Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Трудно быть богом
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 21 . 22 . >>
Автор Сообщение
Ничто
♒ Участник
# Дата: 18 Сен 2008 21:20
Ответить 


Quoting: idy58
в сфере рационального.

Э Т И К А

idy58
Участник
# Дата: 18 Сен 2008 21:46
Ответить 


Что "этика"?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 19 Сен 2008 06:32
Ответить 


idy58
ЭТИКА - это мое ОСНОВАНИЕ в области рационального.
Будем это доопределять или возьмем из человеческой теперешней культуры?

idy58
Участник
# Дата: 19 Сен 2008 13:16
Ответить 


Возьмём. Показывайте тогда, как Вы на неё опираетесь и куда именно по ней карабкаетесь.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 19 Сен 2008 14:47
Ответить 


Quoting: idy58
Показывайте тогда, как Вы на неё опираетесь

ЭТИКА - это дисциплина РАЗУМА. Мое ощущение ЭТИКИ. Эстетика, мораль, нравственность и т.п. - аспекты ЭТИКИ.
Не противоречит "человеческой теперешней культуре"? Что там в этой культуре написано я не знаю. Пожалйста, окажите консультативную поддержку.
Кстати, все это навеяно и с участием АБС. Если что - знаю на кого сливать. Так вот, моя любимая цитата - "Тихо, тихо ползи улитка по склону горы Фудзи. До самых высот." Ключевое слово - "тихо". Так что, предлагаю разворачивать "комплекс" медленно. Принимаете?

idy58
Участник
# Дата: 19 Сен 2008 17:16
Ответить 


Нет. Не понимаю. Куда именно Вы предлагаете "ползти", какие средства для этого использовать -- не понимаю.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 19 Сен 2008 18:09
Ответить 


Quoting: idy58
Нет. Не понимаю. Куда именно Вы предлагаете "ползти", какие средства для этого использовать -- не понимаю

Было бы понятно, все бы там давно были. Это к теме размещения на кончике иглы некоторого количества больших предметов. Понять никак, а сделать - вполне.
Средства используются те, которые в распоряжении (в наличии) у каждого нормального человека. Человек - Бог не метафора вовсе, а прямое указание на потенциал человека.
В физическом мире человек получает информацию по пяти каналам (органам чувств). Разум обрабатывает эту информацию, выдает рекомендации, накапливает Опыт.
При подчинении Разума Сердцу (т.е. при отказе от Личности) включается постепенно шестой канал. Становится доступным мир Вещей. Сердце обретает Опыт.
Ввожу пару "некультурных" определений:
1. Личность -Опыт Разума; 2. Сердце - канал связи.
Теперь одно "культурное" пособие в моем изложении:
"У какого-то паренька стоптались башмаки, ну, вобщем, заблудился... Так ему было рекомендовано "на ясный огонь, моя радость, на ясный огонь... дойдешь без труда". " Врут наверное, но красиво врут...
Заметье, Илья, это я Вам как специалисту по спецарсеналу примеры подбираю.

А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 19 Сен 2008 19:49
Ответить 


Илья, что значит «вывешивать дисклеймеры»?.. извольте изъясняться по-русски.
Касательно притворства и извращений – не будьте голословным и приведите примеры (насколько понимаю, множественные).
На всякий случай поясню (т.к. сталкиваюсь с сим явлением не впервые): у людей действительно может быть иное, нежели у вас, мировоззрение и вытекающее из оного миропонимание. И когда они излагают суждения и мысли, немного или изрядно отличающиеся от ваших, и даже вашим взглядам противоречащие, то они не притворяются – они всерьёз.

А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 19 Сен 2008 19:55
Ответить 


Вячеслав, влиять на человека без разрушения оного человека люди... умеют и весьма неплохо.
Примеры нужны?
А кто иной умеет влиять таким же образом? Поясните, не догадываюсь (если, конечно, мы с вами имеем в виду именно «кто»).

Иметь Бога для личного употребления?.. весьма спорная претензия (уместнее, полагаю, говорить о дьяволе для индивидуального употребления – с большим риском, что оный сам употребит индивида).

О самоуправлении Слова рассуждать не буду. Предложу только поразмыслить, каким образом Оно «нуждает себя» или же «не нуждает себя»...
У детей же, кроме погремушек, ничего нет. Не нужно отнимать их.
Лучше давать всё более развивающие, а ещё лучше – совершенствующие,– скажем, РАБоту заменить трудом.

Касательно любви – любят не за что-то, а от щедрот души. Чем шире душа, тем божественнее любовь.
Однако, любовь – не зла и не слепа. И любить «козла» - не значит потакать всем его «козлиным» качествам, не так ли?
А что в «козле» - «козлиное», а что – уже человечье, с потенцией усовершенствоваться в божественное, без разума не разобраться, не правда ли?

