Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Трудно быть богом
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 21 . 22 . >>
Автор Сообщение
БатаМак

Участник
# Дата: 16 Авг 2012 15:31
Ответить 


Цитата: Умник
Люди реагируют на форму сказанного не меньше, если не больше, чем на содержание. Поэтому если вы допускаете фашистский дискурс, ваш текст воспринимается как фашистский по содержанию.


Вы правы.

Так совпало, читал перед тем своим сообщением, что развернули по отношению к Ткачеву правозащитники после его откровенной статьи о положении дел в Ставрополье и Краснодарском крае. А до этого был в гостях у друзей, уехавших из дагестана. Вспомнил, как сам уезжал из Якутска, со своей родины, в 95-м. Вот и наложилось...

Tuk

Участник
# Дата: 25 Авг 2012 08:59
Ответить 


Цитата: Умник
Я знаю, что не о том. Но походя использует такой одиозный дискурс, что промолчать нельзя.


Красивое слово - дискурс.
Ничего не объясняет, но красиво звучит!


Loreen

Участник
# Дата: 1 Сен 2012 20:45
Ответить 


БатаМак, стрелок не надо, а в гости - приезжайте! У нас похолодало, правда, но говорят, ещё потеплеет... Может быть...

Loreen

Участник
# Дата: 1 Сен 2012 20:51
Ответить 


Что же до иноземцев, инородцев и мигрантов, то с некоторых пор испытываю потребность обозначить свою позицию по данному вопросу.
Людям, приехавшим в чужой дом/страну следовало бы подчиняться правилам чужого монастыря, а не настойчиво насаждать в оном свои порядки.
Короче, как сказал классик,
Цитата: А.Азимов
Будучи на Транторе - веди себя, как житель Трантора

Подобное поведение снизило бы накал страстей до минимума, ИМХО.

Умник

Участник
# Дата: 2 Сен 2012 02:51
Ответить 


Цитата: Loreen
следовало бы подчиняться правилам чужого монастыря, а не настойчиво насаждать в оном свои порядки

"Всё это было бы смешно, / Когда бы не было так грустно..." Сколько "вас" и сколько "их"? И "они" при этом могут среди "вас" "настойчиво насаждать свои порядки"? Будучи невоспитанным студентом я в таких случаях говорил "ля-ля не надо". Извините.

БатаМак

Участник
# Дата: 2 Сен 2012 03:11
Ответить 


Цитата: Loreen
а не настойчиво насаждать в оном свои порядки


... я бы сказал, не свои порядки, правила, а наоборот, беспорядки - демонстративное нарушение правил общественного поведения, законов, демонстративное презрение к людям иной национальности, хамство в высшей степени к женщинам, пожилым людям.
Я не думаю, что у себя "на родине" они себя так ведут. Это не "их порядки", традиции. Это какое то чувство опьянения своей мнимой силой и безнаказанностью, основанной на: наличии у этих групп людей денег, наличием страшной коррупции в правоохренительных органах и судах, на главных жизненных принципах этих людей - "главное - связи, держаться кучками, поддерживать всегда "СВОИХ", ну и, самое грустное и страшное - полной потерей у остальных людей веры, уверенности в том, что эти самые правоохренительные органы и суды будут на стороне правого, а не кошелька, боязнь даже защитить себя - вдруг будет "превышение"(уже идет много таких дел в судах, где судят, содержат под стражей, мурыжат людей, защищавших свою жизнь), отсутствие чувства защищенности даже в своем доме - нужный закон не принят и по моему даже не рассматривается.
Я не говорю, что плюют на законы только
Цитата: Loreen
иноземцев, инородцев и мигрантов
, но так показательно, цинично, бравируя этим и красуясь... я это называю именно фашизм - показывать таким образом превосходство своей нации.
К сожалению, воин всегда одержит верх над математиком - просто в плане физического превосходства. У кого-то небыло нужды растить воинов, у кого-то они выросли сами. Теперь - как у Д.Лондона - "Закон дубины и клыка". Чувство безнаказанной крови делает людей уродами, как правило, навсегда.
Не случился и не прогрохотал на всю стану, как должно было-бы быть, правильный итог по событиям в Сагре, как и сотни других подобных дел. Если что-то и вынуждены были, под напором общественности, сделать правильно наши о р г а н ы, то как-то на половину, тихо, все ушло как вода в песок...
Есть овцы. Нет пастухов. А волки уже пришли. Есть недопастухи. Вот волки с недопастухами и рвут, что кому достанется. Кто виноват? Овцы. Потому что они бараны. Пастухов выбирать не умеют. В общем-то, и жаловаться не на кого и не на что. Самим на себя.
...А оружие конечно гражданам давать нельзя... да-да-да... а то, не дай бог, начнут постреливать в тех, у кого оно уже давным-давно есть и кто не особо задумываясь его применяет...
Хит сезона - в плавках и с кобурой на пляже... крутяк!

