Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Трудно быть богом
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . >>
Автор Сообщение
Уран

Участник
# Дата: 24 Мар 2013 11:10 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: negromike
Цитата: Уран
УЛГ не имеет ни малейшего отношения к фэнтези

Уран не имеет ни малейшего отношения к этой цитате.
Надеюсь, это будет исправлено.

Ворчун

Участник
# Дата: 24 Мар 2013 12:56
Ответить 


А вы [...], Чернецкий, во всех значениях этого слова.
Пысы. Можно банить.

Отредактировано. Строгое предупреждение, Ворчун! Лао Лун

negromike

Участник
# Дата: 24 Мар 2013 13:00 - Поправил: negromike
Ответить 


Цитата: Уран
Цитата: negromike
Цитата: Уран
УЛГ не имеет ни малейшего отношения к фэнтези
Уран не имеет ни малейшего отношения к этой цитате.
Надеюсь, это будет исправлено.


Не пойму, как Уран оказался автором этой цитаты. Конечно, не Уран, а Умник. Извиняюсь за опечатку.
К сожалению исправить не могу. Прошу модераторов стереть http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1496&page=19#msg74570 (будет время, восстановлю с правильным авторством)

Грубиян

Участник
# Дата: 24 Мар 2013 13:38
Ответить 


Цитата: Ворчун
А вы <...>, Чернецкий, во всех значениях этого слова.

Какое уж тут ворчанье, скорее - реплика, приличная грубияну... кстати, negromike, а как это вам удалось объединить несоединимое? Мои восхищения!

negromike

Участник
# Дата: 24 Мар 2013 13:45 - Поправил: negromike
Ответить 


Цитата: Грубиян
кстати, negromike, а как это вам удалось объединить несоединимое? Мои восхищения!


Вы опять имеете виду какую-то мою ошибку годичной давности, но стесняетесь ее процитировать?
В любом случае для ответа на ваш вопрос мне нужно от вас то же, что от Ворчуна: изложение того, что я, по вашему мнению, "объединил", и откуда сие следует.
За восхищение - спасибо.

Грубиян

Участник
# Дата: 24 Мар 2013 14:06
Ответить 


Цитата: negromike
что я, по вашему мнению, "объединил"

Скорее, кого... участников форума, во многом придерживающихся противоположных (мягко говоря) взглядов и не всегда умеющих и желающих это скрыть...

negromike

Участник
# Дата: 24 Мар 2013 14:37 - Поправил: negromike
Ответить 


Гм, пожалуй
А я, грешным делом, боялся, что вы ответите аналогично Ворчуну. Респект и уважуха.

====== П.С.
Отдельное спасибо модераторам за исправление моей опечатки (исправление имени автора цитаты "Уран" -> "Умник")

Albus D.
# Дата: 25 Мар 2013 14:28
Ответить 


Цитата: negromike
В самом деле, почему авторы сводят проблематику к примитивному мордобою?

Может быть, это не авторы, а вы сводите?
Почему бы это авторы, открывшие для себя принцип "Тайна, Чудо, Достоверность", вдруг понесли околесицу, населили чужую планету людьми и животными, неотличимыми от земных, сплавили средневековье с фашизмом, практически отняли у героев способность использовать своё техническое преимущество?
С другой стороны, с чего бы это читатели-современники так полюбили это произведение, находя там и Чудо, и Тайну, и Достоверность?

Если вы хотите это понять, вам прежде всего нужно перестать считать эти вопросы риторическими. Это реальные вопросы, предмет для исследования, если хотите. Далее. Интеллектуальный уровень АБС, вместе и порознь, ни у кого из знавших их людей сомнения не вызывал. Высочайший уровень! Да это и всем их творчеством подтверждается. Так что простые объяснения вроде "недомыслия", "небрежности" и т. п. отбрасывайте сразу. Думайте!

