Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Трудно быть богом
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . >>
Автор Сообщение
Ворчун

Участник
# Дата: 23 Окт 2012 06:41
Ответить 


Я Властелина и Хоббита читал и переводил Сильмариллион читал в начале 90-х в самиздате. В оригинале "просматривал". Официальные переводы (если не ошибаюсь, таковых есть три) отличаются от самиздатовского не сильно. Основные "разночтения" с оригиналом - траскрипционные проблемы имен и названий, которыми Сильмариллион переполнен. А Эдды - та основа, скандинавская, на которой ДжРР Сильмариллион написал. "И сели боги на троны могущества и совещатся стали, священные...."
Кстати, издатель Толкина в свое время Сильмариллион как книгу вообще не воспринял. В ответном письме Кристоферу он указывал, что это, скоре, кипа разрозненных листов, которую читатель не сможет воспринять. Так что в отношении Сильмариллиона Вы совсем не одиноки
А мне, да, Сильмариллион очень нравится. Но я - если и не фанат, то бооольшой поклонник ДжРР.

Loreen

Участник
# Дата: 24 Окт 2012 11:35
Ответить 


Цитата: Ворчун
Я Властелина и Хоббита читал и переводил

"Королева в восхищении!.."(с)
Нет, без шуток и подколок - снимаю шляпу. Серьёзно.

Цитата: Ворчун
А Эдды - та основа, скандинавская, на которой ДжРР Сильмариллион написал
Плагиатор, короче...
Кстати, у меня такое ощущение, что 99% книг базируются на чём-то. На фольклоре, религиозных текстах, мифах...
Вот интересно, а те, в свою очередь, на чём основываются? Ну, что в первооснове?
Никто не знает, подобных исследований не проводилось?

Уран

Участник
# Дата: 24 Окт 2012 11:50
Ответить 


Цитата: Loreen
а те, в свою очередь, на чём основываются?

На чём "основывается" фольклор? Человеческая способность к творчеству - недостаточное "основание"?

Loreen

Участник
# Дата: 24 Окт 2012 12:20
Ответить 


Уран, Вы меня не поняли. Или я плохо выразилась.
Я имею в виду, что практически во всех новых (или хотя бы относительно новых) книгах можно найти "мотивы" более старых произведений.

Ну, допустим, шекспировские сюжеты сейчас используют довольно часто. Сам Шекспир, как сейчас принято говорить, использовал другие романы и пьесы. Цитирую:
Сюжет «Гамлета» взят из книги француза Бельфоре, переведенной на английский только через сто лет Сюжеты «Отелло» и «Венецианского купца» заимствованы из итальянских сборников, также появившихся на английском только в XVIII веке Сюжет «Двух веронцев» взят из испанского пасторального романа, до появления пьесы никогда не публиковавшегося на английском Установлено, что Шекспир знал произведения Монтеня, Ронсара, Ариосто, Боккаччо, ему была прекрасно известна греко-римская мифология, литература, история, он использовал сочинения Гомера, Плавта, Овидия, Сенеки, Плутарха, причем не только в переводах, но и в оригиналах.


Полагаю, если покопаться как следует в Гомеровских вещах, то найдётся ещё более старая вещь, которую он использовал. Хотя бы в качестве вдохновения...

Мне было б интересно дойти до, так сказать, первоосновы. Какой была самая первая книжка и о чём?

Епифаныч
Участник
# Дата: 24 Окт 2012 12:46
Ответить 


Цитата: Уран
На чём "основывается" фольклор? Человеческая способность к творчеству - недостаточное "основание"?

У, какой, взял и опять все объяснил. Разве так надо.
Цитата: Loreen
Мне было б интересно дойти до, так сказать, первоосновы. Какой была самая первая книжка и о чём?

Loreen, как я Вас понимаю... Вот она интрига, вот тайна: где же первоосновный сюжет? Если все рождено в уме перводраматурга - то и бог с ним с первым шизофреником, а вот ежели из жизни взято... значить все было (и драконы тоже!)

