ними, что всяк судит по себе – вот и я так же,- коль скоро сам избегаю развлекаться, то и о других частенько по ошибке полагаю то же самое.

Касательно влияния творчества братьев Стругацких на реальность и наоборот: ограничусь, пожалуй, напоминанием «поэт в России – больше, чем поэт», равно как и писатель. (Почему именно в России и почему «больше» - обширная тема...)

Касательно того, что хочет Румата. Абрис. Ему кажется,- он понимает, что происходит. Но он не знает, почему-то, что в связи с этим надо делать (вот и получается, по сути, как у Рэдрика Шухарта - «счастья, счастья для всех... и пусть никто не уйдёт обиженным»).
Что/кто мешает ему сие знать – при доступности всего человеческого знания?.. в т.ч., полного знания об успешном преодолении всех препятствий к справедливому общественному устройству,- коль скоро на Земле уже наступило «достаточно светлое» будущее, и, в т.ч., при - скрытой в умолчаниях - сходности исторического процесса на разных планетах?
Думаю, что мешает некая раздвоенность, некое внутреннее противоречие. Возникающее в силу того, что таковое общество на Земле в действительности не создано и сохраняется толпо-«элитарная» структура общества (что и объясняет вполне успешное вписание прогрессоров в иное толпо-«элитарное» общество).
Однако, миссия прогрессоров – ничто иное, как именно претензия на собственное совершенство, на всезнание и всемогущество. Миссия необоснованная – и потому лживая. И Румата в сей миссии участвует, разделяя – в той или иной мере – сию претензию, поддерживая ложь.

А сужу я и Румату, и Будаха одинаково,- как и авторов оных. Румата (и авторы) – атеист материалистический, т.е., сознательно полагающий, что Бога нет (бессознательные – под- и над- уровни – отдельная тема).
Будах – атеист идеалистический. Верящий «в бога», но не Богу (есть Бог, но Замысел Его людям не понять и в жизнь не воплотить),- иного и не могли «выписать» неверующие писатели.

И ещё раз обращу внимание на явные параллели в заблуждениях: дон Кондор, успокаивающий Румату, и Борис Натанович, утешающий,- мол, потерпите ещё лет 15-20 и всё нормализуется, заживём как люди... да как же: «сыпется» всё кругом – начиная с жилищно-коммунальной сферы и заканчивая сферой нравственной... «укреплять» же её берутся всё тем же идеалистическим атеизмом...

В заключение: может сие покажется парадоксальным, однако, вполне понимаю и ваше непонимание, и вышеупомянутые успокоения-утешения.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 4 Окт 2008 06:33 - Поправил: Ничто
Ответить 


Сэр Макс
А.И.Агафонов

Добросердечные собеседники!
Ваш разговор покоен и искренен. Но даже в такой умиротворяющей тональности на этом уровне (мир Имен) все сказанное вами воспринимается мною как тренеровка в поиске общих точек соприкосновения. Не более. Может вам этого и довольно, но не мне. Каждый из вас нашел "кое-что", достойное особого исследования.
Предлагаю сделать это.
"Как с имеющимися ограничениями на всемогущество создать добро, не отягощенное злом?" - это задание Сэру Максу.
"...сознательно полагающий, что Бога нет (бессознательные – под- и над- уровни – отдельная тема)." - это задание Александру Ивановичу.
Можно поменяться темами. Можно в совместно. Приемлемы любые варианты.
Исследование будет определено как успешное, если будет дан ответ на вопрос: "если ЭТО возможно, то КАК это делается?"
Большой У ждет от вас докторских (лечащих) диссертаций (исследований).

Ничто
♒ Участник
# Дата: 4 Окт 2008 06:44
Ответить 


Напоминание особо ранимым участникам:
1. все ЭТО - игра;
2. "Не любить ученика, не уважать учителя - вот предел утонченности".
Шалите, господа, развлекайтесь!

А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 5 Окт 2008 22:17
Ответить 


Игра, говорите? А что ж в сей игре на кон поставлено?.. и что ожидает того, кто выйдет за кон?..