По поводу же моделирования будущего: дабы быть последовательным, отрешитесь от таковой простейшей модели – «нажимаю на клавиши, набирая текст»... попробовали?.. никак не пишется?..
А насчёт необходимости каждый день кушать, зарабатывать на хлеб, колодцев вокруг, проезжающих рядом автолюбителей, проходящих мимо красивых женщин и мириад прочих необходимостей – необходимостей строить модели будущего?..
Так какой же «модельер» погибнет раньше (а точнее – просто погибнет) – успешный или лентяй-неумеха?

Касательно «походов» в «Мир вещей» (разумеется, в указанном в теме «Комментарий...» смысле) - какова их цель?
Иррациональное познание в качестве ответа не принимаю. Согласие разума и чувств – без отбрасывания того или другого - полагаю основой совершенствования.

А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 19 Сен 2008 20:43
Ответить 


Относительно самых общих понятий замечу, что мы с вами действуем в разных «системах координат»: вы, к примеру, именуете разумом интеллект, я же, повторю, мыслю разум как сумму интеллекта и совести.
Поэтому вполне возможен обмен наблюдениями и мнениями, но затруднено взаимопонимание – т.к. ни вы, полагаю, ни я, не собираемся коренным образом пересматривать своё мировоззрение.

idy58
Участник
# Дата: 19 Сен 2008 22:50 - Поправил: idy58
Ответить 


Quoting: А.И.Агафонов
Илья, что значит «вывешивать дисклеймеры»?.. извольте изъясняться по-русски.
Касательно притворства и извращений – не будьте голословным и приведите примеры (насколько понимаю, множественные).
На всякий случай поясню (т.к. сталкиваюсь с сим явлением не впервые): у людей действительно может быть иное, нежели у вас, мировоззрение и вытекающее из оного миропонимание. И когда они излагают суждения и мысли, немного или изрядно отличающиеся от ваших, и даже вашим взглядам противоречащие, то они не притворяются – они всерьёз.

Да что я вам так дался-то, г-н Агафонов? Я же писал уже, что обсуждать мне с вами нечего. Так давайте вы не будете на меня ссылаться, вот мне и не придётся тогда дисклеймеры вывешивать (изъясняться я буду так, как мне нравится, пока это за рамки Правил не выходит, а слово "дисклеймер" давно уже вошло в руский сетевой жаргон и означает в данном случае то, что я не подтверждаю ваши заявки -- claims -- на правильную интерпретацию чего-либо, мной на форуме сказанного, неправильная она, интерпретация ваша, и это не имеет ни малейшего отношения к разнице мировоззрений, а имеет -- только к конкретным текстам и семантике, и вы мои тексты толкуете с точностью до наоборот зачастую, причём даже после разъяснений, примеры чего я сейчас тоже вывешивать не собираюсь, кому интересно -- сами разберутся, а это и называется "извращение смысла", ну а доказать, что они намеренные, извращения эти, я, конечно, не могу, однако альтернатива выглядит так: или намеренно, или по глупости, ну а дураком я вас отнюдь не считаю).

Ничто
♒ Участник
# Дата: 19 Сен 2008 22:53
Ответить 


Quoting: А.И.Агафонов
затруднено взаимопонимание – т.к. ни вы, полагаю, ни я, не собираемся коренным образом пересматривать своё мировоззрение.

В точку. Пока находимся в системе координат "мировоззрения" так и будет со всеми. Со мной проще. Дополнил системой координат с более высоким уровнем - "мироощущением". Для "необходимости каждый день кушать, зарабатывать на хлеб, колодцев вокруг, проезжающих рядом автолюбителей, проходящих мимо красивых женщин и мириад прочих необходимостей" вполне справляется "мировоззрение". А чтобы "благими намерениями не построить дорогу в ад" - в постоянном "употреблении" имеется "мироощущение".

Ничто
♒ Участник
# Дата: 19 Сен 2008 22:58
Ответить 


Quoting: idy58
вы мои тексты толкуете с точностью до наоборот зачастую, причём даже после разъяснений, примеры чего я сейчас тоже вывешивать не собираюсь, кому интересно -- сами разберутся, а это и называется "извращение смысла", ну а доказать, что они намеренные, извращения эти, я, конечно, не могу, однако альтернатива выглядит так: или намеренно, или по глупости
Согласны, что "блудят и блудят"?

sidorov
Администратор
# Дата: 19 Сен 2008 22:59
Ответить 


Quoting: А.И.Агафонов
Илья, что значит «вывешивать дисклеймеры»?.. извольте изъясняться по-русски.