Уран

Участник
# Дата: 24 Окт 2012 14:17 - Поправил: Уран
Ответить 


Как я мог всё объяснить, если я и вопроса-то не понял?

Лорин, обязательно прочтите это. Наверное, вы об этом спрашиваете. Или я уже совсем ничего не понимаю.

ДОБАВЛЕНО. Или речь вот об этом: How the First Letter was Written?

Н Ю

Участник
# Дата: 24 Окт 2012 14:26
Ответить 


Цитата: Loreen
Какой была самая первая книжка и о чём?

Иоанн полагал, что "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. ...", но и это, как минимум, неточно из-за трудностей перевода из мысли в слова, а затем и на другие языки... так что все упирается в тайну мироздания...

Loreen

Участник
# Дата: 24 Окт 2012 17:20
Ответить 


Цитата: Епифаныч
ежели из жизни взято... значить все было (и драконы тоже

Небылодраконов!!!

Вчера чай пила под дурацкую программу на каком-то канале, где всяческие "непонятности" любят преподносить, как доказательство как минимум внеземных цивилизаций.
Там они какую-то металлическую фигню нашли - и делают теперь вывод, что 5 млн лет назад на земле побывала сверхцивилизация. Все следы от деятельности которой - этот самый металлический гвоздь, вбитый в скалу.

Думаю, на следующем этапе они реальность существования драконов будут доказывать!

Цитата: Н Ю
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог
Ну, это-то понятно...
Но у меня мнение сложилось, что большинство здесь присутствующих - материалисты. Вот именно их-то мне и интересно было заслушать

Кстати, моё глубокое убеждение - Библия писалась именно для людей. Так что даааалеко не факт, что всё, там описанное, было в реальности. И именно так происходило, как описано...

Хе... чувствую, мне осталось ровно полшага до солипсизма!

Loreen

Участник
# Дата: 24 Окт 2012 17:21
Ответить 


Цитата: Уран
Лорин, обязательно прочтите это
Так нечестно! Опять профессор!

Ворчун

Участник
# Дата: 25 Окт 2012 06:50
Ответить 


Loreen, а как Вы относитесь к Куку? Я вот, несчастный, жанр фентези тоже не слишком жалую. Ле Гуин просто читать не могу, Джордана - исключительно по диагонали, пропуская бесконечные "дергания за косу" и нудные описание зелено-коричневых одежд. "Черный отряд" же люблю. И, кстати, в нем нет никаких драконов

Умник

Участник
# Дата: 25 Окт 2012 08:17
Ответить 


Цитата: Ворчун
жанр фентези тоже не слишком жалую. Ле Гуин просто читать не могу

УЛГ не имеет ни малейшего отношения к фэнтези, несмотря на то, что в цикле о Земноморье и в "Пороге" (The Beginning Place) "драконы" имеются.

Епифаныч
Участник
# Дата: 25 Окт 2012 08:19
Ответить 


Цитата: Loreen
Небылодраконов!!!

Да, да, конечно, не было
А эльфы были?

Ворчун

Участник
# Дата: 25 Окт 2012 11:05
Ответить 


Интересно. А к чему УЛГ имеет отношение?

Уран

Участник
# Дата: 25 Окт 2012 12:11
Ответить 


Цитата: Умник
УЛГ не имеет ни малейшего отношения к фэнтези

Цитата: Википедия
Ле Гуин — автор романов, стихов, детских книг, публицист. Наибольшую известность получила как автор романов и повестей в жанрах научной фантастики и фэнтези.
...нескольких высших наград в области научной фантастики и фэнтези («Хьюго», «Небьюла», «Локус»). ...
...Известность пришла к ней в 1969 году с выходом романа «Левая рука тьмы», который получил обе высших премии англоязычной фантастики — «Хьюго» и «Небьюла».
...ставшие классикой фэнтези повести о Земноморье — «Волшебник Земноморья» (1968), «Гробницы Атуана» (1971), «На последнем берегу» (1972), «Техану» (1990)


Скажете, это личное мнение какого-то чудака, написавшего статью для Википедии? Тогда чем объяснить, что Ле Гуин трижды получала премию "Локус" в номинации "За лучший роман в жанре фэнтази"?