«Создать добро, не отягощённое злом»?.. Ничего сложного в сём, разумеется, нет – следует лишь придерживаться правила «мысли глобально - действуй локально» и соблюдать единство мысли, слова и дела.
Перечтите Булгакова: Иешуа – Пилату,- истина (добро) в том, что у тебя болит голова, но сейчас боль пройдёт... а затем уже мы, в меру сил своих, порассуждаем о более глобальных истинах... Если же от проповедей у слушателей ничего, кроме головной боли, не возникает, то – надо так полагать – и глобальные вещи проповедник разумеет недостаточно (для того, чтобы браться за проповеди) хорошо.
Или же кораническое: исправляй негодное тем, что лучше. (Собеседники, видимо, смогут привести в пример что-то подобное из конфуцианства, буддизма, синтоизма...)

К сему замечу: чтение таких произведений Стругацких, как «Отягощённые злом», «Трудно быть богом», «Жук в муравейнике»... оставляет тягостное впечатление – в отличие от «Пути на Амальтею», например, или «Пикника на обочине», даже «Миллиарда лет до конца света» (несмотря на удручающий повальный алкоголизм героев и многие другие «неприятные» частности)... Так можно ли,- памятуя о том, что произведения искусства призваны вести к духовному очищению, росту (иначе зачем оно, искусство, нужно людям?)... отнести к таковым произведениям обсуждаемые?

Переходя к атеизмам, материалистическому и идеалистическому, замечу следующее.
Покойный ныне А.А.Зиновьев как-то заметил: метили в коммунизм, а попали в Россию. В чём суть такого «попадания-промаха»? В том, что во многом сие имело характер «анти» - т.е., преследовало цели разрушения, уничтожения, а не творчества, созидания.
Известно: ломать – не строить (а отнимать и делить – не сеять и пахать), оно проще. И быть антикоммунистом значительно проще, чем коммунистом, например.
Также и атеизм: проще быть атеистом, чем человеком верующим. Атеист отбрасывает, отрицает нечто, не входящее в его мировоззрение (базирующееся, отмечу, на воспитании и опыте), представляя сие в качестве иллюзий, мифов. (Разбираемые далее атеисты идеалистические также по большей части отбрасывают важную область человеческого опыта – науку.)
Вышеуказанное разделение атеистов основано на двух посылках: первые, следуя знаменитому «отсутствию необходимости в теистической гипотезе», полагают состояние веры неким атавизмом.
Вторые, декларируя веру на словах, сохраняя верность устоявшимся традициям, подменяют смысл и содержание веры бессмысленными и неосмысленными ритуалами, оставаясь глухими и слепыми к происходящим вокруг изменениям, подменяя оными ритуалами совесть.
Ни первые, ни вторые, разумеется, не свободны от эгрегор-включенности – т.е., привязки бессознательных (в ряде ситуаций - сознания) пси-уровней к объектам, создаваемым деятельностью человеческих сообществ.
Например, атеист («Бога, к сожалению, нет. Со всеми вытекающими отсюда последствиями» - из офф-лайн-интервью от 01.12.2000) Борис Натанович время от времени использует обращение к Богу (коего, в его понимании, нет) и прославление Его (всё равно, как если бы я время от времени вставлял здесь бессмысленные в моём понимании «слава саваофу!..», «дай-то иегова!..», «не приведи ра!..»)... Каким образом можно сие объяснить?
Произнесение сей кодовой (ключевой) словесной связки («слава Богу!..», «дай Бог!..») помогает включиться в некий(е) эгрегор(ы), в некую надчеловеческую, надсоциальную общность (напомню сходное «Сезам, откройся!» из арабских сказок). Тут возможна и включенность,- подчеркну, бОльшая, т.к. постоянная есть несомненная данность нашей – подавляющего большинства «белых» и многих представителей иных рас - жизни, в библейский эгрегор; возможно и приобщение к соборности – зависит от намерений, целей, пси-настройки и т.д.
Вот, скажем, из давнего интервью Бориса Натановича «Новой газете», касающееся войны в Ираке:
«Я ненавижу любую войну. Любую. Эта – не исключение. Можно только молиться, чтобы жертв было как можно меньше»...
Если атеист собирается молиться (или кому-то рекомендует), то возникает вопрос: кому (на кого)? Сие зависит от упомянутых условий.
Ежели Борис Натанович искренне желает наименьшего кровопролития, то молиться о сём он будет Богу (и дано ему будет различение – через людей, через события его жизни, через какие-то явления и процессы,- как сделать так, чтобы жертв на самом деле было меньше). И приобщится, таким образом, к соборности – и приобщение сие позволит ему совершенствоваться далее.
Возможно, желание сие - желание не очень искреннее и горячее, которое вполне можно исполнить постановкой свечи «за прекращение кровопролития» в каком-нибудь храме. Причём, постановка сия будет адресована тому, кого - по преданию - самого принесли в жертву (говорят, правда, что он сам принёс себя в жертву – любимое оправдание преступников всех времён и народов) за всех грешников сразу. По умолчанию: пожертвуем немногими ради спасения многих, немногими праведниками ради грешников – такое вот «стремление к праведности»... Тому, кто поддерживает наваждение, сколь массовым бы оно ни было, добра ждать не приходится. Несмотря на то, что соответствующий эгрегор, по-видимому,– в числе могущественнейших на Земле («князь мира сего»)...
Впрочем, полагаю, что Борис Натанович - всё же более последовательный атеист,– в отличие от большого числа граждан, коих метко окрестили «подсвечниками», и указанное – попросту «фигура речи». Молиться Борис Натанович вовсе не собирается и никого к сему не призывает. В сём случае, включение будет менее значительным,– демонстрирующим, в частности, определённую, приемлемую «менеджерами» и «программистами», приверженность вышеуказанной (библейской) сценаристике.
(Не рассматриваю вариант совершенно безотчётного словоиспользования, так как в этом случае возникает сомнение в... устойчивой деятельности интеллекта, что ли... - простительно попугаю повторять человеческую речь без понимания, человеку же сие зазорно...)