Это иностранный юридический термин, широко используемый в России.
Quoting: Словарь "Лингво", вер. 12
Дисклеймер (дисклэймер, ориг. disclaimer) - письменное заявление об отказе от ответственности.


Напоминаю, что официальными языками форума, кроме русского, являются украинский, белорусский и английский.

sidorov
Администратор
# Дата: 19 Сен 2008 23:12
Ответить 


Административное сообщение

Пользователь Ничто, выношу Вам второе предупреждение за оффтопик. Обсуждение Вашей персоны, её божественности, и Ваших верований, а также мотивов общения выходит за рамки темы, тематики данного форума вообще и провоцирует других участников форума на обсуждение Вас лично, т.е., в свою очередь, на нарушение правил форума. После третьего предупреждения придётся отдохнуть от форума недельку.

Тьюринг
# Дата: 19 Сен 2008 23:31
Ответить 


idy58, знаете, есть такие программки, выдающие на-гора связный текст? Диалог с ними завораживает. Отлично имитируют рассеянного собеседника. Но требовать от них чего-либо бесполезно, разумеется.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 20 Сен 2008 00:00
Ответить 


Quoting: А.И.Агафонов
Касательно «походов» в «Мир вещей» (разумеется, в указанном в теме «Комментарий...» смысле) - какова их цель?
Иррациональное познание в качестве ответа не принимаю. Согласие разума и чувств – без отбрасывания того или другого - полагаю основой совершенствования.


Только для Вас - СОВЕСТЬ.

Очень много слов при почти полном молчании интуиции. Сдаюсь!
Всю Вашу изящную словесность пока оставлю в музее для мягкого контакта с пылью.

idу58
# Дата: 20 Сен 2008 06:54
Ответить 


Тьюринг
Знаю конечно. Они делались специально для того, чтобы, оставаясь вполне неразумными, Ваш тест на разумность проходить. К данной ситуации это не подходит: они -- обычные роботы и не умеют всеми правдами и неправдами протаскивать нужную им идеологию, да и вообще к идеологии безразличны.

Тьюринг
# Дата: 20 Сен 2008 07:42
Ответить 


Вы недооцениваете технику, idу58. К программе прикручивается словарь, из которого она с заданной частотой цитирует термины или, хм-мм, имена, характерные для заданной идеологии. Соблюдать какие-либо правила в отношении этих имён, знать или помнить их содержание программа не обязана. Особенно удобно, если идеология только в их употреблении и состоит. Получается неплохая имитация полного и последовательного агностицизма (безотносительно к вопросу о бытии Бога) и реализма (в средневеково-философском значении).

idy58
Участник
# Дата: 20 Сен 2008 14:50
Ответить 


Тьюринг
Вопрос терминологии. Я полагаю, что идеология в этом случае есть продукт деятельности не программы, а программиста.

sidorov
Роман, огромное спасибо за исправление моей опучатки.

Тьюринг
# Дата: 20 Сен 2008 15:48
Ответить 


Да, идеология - продукт деятельности программиста. Но с двумя оговорками. 1) Программист совершенно не обязан разделять идеологию, транслируемую программой. Может быть, он написал её на заказ или хотел испытать мой критерий. Возможно, он наблюдает наши реакции, возможно - просто развлекается. 2) Программа идеологию тоже, в сущности, не разделяет, а лишь имитирует. Канала связи с программистом в ней не предусмотрено. Из (1) и (2) следует, что коммуникация с программой с целью что-то объяснить ей или её создателю, "вывести их на чистую воду", достигнуть взаимопонимания - бесполезна.

idy58
Участник
# Дата: 20 Сен 2008 19:29
Ответить 


Тьюринг
Аааа, так это Вы меня возвращали к Вашему исходному положению :) Но в этом нет никакой необходимости: я с ним совершенно согласен.

А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 22 Сен 2008 18:01
Ответить 


Понятно – «вывешивание дисклеймера» сродни вывешиванию окровавленной простынки... что ж, Илья, коли нет других аргументов, то и дискутировать, разумеется, «нечем». Тем паче, что от заявленного Стругацкими «Трудно быть богом», и даже от скорректированного Вячеславом «Трудно быть человеком», рискуем перейти к чему-то, вроде «В лом быть юзером»...

А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 22 Сен 2008 18:02
Ответить 


Вячеслав, совесть у каждого своя.
Предлагаю коснуться здесь (и дабы не гневить администрацию, и вообще, чтоб хотя бы притвориться недураками) совести Руматы Эсторского.

idy58
Участник
# Дата: 22 Сен 2008 18:40 - Поправил: idy58
Ответить 


Quoting: А.И.Агафонов
«вывешивание дисклеймера» сродни вывешиванию окровавленной простынки...