БатаМак

Участник
# Дата: 2 Сен 2012 03:21
Ответить 


Цитата: Умник
Сколько "вас" и сколько "их"? И "они" при этом могут среди "вас" "настойчиво насаждать свои порядки"? Будучи невоспитанным студентом я в таких случаях говорил "ля-ля не надо". Извините.

Чтобы спокойно задрать овцу в отаре, не надо такое-же ста... ота... количество волков.
Не ужели вы ни разу не видели, как в людном месте над кем то....
нет, такое у меня уже было. Сам затеял, сам и выхожу...

Умник

Участник
# Дата: 2 Сен 2012 17:56
Ответить 


Цитата: БатаМак
задрать овцу в отаре

Ай-я-яй. Бедные овечки...

Вы что, всерьёз считаете окружающих стадом? Тогда хоть признайте наличие большого количества пастухов с ружьями и овчарок.

Loreen

Участник
# Дата: 2 Сен 2012 20:50
Ответить 


Цитата: Умник
Сколько "вас" и сколько "их"

Насчёт количественного сочетания порекомендую вспомнить фото/видео с небезызвестного "парада пленных" в Москве в 1944 году. Он на меня, помнится, немалое впечатление произвёл.Так вот, это сАмое впечатление было по бОльшей части от сочетания количества пленных и ре-е-е-еденькой цепочки охраны с винтовочками вдоль.
Только не нужно сейчас говорить, что я кого-то с кем-то сравниваю. Отнюдь. Это просто иллюстрация того, что количество представителей двух групп вовсе не должно быть сравнимым для того, чтобы одна часть людей вела себя сообразно с правилами, установленными другой частью.

В примере с "парадом пленных" значимым было моральное состояние плюс наличие оружия плюс чужая территория.

А в примере с мигрантами значимо также не их количество, а агрессивное неприятие моральный и культурных норм того дома, в который они приходят. А будучи особой женского пола, я очень хорошо знаю, кого мне следует опасаться в первую очередь. Так что "ля-ля" - надо. И не только "ля-ля"...

Умник

Участник
# Дата: 3 Сен 2012 00:48
Ответить 


Цитата: Loreen
Так что "ля-ля" - надо. И не только "ля-ля"...

Нет. "Ля-ля" таки не надо. А вот "и не только" имеет прямой смысл обсуждать. Я же не отрицаю: ваше восприятие опасности не на пустом месте возникло, как не на пустом месте выстроилось и отношение БатаМака. Проблема есть. Вопрос в том, в какой стороне искать решение.
Цитата: Loreen
В примере с "парадом пленных" значимым было моральное состояние плюс наличие оружия плюс чужая территория.

Мне кажется, вы упускаете еще один, очень важный компонент. Как минимум не менее важный, чем перечисленные. Назовете?

Loreen

Участник
# Дата: 3 Сен 2012 19:54
Ответить 


Цитата: Умник
Вопрос в том, в какой стороне искать решение.