Умник

Участник
# Дата: 25 Окт 2012 15:36 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Уран
Скажете, это личное мнение какого-то чудака, написавшего статью для Википедии?

Нет: предшествовавшее этому - личное мнение чудака по имени Умник.

Цитата: Ворчун
Интересно. А к чему УЛГ имеет отношение?

Прежде всего, к превосходной, зачастую высшего класса, художественной литературе. На таком уровне деление на стигматизированные жанры представляется вполне бессмысленным.

Уран

Участник
# Дата: 25 Окт 2012 17:06
Ответить 


Прибавление нуля или умножение на единицу тоже можно считать "бессмысленными", однако никто не говорит, что высшая алгебра не имеет к этим действиям никакого отношения.

Умник

Участник
# Дата: 25 Окт 2012 19:03 - Поправил: Умник
Ответить 


Цитата: Уран
Прибавление нуля или умножение на единицу тоже можно считать "бессмысленными"

А каким образом сложение и умножение оказались стигматизированными действиями?

Мышка

Участник
# Дата: 25 Окт 2012 22:56 - Поправил: Мышка
Ответить 


Вообще-то Уран написал о тривиальных действиях, а это, некоторым образом, как Вы выразились, стигматизированные действия.

Уран

Участник
# Дата: 26 Окт 2012 03:00 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Умник
каким образом сложение и умножение оказались стигматизированными действиями?

Цитата: Мышка
Вообще-то Уран написал о тривиальных действиях, а это, некоторым образом, как Вы выразились, стигматизированные действия.

Именно. Я "заклеймил" их как "бессмысленные", мог бы добавить "примитивные", или "тривиальные", или "скучные, или "элементарные"". И это не было бы просто моим личным "чудачеством" - см., например, мнение немецкого алгебраиста Шпайзера.
Впрочем, вашу мысль, Умник, я вполне понимаю. Действительно, мало смысла в том, чтобы называть, например, роман "Братья Карамазовы" детективом. Использование элементарных средств не делает работу элементарной. Вот яркий пример. Может быть, лучше было бы объявить бессмысленной "стигматизацию"?

Умник

Участник
# Дата: 26 Окт 2012 04:17
Ответить 


Цитата: Уран
мало смысла в том, чтобы называть, например, роман "Братья Карамазовы" детективом

Ну как же, Достоевский в основном детективы и писал. И БК, и ПИН, и Бесы даже.


Цитата: Уран
Может быть, лучше было бы объявить бессмысленной "стигматизацию"?

Это, конечно, было бы замечательно, да только кто в это объявление поверит? Вот я попробовал с УЛГ снять стигмат фэнтези - и тут же получил от вас за это по голове. А?

Уран

Участник
# Дата: 26 Окт 2012 05:53
Ответить 


Цитата: Уран
Может быть, лучше было бы объявить бессмысленной "стигматизацию"?

А с третьей стороны, и это предложение довольно бессмысленно. Потому что и "стигматизация" некоторых жанров, и прохождение каких-то книг по каким-то рубрикам - свершившиеся факты.
(Кажется, я немного опоздал с этим постом. )

Loreen

Участник
# Дата: 31 Окт 2012 16:58
Ответить 


Цитата: Епифаныч
А эльфы были?

Да они даже щас появляются! После третьей бутылки абрау-дюрсо, скажем ;)
Цитата: Ворчун
как Вы относитесь к Куку

Честно говоря, никак. А Ле Гуин просто не могу читать. Полное отторжение...
Цитата: Уран
мало смысла в том, чтобы называть, например, роман "Братья Карамазовы" детективом
Там поиск убивцев не главное - потому и не детектив. Агата Кристи круче! :)

negromike

Участник
# Дата: 22 Мар 2013 18:05
Ответить 


Цитата: Леонид Каганов
Именно такого противоречивого бога и имели в виду - который сперва по-новозаветному подставляет левую щеку, а затем по-ветхозаветному вырывает глаз за глаз и око за око? И лишь я, тормоз, эту глубину понял только с пятого прочтения? Не знаю. А может, я и вовсе неправильно понял текст. Согласен. Я знаю только, что вместе с авторами испытал неловкость за убийцу Румату за то, что он сделал с убогими жителями той отсталой планеты, и также я испытал большую радость за убийцу Румату, что он так классно всех отметелил, наказал и разобрался. Оба эти чувства возникли у меня в голове одновременно.