В принципе, ответы на все это "почему" существуют. Если хорошо порыться в литературе, всё можно найти. Подсказывать не буду, чтобы не лишать вас удовольствия. Успехов!

Ничто
♒ Участник
# Дата: 25 Мар 2013 17:14
Ответить 


Разрешите тихо прошелестеть.
Ответы на всё это "почему" в принципе отсутствуют.

negromike

Участник
# Дата: 26 Мар 2013 16:37 - Поправил: negromike
Ответить 


Цитата: Albus D.
Может быть, это не авторы, а вы сводите?


Дорогой Альбус!
Интерфейс форума дает вам замечательную возможность поведать миру о своих открытиях в стругацковедении.
Если же вам сказать нечего, то большая человеческая просьба - не морочьте голову.

Принять ваши глубокомысленные намеки всерьез я не могу не только по причине их избыточной глубокомысленности (которая сама по себе достаточно красноречива), но и из-за допущенной вами очевидной ошибки: вы полагаете, что обладатель "высочайшего интеллектуального уровеня" не может допускать "недомыслия и небрежности". Этот наивный тезис опровергается всем историческим опытом человечества.
Умные люди нередко бывают подвержены обычным человеческим амбициям и паранойям, временно отключающим интеллект (особенно, те, что с самомненем). На сетевом жаргоне это называется "тараканы в голове".
А бывает, что ими руководят вполне разумные соображения, не имеющие, однако никакого отношения к литературе и потому не улучшающие качество их книг (меркантильные, цензурные, ориентация на специфическую аудиторию и т.д.)

Примером последнего обстоятельства может служить, например, откровение, поведанное самим Борисом Стругацким Николаю Перумову: мэтр признался мэтру, что писал ТББ для своих ленинградских друзей-диссидентов, восприятие которых заметно отличается от восприятия других читателей. Может быть, авторы пародировали каких-то конкретных друзей - от того и кажущиеся "абсурдки" в сюжете.
Первое же обстоятельство подтверждается другой частью того же разговора двух мастеров. Ник Данилыч заметил Борису натанычу, что, если сделать Румату эльфом - ТББ перейдет в разряд фентези, однако не потеряет своей художественной ценности. Но это Борис Натаныч ответил, что Ник Данилыч ошибается: Румату нельзя делать эльфом, поскольку ТББ писано для ленинградских диссидентов /видимо, ленинградские диссиденты любят эльфов только в варенем или жареном виде - прим.Негромайка/.
Как видно из этого диалога, Борис Натаныч так хотел уязвить Ника Данилыча, что не понял (или сделал вид, что не понял), что последний имел в виду ценность книги для ОБЫЧНЫХ читателей, не страдающих эльфофобией, поэтому ссылка на "ленинградских друзей" неуместна.

Короче говоря, хотите рассказать что-то интересное - велкам. С удовольствием почитаю, кого из своих ленинградских знакомых пародировали братья

Albus D.
# Дата: 28 Мар 2013 11:18
Ответить 


Очевидно, что у этой книги, как и у любой другой, была своя "адресная аудитория". Но не странно ли, что человек, который явно в неё не входит, берётся рассуждать о её "художественной ценности"? Не предрешён ли в этом случае вывод? Читайте лучше Перумова, это - для вас.

negromike

Участник
# Дата: 28 Мар 2013 18:45 - Поправил: negromike
Ответить 


Как несложно заметить, г-н Альбус так и не рассказал нам ничего из того, на что намекал в предыдущем постинге. Что ж, это ожидаемо.

Цитата: Albus D.
Очевидно, что у этой книги, как и у любой другой, была своя "адресная аудитория". Но не странно ли, что человек, который явно в неё не входит, берётся рассуждать о её "художественной ценности"?


Вы совсем запутались. Книги Стругацких справедливо считаются одной из вершин мировой литературной классики. И когда речь идет об их художественной ценности, разумеется, по умолчанию имеется в виду ценность именно для этой - всемирной аудитории. Так что мое "невхождение" в круг ленинградских диссидентов не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.