Ну, я же юрист всё-таки... патологический, так сказать. Поэтому решение вижу одно - обеспечить всеобщее и постоянное исполнение действующего закона. Ну, и заодно, сделать так, чтоб законы полностью соответствовали моральным нормам цивилизованного демократического государства.
Всего-то навсего

Цитата: Умник
Назовете?

Боюсь, что не назову. В данном случае важен был не парад, а иллюстрация моей мысли. С этой точки зрения пример свою функцию исполнил. Препарировать его далее мне не хочется.
Впрочем, если Вы свой взгляд озвучите - с интересом прочту.

Умник

Участник
# Дата: 3 Сен 2012 22:16
Ответить 


Цитата: Loreen
обеспечить всеобщее и постоянное исполнение действующего закона

Ага. И какие практические шаги вы предлагаете предпринять в этом направлении?
Цитата: Loreen
если Вы свой взгляд озвучите

Боюсь, что это нам не поможет: никаких "откровений", просто традиционная немецкая законопослушность.

А как насчет посмотреть на социальные, культурные, исторические и экономические корни проблемы?

БатаМак

Участник
# Дата: 4 Сен 2012 08:23
Ответить 


Цитата: Умник
посмотреть на социальные, культурные, исторические и экономические корни проблемы?


... что меня интересует... не понимаю...
как? как можно любить свою жену, детей - и издеваться над другими женщинами, детьми... убивать ДЕТЕЙ? Как это может быть в одном человеке? В тех-же миллионах фашистов? Кроме ответа, что по настоящему они НИКОГО не любят, и всего-лишь приспосабливаются к определенным условиям, играют роль техже любящих отцов и т.д., хамелеоны в своих повадках и принципах, ничего не нахожу. Да, миллионы. И, да, "О ужас!", овцы. Внушаемые, желеобразные, беспринципные амебы. Которые и других жрут так-же от страха. За карьеру, за зарплату, за "быть как все". ...........серость.............
что делать,....что делать....
быть людьми. Везде и всегда.
...молодому ростку что привьешь - то и вырастет.
...путин...медведев...левые... правые... как одевают девчушек шести-семикласниц в школу посмотреть, как они гуляют и о чем говорят, мальчики тоже, послушать посмотреть - и больше ничего не надо.
Больные мы. Очень. Айболита бы нам. С во-о-от такенным шприцем! С волшебным лекарством.
Пока что методично, целеустремленно, размывается все, на что можно было опереться, к чему можно было прислониться набраться сил.
Неизменно только одно - супербогатейшие прилавки водяры и винища на каждом углу. И наркомафия под защитой органов.
Надеюсь, я заслужил почетную кличку"пенсионер брюзгливый первой степени и плакальщик -завывальщик второй стадии"?

Loreen

Участник
# Дата: 4 Сен 2012 11:30
Ответить 


Цитата: Умник
И какие практические шаги вы предлагаете предпринять в этом направлении?

Я не "предлагаю". Я предпринимаю. Начав с себя и ближнего окружения.
Пытаясь научить этому тех, кого сейчас учу. Иногда получается, иногда - нет. Всё-таки человек 17-18 лет во многом уже сформировался.
Пытаюсь объяснить взрослым, как за свои права можно побороться в правовом поле.
И - у меня нету желания теоретизировать по поводу того, что и как должны сделать общество и власти для ради приближения светлого будущего. Потому что сие - бессмысленно. Пустая говорильня, которая не приведёт ни к чему.
Но - поговорить, разумеется, проще, чем постараться самим не нарушать закон. И - нет, не глобально "не нарушать", а в ежедневных мелочах. Это - самое сложное.

Да, на всякий случай: я ни на кого из присутствующих не намекаю и никого конкретно не имею в виду.