Ничто
♒ Участник
# Дата: 6 Окт 2008 06:56
Ответить 


А что скажет, э-э, товарищ Сэр?
А что думает в этой связи Роман? Может быть возникло у Романа ощущение сходства выступления Александра Ивановича с "выступлением" Андрея в пантеоне (Град обреченный)?
Quoting: А.И.Агафонов
А что ж в сей игре на кон поставлено?.. и что ожидает того, кто выйдет за кон?..

Одиночество.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 7 Окт 2008 09:18
Ответить 


А.И.Агафонов

Атеизм и вера - "темные" понятия.
Ссылка на Булгакова несостоятельна. Истина - "темное" понятие.

Сэр Макс
Участник
# Дата: 7 Окт 2008 18:13
Ответить 


Добрый день!
Я затрудняюсь. Я не знаю, как создавать добро, не отягощенное злом, тем более в масштабах планеты.
На своем уровне я стараюсь, конечно, не делать подлостей, но вряд ли это сопоставимо с задачами Руматы или, тем более, Демиурга. Боюсь, что я буду бесполезен в этом обсуждении.
Могу (не совсем по теме) высказать вот такую мысль (навеяло недавним вопросом в офф-лайн интервью): Мир Полудня в целом - это действительно Мир Мечты, но не Г.А.Носова, а Саула из "Попытки к бегству". Это бы объяснило, как Саул оказался посреди того мира, и куда из него вернулся.
Я даже вижу некоторые фразы из такого фанфика:
"я проснулся от внезапного ощущения, что в доме есть посторонние. Агасфер Лукич на кухне пил чай с истощенным военным. Его гимнастерка была очень грязная и поношенная, со множеством паразитов.
- Проводить, пальто подать, - прозвучал голос Демиурга.
Какое уж тут пальто. Военный проверил за поясом пистолет и вышел из квартиры куда-то в лес, на дорогу, не понять, где".