Сначало отвечу в двух словах: да, таки "неправильно понял". Каждый понимает в меру своей испорченности.
Теперь - подробнее.

...каждый раз, встречая подобные рассуждания, я обнаруживаю дилемму: обсуждать претензии "по существу", или обсуждать причины, толкнувшие автора на написание этого "крика души". Первое вроде бы логично, но бессмысленно, а второе - осмысленно, но формально неправильно.
Начну с "существа предъявленных"

Если автор "испытал большую радость за убийцу Румату, что он так классно всех отметелил, наказал и разобрался" - это целиком на его совести. Хотя бы потому, что в романе не сказано, кого конкретно покрошил Румата по дороге во дворец. Мне так показалось, что всех, кто встретился по пути - а вам?
А, если он покрошил только бандитов, то почему автор "испытал неловкость"? С каких пор, читая о военных действиях (даже в средневековье), мы испытаваем неловкость за тех, кто убивает "убогих жителей планеты", если эти жители - мародеры, пришедшие в его дом/страну и т.д.?
Я не говорю о целесообразности срыва Руматы - я отмечаю нечеткость сознания автора: тут что-то одно - либо неловкость (если пострадали посторонние), либо отсутствие неловкости.
Что же касается "большой радости" - это просто диагноз. Я почему-то не испытываю "большой радости" даже в том случае, когда Главный Злодей (не говоря о рядовых мародерах) получает свое - просто потому, что радоваться тут нечему. А вы?

И, кстати, почему автор называет человека, который находится в состоянии аффекта по случаю гибели любимой, "убийцей"? Чтобы было противнее?

Теперь переходим к "глубинным причинам". Думаю, что не ошибусь, если укажу на эту:

Цитата: Леонид Каганов
Ведь, в-третьих, как любому интеллигенту, ему абсолютно плевать на действующее государство. Он выше этого. И потому считает себя вправе нарушать любые государственные законы. Кроме того, у него есть поддержка - тайное сообщество таких же интеллигентов, с тайными сходками и перепиской. Которые, если чего, пришлют вертолет.


Похоже, что ноги растут именно отсюда. Давайте предложим отсутствующему на этом форуме Леониду Каганову поставить на место "интеллигента Руматы" "простого парня" Робина Гуда или не менее "простого" Тилля Уленшпигеля. Появится ли у него такое же острое желание написать статью о своих "двойственных чувствах", или нет?
А с каким упоением автор бичует "суперменство" героя! Ну да, всем можно быть суперменами, а интеллигентам низ-зя! Причем, сам автор признает, что цель книги - именно показать БЕССМЫСЛЕННОСТЬ суперменства в данномй проблеме - спрашивается, чего ж злобствовать, что герой - супермен?

/К слову: сходный упрек предъявляют Перумову - зачем делать Фолко, Торина и Малыша супер-хоббитами-гномами? Хотя в его книге "Кольцо Тьмы" черным по белому показано, что суперменство НЕ ПОМОГАЕТ решать политические вопросы/
"Это какая-то драма - может быть, драма идей!". Какие-то скрытые комплексы. Думаю, не ошибусь, если скажу, что это неизбывный комплекс самобичевания русских интеллигентов. Как правильно тут написал
Цитата: idy58
"Ну, а то, что вам не нравится интеллигенция -- так она и самой себе не больно нравится, так что не переживайте так уж сильно за это."
.
А остальное - рефлексия. Если интеллигента героя и интеллигентов Стругацких не в чем упрекнуть - надо все равно упрекнуть. Даже, если сам виноват, что "испытал большую радость" по вполне трагическому поводу.