Loreen

Участник
# Дата: 4 Сен 2012 11:32
Ответить 


Цитата: БатаМак
как? как можно любить свою жену, детей - и издеваться над другими женщинами, детьми... убивать ДЕТЕЙ? Как это может быть в одном человеке? В тех-же миллионах фашистов?

Я об этом думала. Особенно, когда материалы Нюргнберга изучала.
По-моему, это искажённая психика. Потому что они никого, кроме себя, не считали людьми. На это-то всё и базировалось, ИМХО.

Умник

Участник
# Дата: 4 Сен 2012 16:30
Ответить 


Цитата: Loreen
Я предпринимаю. Начав с себя и ближнего окружения.

А ничего другого и не требуется, естественно.
Цитата: Loreen
они никого, кроме себя, не считали людьми

Верно. Но ведь это же еще надо захотеть и суметь сделать. Пропаганда, конечно, была мощная, и условия сложились подходящие после поражения в Первой мировой, а все же простого ответа на вопрос "зачем ты оказался первым учеником?" нет.

Уран

Участник
# Дата: 5 Сен 2012 03:12
Ответить 


Цитата: Умник
вопрос "зачем ты оказался первым учеником?"

Вряд ли на Высшем Суде задают такой вопрос.

Loreen

Участник
# Дата: 5 Сен 2012 15:52
Ответить 


Цитата: Умник
А ничего другого и не требуется, естественно.

Для того, чтобы глобально изменить к лучшему ситуация в стране? Полагаю, что требуется гораздо бОльшее. Но я пока с трудом представляю себе - что именно. Ибо варианты, приводящие к рекам крови, гражданской войне и смертельной конфронтации, меня как-то не радуют.
Цитата: Умник
Но ведь это же еще надо захотеть и суметь сделать.

Не думаю, что это слишком-то сложно. По-моему, абсолютное большинство людей уверены в собственной исключительности. Вряд ли отсюда слишком далеко до идеи о второсортности всех остальных. Особенно, если имеет место быть
Цитата: Умник
Пропаганда, конечно, была мощная, и условия сложились подходящие

Нет?

Цитата: Уран
Вряд ли на Высшем Суде задают такой вопрос.

Поправочка: будут задавать...

Умник

Участник
# Дата: 5 Сен 2012 21:00
Ответить 


Цитата: Уран
Вряд ли на Высшем Суде задают такой вопрос.

Что мы о нем знаем? А если не задают, то не могу признать его высшим.
Цитата: Loreen
Для того, чтобы глобально изменить к лучшему ситуация в стране? Полагаю, что требуется гораздо бОльшее. Но я пока с трудом представляю себе - что именно. Ибо варианты, приводящие к рекам крови, гражданской войне и смертельной конфронтации, меня как-то не радуют.

Вторая часть вашего утверждения является возражением на его первую часть и подтверждае, что больше таки ничего и не требуется. А что ждать долго, так это давно известно.
Цитата: Loreen
Нет?

Не знаю. Я не могу говорить за других, только за себя. Для меня ваша второсортность отнюдь не вытекает из моей исключительности, независимо от количества пропаганды.

Уран

Участник
# Дата: 6 Сен 2012 04:26
Ответить 


Цитата: Loreen
Поправочка: будут задавать...

Пусть так. Всё равно. Это вне времени.

Цитата: Умник
А если не задают, то не могу признать его высшим.

А я усомнился бы, если задают...

Loreen

Участник
# Дата: 6 Сен 2012 14:08
Ответить 


Цитата: Умник
Вторая часть вашего утверждения является возражением на его первую часть

Это не совсем так. Верней - совсем даже не так. Она просто доказывает, что "мир велик, а мы знаем так мало" (с). Проще говоря - это я не знаю, как надо. Что не отменяет вероятности того, что кто-то всё-таки знает, КАК нужно...
Цитата: Умник
А что ждать долго, так это давно известно.

Это богам хорошо так мыслить - у них есть вечность в запасе...
Цитата: Умник
Я не могу говорить за других, только за себя
Это-то понятно. Банально, но факт: "все люди разные" (с).