Цитата: Albus D.
Читайте лучше Перумова, это - для вас.


А, вот, хамить совершенно необязательно. Особенно, если ничего не можете сказать по делу.
Кстати, стиль Ника Данилыча, местами, удивительно близок к Стругацким в их лучших проявлениях - что и определяет мою привязанность этим авторам (я имею в виду Ника и Аркадия - у Бориса ничего подобного не встречал)

Правда, "чернухи" они не чураются - иные по недомыслию сие даже ставят им на вид. Но, позволю заметить, "чернуха" Ника и Аркадия - интеллигентная, брезгливо-саркастическая, в отличие, скажем, от популярных ныне повествований "про братков".
Вот, сравните три отрывка (авторство двух первых указывать не буду - и так понятно - классики):

"Монах сунул руку под клобук и громко поскребся.
- Будах? - сказал он раздумчиво. - Это который же Будах? Растлитель, что ли?
- Не, - сказал другой монах. - Растлитель - тот Рудах. Его и выпустили еще ночью. Сам отец Кин его расковал и наружу вывел. А я...
- Вздор, вздор! - нетерпеливо сказал Румата, похлопывая себя бумагой по бедру. - Будах. Королевский отравитель.
- А-а... - сказал смотритель. - Знаю. Так он уже на колу, наверное... Брат Пакка, сходи в двенадцатую, посмотри. ... Э, а куда этот-то подевался?
Монахи стали озираться, ища провинившегося палача. Румата отошел. Палача вытащили из-за бака, снова разложили на полу и принялись деловито, без излишней жестокости пороть. Минут через пять из-за поворота появился посланный монах, таща за собой на веревке худого, совершенно седого старика в темной одежде.
- Вот он, Будах-то! - радостно закричал монах еще издали. - И ничего он не на колу, живой Будах-то, здоровый! Маленько ослабел, правда, давно, видать, голодный сидит..."


"- Так что колись сам, гноме, - тон стражника внезапно сделался ворчливо-доверительным. - Ты повинись.., да поклониться не забудь.., глядишь, Копи тебя и минуют.
Сказано было более чем достаточно. Почтенному купцу предлагалось как следует тряхнуть мошной, откупившись от дотошного наряда. После чего прибывшему волшебнику объяснили бы, что, мол, все проверили, никакого запретного колдовства и в помине не было, а весь сыр-бор поднялся из-за того, что трактирщикова кривая доченька привораживала себе на ночь какого ни есть завалящего мужичонку, да перепутала слова, отчего конфуз и вышел. Стражевые волшебники - тоже люди, нет им никакого интереса копаться в гномьем барахле, отыскивая следы недозволенной волшбы. Им, волшебникам, о своем думать надоть. Как подсидеть того, кто выше тебя; как самому не оказаться подсиженному..."


Как это контрастирует, например, с [...] :
"- Ну, куда ты лезешь, в любовники? Ты же уродлив, малыш, ну кому ты такой нужен. У тебя изо рта несет, как из выгребной ямы, и шея плохо помыта. Ты что, не видишь - она же принцесса, а ты - Щелкунчик. И не более того. Щелкунчик из помойки. Подбери слюни, щенок беспородный или пойди к /*****/...
Идея была правильная. Отбить хотелку раз и навсегда. Молотком. Чтобы онемела и отсохла."
"...и вдруг ни с того ни с сего вспомнилось ему, как шофер Володя как-то говаривал: "Люблю, /***/, за беременную подержаться - ОНИ у них, /***/, такие пухлявенькие, мяконькие, /***/, пасленовые, ей-богу..." Лариска была веселая, ничего у нее нигде не болело, глаза блестели, и губы были мягкие, сладкие... пасленовые, /***/"

/Прошу прощения за купюры - вырезал матерщину - не первариваю/

...впрочем, это все к основной теме не относится.
Просто вы затронули смежный вопрос: кому кого читать надо. Так вот: полагаю, что два первых отрывка адресованы культурным людям, "младшим научным сотрудникам"(с) - и совершенно не вижу, почему бы благородному дону не приникнуть к обоим первоисточникам.