Цитата: Леонид Каганов
Вдумаемся: наш герой - фальшивомонетчик. Ведь если у тебя есть золотоносная тумбочка, что тебе мешает обменивать на деньги свое волшебное золото, не совершая преступления против государства? Зачем же подделывать валюту короля Арканарского?


Эта цитата - мелочь, позволяющая понять, как автор тщится найти в поведении героя что-то аморальное. В те времена, о которых идет речь "профиль короля Арканарского" на монете являлся всего лишь, знаком того, что она действительно содержит заявленное количество золота. Не более - не менее. Для государства нет ни какой разницы, обменяет ли Румата золото на монеты, или сразу их наштампует. Соответственно, никакого "преступления против государства" тут нет (если он не мухлевал, конечно .
А "обмен золота" - это демаскирующая процедура. "Совершенно не вижу, почему бы благородному дону" не избавить казну от необходимости трудиться - ставить на его золоте клеймо - почему бы не сделать это самостоятельно? ))

negromike

Участник
# Дата: 22 Мар 2013 18:07
Ответить 


===================
...кстати, по поводу:
Цитата: Сэр Макс
Можно ли считать Румату интеллигентом? ... По второму вопросу сразу скажу: мое мнение - нет. Он образован и начитан на уровне (а может, и выше) современного интеллигента, но это обычный уровень образования в Мире Полудня.


Румата - безусловно интеллигент. У них там в 22 веке - все интеллигенты
Более того: Румата не просто формально интеллигент, как человек умственного труда - он "классический настоящий интеллигент" - со всеми положенными ему специфическими чертами. Он ценит знания и культуру. Он брезглив к бескультурию (читаем "критерии интеллигентности" А.П.Чехова). Он страдает за "темный народ". И он страдает упомянутым выше комплексом самобичевания.
Напомню: перед визитом к донне Окане, как мы знаем из текста, ему в голову не приходит, что все может закончиться совсем не смешно (замечу: ей это тоже не приходит в голову - для нее это - обычное поведение). А после гибели донны ему начинает казаться, будто он "знал, что идет ее убивать". Типичное "интеллигентствование"

К слову: хороши же руководители института экспериментальной истории, что посылают на практику таких неуравновешенных типов. Это - явный (и не единственный) ляп Стругацких - не верю, что в прекрасном "Полдне" кадровики будут совершать такие грубые просчеты.

negromike

Участник
# Дата: 22 Мар 2013 18:08 - Поправил: negromike
Ответить 


"Мне снится сон: по выжженным страницам
Бредут колонны траурных веков
Мне снится, снится смерч по серым лицам,
Мне снится пепел с площали цветов"

(Аркадий Попов)

...а в целом, если перевести разговор со статьи Леонида Каганова на содержание ТББ, претензий к этой книге действительно хватает. Причем, многое Леонид Каганов уловил правильно (ищущий - да обрящет!

В самом деле, почему авторы сводят проблематику к примитивному мордобою? Почему у них рефреном проходят мальчишеские мысли о пальбе по "серым". о "наказании жестоких", и, в конце концов, следует закономерный финал - навязчивая идея "око за око" таки воплотилась в реальность (а вы чего ждали?).

Почему не обсуждаются какие-нибудь более умные варианты? Ах, да, еще упоминаются "гипноизлучатели на трех орбитах"! Ничего более содержательного герою и авторам не приходит в голову?