Ничто
♒ Участник
# Дата: 7 Окт 2008 20:32
Ответить 


Quoting: Сэр Макс
Я не знаю, как создавать добро, не отягощенное злом

Здравствуйте!
Я тоже НЕ ЗНАЮ КАК это сделать. Хотя делать это вполне возможно, но за пределами "знаю/не знаю". Солидарен с Александром Ивановичем в части "Ничего сложного в сём, разумеется, нет..." А вот с рецептом А.И. явно промахнулся: змеиный супчик будет или ведьмин студень, а не добро. В качестве простейшего доказательства - неубывание бедлама на планете (в физике звучит в терминах энтропии и ее росте). Меня что-то также повело на воспоминания об одном разбойничке из фильма "Айболит 66". Там был некоторый рецепт счастья...
Подведем итоги: темы ПОКА не раскрыты, дон Румата остается ПОКА в моей "веселой" башне.
Quoting: Сэр Макс
Боюсь, что я буду бесполезен в этом обсуждении.

Мне пока не удалось принять участие в обсуждении, которое было полезно... Да-с!
Это к вопросу А.И. "и что подвижничество множества праведников не принесло никаких результатов?.." Ответ: результат только один - ОНИ БЫЛИ, ЕСТЬ и БУДУТ.

А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 8 Окт 2008 21:18
Ответить 


Одиночество, отшельничество – необходимы для духовного роста... так что стоит иной раз выйти за кон,- часто ставки не стоят даже игры, не говоря уж о жизни. А жизнь, замечу,- не игра...

«Темные» (понятия) - в смысле «в тему» (соответствующие заявленной теме) или «тёмные», т.е., непонятные для вас (ещё для кого-то)?
На случай второго варианта спрошу: а надежда – «тёмное» понятие? (Про любовь не спрашиваю, т.к. она уже вроде бы обозначена вами здесь в качестве «светлого» понятия.)
Истина же становится темна для тех, полагаю, кто утратил веру, надежду и любовь. (И даже таблица Пифагора, не говоря уж о жизнях, наполненных светом, КАЖЕТСЯ уже «не результатом»...)

Теперь же – последнее, что ещё сочту необходимым здесь добавить (т.к. мне, в общем-то, уже прискучило обсуждать здесь трудности бытия в неком виртуальном ракурсе).

Что значат полные ужаса и надежды глаза Киры?
То, что психика женская податлива и чувства чаще всего преобладают над разумом. Женщина готова вновь и вновь прощать, надеяться и верить... сидит порой перед женщиной вконец изолгавшийся подлец и рассказывает ей сказки о том, какой он хороший – и она терпеливо и доверчиво ему внимает...
Ужас в глазах Киры – от тупика, который «от имени бога» намалевал Румата. Ну а надежда – в силу вышеуказанного, потому что любит она его.
Любит ли он её? Пожалуй, что нет – потому, что до любви не дорос. И то, что Румата натворил после смерти Киры – не есть следствие его любви к кому бы то ни было. Ложь всегда мешает любви и убивает её.

В качестве эпилога (а может быть, эпиграфа,- роман ведь закольцован, в каком-то смысле) предложу из Высоцкого:

Ложь и зло – погляди, как их лица грубы!
И всегда позади – вороньё и гробы...

Ps: тем, кто неправильно меня понял, предложу тщательно осмыслить и упорядочить – в тишине и одиночестве (выйдя, по возможности, в чисто поле, взойдя на высокий холм, с коего открывается вид на дальние луга и озёра...) - в собственной психике взаимосвязи понятий «религия», «лига», «изложение», «низложение», «ложь», «логос», «слово», «слог»... обязательно - «лик», «личность», «лицо», «личина», «наличность»... и их значения... И, разумеется, жить далее, старательно следуя сему осмыслению, а не согласно предлагаемым «правилам игры»...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 9 Окт 2008 06:47
Ответить 


А.И.Агафонов
Экий Вы, супер недогадливый.
От иносказаний перехожу к текстам прямым.
Одиночество - результат духовного роста.
"Темные" - почти всем непонятные. И не тщитесь, пожалуйста.
Quoting: А.И.Агафонов
любовь

Это слово я не упоминал. Относится к "темным" понятиям.
Вам про это еще рано.
Дон Румата "облажался" по полной программе. Подтверждаю.