И, между прочим, пропаганда тоже разная бывает...

Loreen

Участник
# Дата: 6 Сен 2012 14:10
Ответить 


Цитата: Умник
если не задают, то не могу признать его высшим
Цитата: Уран
А я усомнился бы, если задают...

Цитата: МиМ
все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!

Извините, просто не смогла удержаться... :)

БатаМак

Участник
# Дата: 6 Сен 2012 15:04
Ответить 


Легко быть Богом...

Умник

Участник
# Дата: 7 Сен 2012 03:59
Ответить 


Цитата: БатаМак
Легко быть Богом...

Да. Возьмем, однако, к примеру, одного конкретного бога: Демиурга из ОЗ. Он, кстати, по замыслу - Иисус, готовящий Второе Пришествие, так что имеются определенные основания называть его даже Богом. У меня лично вовсе не создалось впечатления легкости его бытия. А у вас?

Умник

Участник
# Дата: 7 Сен 2012 04:03
Ответить 


Цитата: Уран
А я усомнился бы, если задают...

Подозреваю, что мы говорим об одном и том же. Вы полагаете, что раз судья всезнающ, то вопросы ни к чему. Я же думаю, что "мало знать, надо называть".

Цитата: Loreen
Это богам хорошо так мыслить - у них есть вечность в запасе...

У БНа нет в запасе вечности, но мыслит он так же.

Уран

Участник
# Дата: 7 Сен 2012 11:54
Ответить 


Цитата: Умник
мы говорим об одном и том же. Вы полагаете, что раз судья всезнающ, то вопросы ни к чему.

Нет, я хотел сказать, что все эти "он первый, а я только второй, а может, и вообще десятый" - вариации на школьную тему "другие вон чё, и то ничё" - чисто земные разборки, и не могут интересовать высший суд.

БатаМак

Участник
# Дата: 7 Сен 2012 15:21
Ответить 


Цитата: Умник
У меня лично вовсе не создалось впечатления легкости его бытия. А у вас?

Я стал подзабывать это произведение... надо перечитать.
Но...
Задача решается легко или сложно от того, что "ДАНО" и "что надо найти, сделать". У всех цели и инструменты разные.
Давайте помечтаем? Предлагаю для мечтателей выделить отдельную тему, примерное название "Легко ли быть Богом?". кто не сочтет это ребячеством и не постесняется, выложит свою программу действий. А другие ее с удовольствием раскритикуют и объяснят, почем хрен на рынке, понимаешь... По условиям задачи - "дано" - это возможности Бога (надо определить), "задание" - общее благо (кто как его видит- тоже интересно). Ну а обстановочка на шарике и так всем известна... наверное...
Табуретка свободна!

Умник

Участник
# Дата: 7 Сен 2012 15:35
Ответить 


Цитата: Уран
он первый, а я только второй

Да нет же, я понимаю "первым" просто как хорошим и в особенности усердным.

Умник

Участник
# Дата: 7 Сен 2012 15:38
Ответить 


Цитата: БатаМак
Давайте помечтаем?

Помнится, в ХВВ Жилин предложил нечто подобное Вузи, а в результате только сконфузился, бедолага. Это я не в порядке критика вашего предложения, просто пытаюсь предсказать вероятные ответы.

Уран

Участник
# Дата: 7 Сен 2012 17:05
Ответить 


Цитата: Умник
я понимаю "первым" просто как хорошим и в особенности усердным

Это понятно. Выражусь ещё яснее: высшему суду неинтересна степень вины. Неважно, с усердием человек расстреливал врагов народа или с отвращением к тому, что делает. И это не зависит от интерпретации. Это так в материалистической интерпретации, где высший суд - это в высшей степени развитая, беспощадная совесть; это так и в теологической интерпретации, где "высший", Божий суд значит суд в высшей степени милосердный.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 21 . 22 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018