Совершенно прав Леонид: земляне - бездельники. Румата в порядке шутки размышляет от открытии университета:
"Мне пришла сейчас в голову мысль. Я чувствую, трудами короля в Арканаре через месяц не отыщешь ни одного порядочного книгочея. А я должен основать в метрополии университет, потому что дал обет за излечение меня от черного мора. Будь добр, когда подналовишь книгочеев, извести сначала меня, а потом уже дона Рэбу. Может статься, я отберу себе парочку для университета."
Где, спрашивается, университеты и школы, открытые землянами?
Где лоббирование прогрессивных законов? В учебниках истории постоянно отмечалось, какие законы прогрессивны для данной эпохи, а какие - нет. Эти "ученые" из Института Экспериментальной Истории, что - в школе не учились?
Где, наконец, технические "подсказки", без которых прогресс обречен на "...век за веком плотными рядами шагают ноги в пыльных галифе. С своим порядком, с тюрьмами, с цепями, и с непременным аутодафе" (c) ?

"Боги" из ТББ рассуждают на уровне мальчишек начальной школы (или - двоечников-старшеклассников). Потому свой ремейк по ТББ я заглавил "Возраст д'Артаньяна" (его адрес на этом форуме http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=15&topic=1935#msg68147)

Ворчун

Участник
# Дата: 23 Мар 2013 17:01
Ответить 


То есть, черезт год, Вы согласились с моей оценкой Ваших побудительных мотивов при написании фанфика?

БатаМак

Участник
# Дата: 24 Мар 2013 07:34
Ответить 


Цитата: negromike
Совершенно прав Леонид: земляне - бездельники. Румата в порядке шутки размышляет от открытии университета:
"Мне пришла сейчас в голову мысль. Я чувствую, трудами короля в Арканаре через месяц не отыщешь ни одного порядочного книгочея. А я должен основать в метрополии университет, потому что дал обет за излечение меня от черного мора. Будь добр, когда подналовишь книгочеев, извести сначала меня, а потом уже дона Рэбу. Может статься, я отберу себе парочку для университета."
Где, спрашивается, университеты и школы, открытые землянами?


Я не внимательно читаю эту тему, поэтому может что не понимаю,
negromike
это была ваша шутка? Насчет шутки Антона?

...если нет... "тоди ёй!"...

negromike

Участник
# Дата: 24 Мар 2013 08:38
Ответить 


Цитата: Ворчун
То есть, черезт год, Вы согласились с моей оценкой Ваших побудительных мотивов при написании фанфика?


Дорогой Ворчун. Если вы хотите обсудить со мной свои оценки чьих-то мотивов (или вообще что-либо), надлежит изложить внятно и логично рассуждения, которые привели вас к таковому выводу.
Все прочее я воспринимаю, как страмлении завязать ссору ("ну хотя бы пару оплеух", как говорил инфантильный персонаж книги). А поскольку я уже несколько десятков лет такового желания не испытываю (да и в детстве не припоминаю за собой такой потребности, хотя, могу ошибаться - много воды утекло), то копаться в ваших намеках не буду, уж извините.

negromike

Участник
# Дата: 24 Мар 2013 09:24 - Поправил: negromike
Ответить 


Цитата: БатаМак
Я не внимательно читаю эту тему, поэтому может что не понимаю,
negromike
это была ваша шутка? Насчет шутки Антона?


Если быть более точным, со стороны Антона это была не шутка, а "легенда прикрытия": надо было объяснить разбойнику Ваге, зачем ему понадобились книгочеи. Никакой университет он организовывать не собирался - он просто помогал книгочеям бежать в более безопасные страны, и нехай они (аборигены) сами себе сеют разумное-доброе-вечное.

В книге, посвященной проблеме помощи аборигенам (напомню программую цитату дона Кондора: "...пришли ... для того, чтобы помочь этому человечеству"), где основная трагедия героя состоит именно в невозможности таковой помощи ("Мы знаем, где оно /сердце спрута - М./, но мы не можем разрубить его, не проливая крови тысяч запуганных, одурманенных, слепых, не знающих сомнения людей.") - логично ожидать описания ВСЕХ методов, которыми герои таковую помощь осуществляют.

В этой связи отсутствие упоминаний об организации учебных и лечебных заведений, о лоббировании прогрессивных законов и о передаче технических знаний говорит о том, что таковая помощь НЕ осуществлялась.