Отредактировано. Лао Лун

Лао Лун

Старший модератор
# Дата: 29 Мар 2013 13:03
Ответить 


Неуважительное отношение к Почётным Пользователям наказывается на этом форуме как нарушение п.6 Правил.
С учётом
накопившихся предупреждений negromike получает недельный бан - до 13-00 Пражского 5 апр.

serval

Участник
# Дата: 19 Май 2013 18:55 - Поправил: serval
Ответить 


2 negromike
... ценность книги для ОБЫЧНЫХ читателей ...

Представляю, как сидит писатель и решает - Так ... для необычных читателей в прошлый раз писал, напишу-ка ноне для обычных.
Получается чушь.
Возможно, писатель как-то и представляет своего читателя, но пишет он только так, как может писать. А читатель, соответственно, читает так как он может. Ничего странного нет в том, что существуют читатели способные и не способные прочесть писателя.
Другое дело, может ли один читатель объяснить другому о чем книга? И кому это нужно? Это ведь то же самое, что объяснять анекдот - смешно уже не будет.

serval

Участник
# Дата: 19 Май 2013 19:40
Ответить 


Я не говорю о целесообразности срыва Руматы - я отмечаю нечеткость сознания автора: тут что-то одно - либо неловкость (если пострадали посторонние), либо отсутствие неловкости.

Не понял, что такое «целесообразность срыва». «Сорвусь-ка я. Пожалуй, в данных обстоятельствах, это целесообразно» - так? Но Румата, все же, мужчина )
Какая неловкость? Там же все написано черным по русски – Румату с рождения растили Человеком, а в нем все-же разбудили зверя. «Я думал, что всех люблю, а тут взял и порвал в кровавые тряпки 200 человек ... Ах, как неловко вышло ...» Это психбольница однозначно и хорошо, если не пожизненно.
По сути, книга о внутренней противоречивости «Мира Полудня», его несовершенстве. Точнее, о том, что человек «Мира Полудня» - далеко не итог эволюции, а лишь ее этап. Об итоге АБС написали другие книги.
Этим список вариантов помощи аборигенам исчерпывается. Следовательно, все остальное, чему нас учили в школе (я перечислял выше), Стругацким не пришло в голову.

Вы упустили самый простой вариант – АБС не писали книгу о спасении одной цивилизации другой цивилизацией. Они лишь поставили опыт – поместили модель человека, а именно «Человека Юного» в гадюшник. Причем, опыт весьма схематичный, но ясно показавший главное – модель слишком проста, чтобы быть верной. И все )

Умник

Участник
# Дата: 27 Май 2013 21:25 - Поправил: Умник
Ответить 


"... то ли птица..."



Мышка

Участник
# Дата: 29 Май 2013 19:22
Ответить 


Цитата: Долина
То ли птица, то ли кошка,
То ли женщина была?..


Цитата: ??
...сфинкс - это, конечно, еще не человек, но уже и не совсем кошка. Сама видела, как 3-месячный котенок достает лапкой корм из миски и подносит ко рту.


Мышка

Участник
# Дата: 4 Ноя 2014 13:02
Ответить 


Радио свобода. В.Бекиш. Королевство Арканар.

serval

Участник
# Дата: 4 Ноя 2014 20:26
Ответить 


То ли птица, то ли кошка, то ли баба у меня

А ведь песня не о том, кто был, а о том кого не было. А не было среди вариантов Человека

Victuar

Участник
# Дата: 25 Фев 2015 23:56 - Поправил: Victuar
Ответить 


Я смотрю "шедевр" Германа уже 3 месяца. По паре минут в день. Больше организм не воспринимает.
Вот наконец, дошел до момента, где крупным планом, показывают ослиный "болт". Скажите ме, любители этой книги, мне стоит смотреть дальше? или "перигей" таланта Германа, мной уже пройден? (Я б даже выразился грубее, "перигелий").
Ау, idy58, антон Светличный, Читатель, Роман Сидоров, а так же,примкнувший к ним модератор Борис Швидлер?