Вообще говоря, вы опять притворяетесь глупее, чем есть (полагаю, снова пытаетесь, используя ваше же выражение, кому-то лапшу на уши навешать? good luck with that) но я приму вашу формулировку при условии, что кровь на простынке -- ваша.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 24 Сен 2008 09:37 - Поправил: Ничто
Ответить 


Quoting: А.И.Агафонов
Предлагаю коснуться здесь (и дабы не гневить администрацию, и вообще, чтоб хотя бы притвориться недураками) совести Руматы Эсторского

Здравствуйте! Согласен. Нечто в этом направлении крутилось и у меня.
Предлагаю начать с диалога Будаха и Руматы в присутствии Киры.
Вечером. Текст перед глазами должен быть.
Выступим в ключе комментария к репликам сторон. Прошу разрешения начать первым.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 24 Сен 2008 12:22
Ответить 


Quoting: А.И.Агафонов
совесть у каждого своя.

"Одна на всех, мы за ценой не постоим..."
Количество у каждого свое.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 24 Сен 2008 17:16 - Поправил: Ничто
Ответить 


А.И.Агафонов


"Сущность человека в удивительной способности привыкать ко всему...Ни лошадь, ни собака, ни мышь не обладают таким свойством."
-Человек - самое сложное существо. Адаптивность максимальна. Далее будет "бред", можно пропустить: все твари животные и пр., растения и пр., насекомые и пр. и пр. произошли от Человека, но не теперешнего, а от того, который был "до того". Краткое объяснение точности констатации Будаха.

"Не будь у человека такого терпения и выносливости, все добрые люди давно бы уже погибли, на свете остались бы злые и бездушные."
-Фантазер однако. Нет злых и добрых, бездушных и душевных и т.д. Игра воображения штука с перспективами. Можно еще поделить на своих и чужих. Да мало ли еще что можно придумать!

"И каждый новый день порождает новый ужас зла и насилия..."
-И драматизировать не надо. Мир таков, потому что таков Человек.

А.И.Агафонов
Участник
# Дата: 25 Сен 2008 21:53
Ответить 


Итак, пьющий вегетарианец Будах, изрекающий благоглупости о сущности человека, о неизменности общественного устройства, «неизменном количестве зла в мире», и обманщик Румата, «простой дон, безмерно любящий учёных людей», подводящий Будаха к воображаемому диалогу с Богом, на место коего поДставил себя (этакий апофеоз)...
Первое же предложение Будаха – обеспечить естественные потребности и уничтожить «всё, что разделяет людей», могло бы быть принято – с пояснением,- что же ещё разделяет людей, кроме голода и нужды... Однако, «всемогущий» Румата не стал углубляться в то, что же именно разделяет людей, предпочтя «опровергать» в общем-то верные,- если не исходить из некой обязательной «мгновенности» перемен, предложения Будаха...
Вплоть до последнего: «коли напортачил, так переделай, или вали отсюда!..» - на что выдал и вовсе жалкие отговорки, вроде нежелания «лишать человечество его истории», и совсем уж невнятное «жалко».
Заврался, что называется: и от имени Бога вещать не получается, и правду открыть нельзя. Вот то, чему объяснения в романе нет: почему просветители взяли своим главным правилом врать?
Полагаю, сие краткое рассмотрение удовлетворительно освещает тему наличия отсутствия совести у Руматы Эсторского (Бубы Касторского) сотоварищи?..

Ничто
♒ Участник
# Дата: 26 Сен 2008 07:08
Ответить 


Quoting: А.И.Агафонов
...сие краткое рассмотрение удовлетворительно освещает тему наличия отсутствия совести у Руматы ...?

Нет, конечно. У меня плохо развито воображение.
Хотя... может быть, должно быть сказано следующее. Вы пригласили меня погостить немного в мире тонкой эстетики. Хорошее предложение!
Встречное предложение: выпить этот напиток неторопливо, вкушая, по капельке... Этот диалог как тающая льдинка в лучах весеннего солнца сверкает всеми цветами радуги!
Итак, следующая реплика будет со стороны Руматы. Прошу Вас исходить, если возможно, из текста диалога.
"Читка" будет продолжена вечером...
Между прочим, про "е" и "ё". Отличие видят ВСЕ. Это не "пустяк". "Пустяк" - это нечто мало различимое, когда очень долго приходиться растолковывать про его наличие и про последствия его существования.
С искренним уважением. И подарите мне подарок - назовите Ваше имя, пожалуйста.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 21 . 22 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017