А теперь о личном в Вас. Как выглядит Ваша стена плача?
Чур, о России и АБС не говорить.
Для непонятливых поясняю: все в рамках темы на примере А.И.

Теперь утешительные пояснения.
Чтобы ругать паренька Р., следоват сперва себя научиться "по стенке размазывать".

УЖЕ РАЗМАЗАННЫЙ и потом восстановленный, ваш товарищ Гор.

А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 10 Окт 2008 21:33
Ответить 


Pps:
Касательно духовного роста: ежели таковой почему-то приводит к одиночеству, то сей рост – куда-то, «не совсем туда». Ежели оный – и ваш печальный опыт, то желаю поскорее поправиться и исцелиться,- дабы и окружающих не заражать песьсимизьмом.

«...не тщитесь», «Вам про это ещё рано» - здесь я, видимо, должен обидеться и выдать негативную эмоць?.. ай-яй-яй.
Предлагаю перенести обсуждение сей тематики,- например, на форум «Русского братства» в соответствующей теме («Что есть мировоззрение») – если «ваш Гор» следует понимать, как «Гор (тот был, впрочем, Александр), участвовавший в обсуждениях на форумах «Русского братства».

Там же - или, скажем, на форуме «Ноогена»,- на коем, помнится, есть даже форум Гора (опять же, Александра) для всех обиженных и оскорблённых (не ваш?), можно обсудить тематику стены плача (стены людского горя, чрез каковую ломиться к «благородным целям» не следует)...

Ну а паренька выпустите всё же из пыточной,- довольно с него.

Засим, приношу извинения администрации и всем, имеющим удовольствие здесь присутствовать, за явное внетемье – постараюсь более не втягиваться в беседы на отвлеченные тёмы.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 13 Окт 2008 06:48
Ответить 


Цитата: А.И.Агафонов
здесь я, видимо, должен обидеться и выдать негативную эмоць?..

Не рекомендуется, продуктивнее смирение и послушание.
Цитата: А.И.Агафонов
форум «Русского братства»

Цитата: А.И.Агафонов
форум Гора

Цитата: А.И.Агафонов
на форуме «Ноогена»

"Кемь брал, Казань брал, Шпака не брал".
Цитата: А.И.Агафонов
Ну а паренька выпустите всё же из пыточной,- довольно с него.

Свободен.

Апрель
Участник
# Дата: 17 Окт 2008 12:13 - Поправил: Апрель
Ответить 


Впервые посетил форум и этот топик
1. Не врублюсь, зачем вообще Леониду Каганову АВС.
2. Г-н А.И.Агафонов вездесущ. И кто-то с ним спорит?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 17 Окт 2008 13:38
Ответить 


Апрель
Был бы мальчик, а розги найдутся.
Кто на новенького? ...Вы?

Апрель
Участник
# Дата: 17 Окт 2008 14:16
Ответить 


Уважаемый Ничто! (Звучит как-то двусмысленно)
Если только в качестве упражнения.
Мне кажется, что все споры с ним могут быть только на полном оффтопе.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 17 Окт 2008 15:59
Ответить 


Цитата: Апрель
Уважаемый Ничто! (Звучит как-то двусмысленно)

У Вас тонкий слух.
Цитата: Апрель
...споры с ним могут быть...

Пока себя "достать" трудно, уместен спор (в качестве упражнения) с "ним", т.е. внешним обстоятельством.

Апрель
Участник
# Дата: 17 Окт 2008 17:07
Ответить 


Цитата: Ничто
Пока себя "достать" трудно

Простите, уважаемый Ничто, но никак не могу перевести на русский язык сию могучую фразу.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 18 Окт 2008 06:01
Ответить 


Цитата: Апрель
никак не могу перевести на русский язык сию могучую фразу.


Перевод с русского на русский моя работа, не Ваша.
Звучите далее, пожалуйста, но аккуратно. За всякий звук отвечать приходится, всем, без исключения.
Удачи, мой Апрель!

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 21 . 22 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018