Уран

Участник
# Дата: 26 Фев 2015 01:55
Ответить 


Цитата: Victuar
Ау, idy58, антон Светличный, Читатель, Роман Сидоров, а так же,примкнувший к ним модератор Борис Швидлер?

На форуме есть ещё тема Фильм "Трудно быть богом", некоторые из перечисленных вами в ней высказались. Смотреть нужно где-то с середины 14-й страницы.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 26 Фев 2015 21:45
Ответить 


Цитата: Victuar
Скажите ме, любители этой книги, мне стоит смотреть дальше? или "перигей" таланта Германа, мной уже пройден?

Вам - точно не стоит. Более того, не следовало даже пытаться начинать. Я теперь всерьёз обеспокоен состоянием вашего нормального душевного нездоровья.

Victuar

Участник
# Дата: 28 Фев 2015 17:38
Ответить 


"Радио свобода. В.Бекиш. Королевство Арканар." есть ссылки, которые не стоит приводить. Во времена начала ВОВ, если бы БВИ изобрели на 50 лет раньше, это было бы что то вроде hebbels.de или goebbels.de ... сейчас это www.svoboda.org ...

Мышка

Участник
# Дата: 28 Фев 2015 19:03
Ответить 


По-моему, нынешнее "хирургическое" вмешательство показывает нечто иное.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 28 Фев 2015 19:15 - Поправил: Учитель Гнус
Ответить 


Цитата: Victuar
Во времена начала ВОВ, если бы БВИ изобрели на 50 лет раньше, это было бы что то вроде hebbels.de или goebbels.de

Ну почему же? Приоритет был бы за lenin.su (с конкурентом trotsky.mx, .su ему бы зарегистрировать не дали), потом - duce.it, потом lenin.su заменили бы на stalin.su (ещё потом сайт деградировал бы до suslov.su) и уж только после этой замены - goebbels.de (я уж не говорю о "мелочи" вроде tojo.jp, этого вы, как и 15-летний Феликс Сорокин, просто не знаете). Идите перечитывайте курс "Советская пропаганда на селе", подзабыли азы.

@ Мышка: ...Вычеркнуто... <УГ>

Мышка

Участник
# Дата: 28 Фев 2015 19:28
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
@ Мышка: Это Вы по направлению вектора смотрите. А если повернуться...

Я про убийство Немцова. А Вы о чем?

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 28 Фев 2015 19:42
Ответить 


Цитата: Мышка
Я про убийство Немцова.

Ох! Я же про это не знал в нашей глуши...

Victuar

Участник
# Дата: 8 Мар 2015 00:05
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Идите перечитывайте курс "Советская пропаганда на селе", подзабыли азы.


судя по дешевому опломбу, вы с ним вобще спите? Всмысле- с потертым томиком "курса..". Всмысле- под подушкой?

Victuar

Участник
# Дата: 8 Мар 2015 00:14
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Ох! Я же про это не знал в нашей глуши


Гдешшш эта глушь. Где не зают про убийство Немцова.. какая-нибудь захолустная деревушка под Эйлатом? Кстати,говорят, там как-раз не так давно Немцов приобрел недорогой петхауз...

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 8 Мар 2015 18:59
Ответить 


Эти два подарка на день рождения г-жи Цеткин, уважаемые форумчане, (1) и (2), являются хорошими образцами того мусора, который сейчас повалится на ваши бедные головы. Готовьтесь...

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017