То есть, герои (и авторы, которые проводят мысль, что герои действительно делают все, что можно в их положении), просто не видят этот вариант. Они видят всего два варианта:

1. Спасение книгочеев, финансирование вооруженной классовой борьбы, улаживание итогов некоторых военных конфликтов дипломатическими путями (дон Гуг), воздействие на оккупационную администрацию введением блокады (не знаю, зачем - может, предполагалось, что без поддержки извне администрация не удержится?)
В БЗЛ упоминается остановка войн сильным взрывом перед наступающими войсками агрессора (видимо, в эпоху Руматы до такой "сложной" мысли Институт Экспериментальной Истории еще не додумался )
К концу ТББ Кондору приходит в голову еще одно решение: похищение и изоляция реакционных правителей (этот мудрец 25 лет думал и додумался, блин! ). Но, судя по другим книгам, этот прием в широкую практику не вошел (как и остановка войн путем подрыва ВВ на пути марша колонн)

2. Либо поголовное истребление "плохих парней" при помощи пулеметов - такая мысль постоянно посещает Румату (и отвергается), и старшие товарищи об этом знают: "...а не для того, чтобы утолять свой справедливый гнев".
После этой цитаты дона Кондора я ожидал, что Румата заметит ему, что его неправильно поняли - ничего такого он не имел в виду (или хотя бы про себя возмутится, что Кондор приписывает ему такие оскорбительные для взрослого человека помыслы) - но нет, не заметил, не оскорбился.
Между тем, грамотные взрослые люди такое мальчишество ВООБЩЕ не рассматривают, а "молодых специалистов", которых посещают такие мысли, не подпускают к оперативной работе на ракетный выстрел.

Этим список вариантов помощи аборигенам исчерпывается. Следовательно, все остальное, чему нас учили в школе (я перечислял выше), Стругацким не пришло в голову. Что печально.

====== П.С.
Кстати, будучи жителями СССР, они должны знать еще об одном варианте подтягивания соседних народов до социализма, примененном Советским Союзом, скажем, в Монголии: интенсивное обучение населения при классовых чистках (например, путем ссылок).
Можно спорить о допустимости таких мер (лично мне представляется, что их сравнение с народными восстаниями, которые финансировали земляне, и войнами, которые земляне не спешили блокировать, явно не в пользу последних). Но в любом случае умолчать о такой альтернативе - значит, обмануть читателя или проявить свою некомпетентность.

negromike

Участник
# Дата: 24 Мар 2013 10:35 - Поправил: negromike
Ответить 


Цитата: Умник
УЛГ не имеет ни малейшего отношения к фэнтези

Цитата: Ворчун
Интересно. А к чему УЛГ имеет отношение?

Цитата: Умник
Прежде всего, к превосходной, зачастую высшего класса, художественной литературе. На таком уровне деление на стигматизированные жанры представляется вполне бессмысленным.


С этого надо было начинать. Потому что литературу принято делить жанры по формальным признакам - независимо от ее художественного уровня. Вы забыли упомянуть о вашем собственном определении жанра - в результате получилась путаница.

Хотя, вы коснулись серьезной проблемы, относящейся, не столько к литературе, сколько к нравственной сущности людей. В самых разных областях можно столкнуться с попытками унизить те или иные слои населения посредством терминологических подмен.
Например, небезызвестный Лев гумилев имел обыкновение заявлять, что термин "интеллигент" означает "невежественного человека, не имеющего профессии" ("Я не интеллигент - у меня профессия есть"(с), "Интеллигент - это человек без образования, страдающий за народ, а я - образован и за народ не страдаю"(с))

Что касается фентези - многие, хотя, не отрицают определение жанра "про-магов-драконов-вампиров-гномов-и-т.д.,-но-не-наивный-как-сказка" (то есть, ничего о литературных достоинствах книги тут нет), тем не менее отказывают фентези (как и фантастике) в праве быть хорошей литературой:

- Это не литература, это фентези какое-то...
- Простите, а как из определения фентези следует, что оно не может быть Литературой?
- Ну как вы не понимаете, фентези - это же "про гномиков"!



<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018