Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Хищные вещи века
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 14 . 15 . >>
Автор Сообщение
Уран

Участник
# Дата: 10 Окт 2010 15:31
Ответить 


Цитата: Optimus
и даже не думай пустить в жизнь хоть сколько-нибудь общественно-значимое без высочайшего одобрения Неизвестных Учёных Мужов.

Да, эти мужи - сущее бедствие! Но и на них есть управа! Одного китайского императора они так достали, что он закопал их живыми в землю - штук пятьсот! И книги пожёг, кроме гадательных.

Анна
Участник
# Дата: 10 Окт 2010 15:32
Ответить 


Цитата: Loreen
"Надавив на глазное яблоко"(с) и ожидая - раздвоится или нет?

Это тоже возможный вариант. Иногда именно надавив.

Loreen

Участник
# Дата: 10 Окт 2010 15:33
Ответить 


Цитата: Optimus
Может перейти в тему, которую основала Мария, чтобы не распыляться?

Или перекинуть её тему сюда - она ведь дубликат этой темы сделала. Жутко неудобно!

Optimus
ОК. Что есть
Цитата: Optimus
махровый тоталитаризм.
, по-Вашему?
Цитата: Optimus
И "страдают" там не от скуки, а точнее от скуки из-за невозможности реализовать творческие порывы

По-моему, в ХВВ мир как раз свободный: хочешь - твори! Только большинству героев этого нафик не нужно.

Loreen

Участник
# Дата: 10 Окт 2010 15:34
Ответить 


Анна, допустим. Но главный вопрос был:
Цитата: Loreen
а что есть иллюзия
???

Анна
Участник
# Дата: 10 Окт 2010 15:37
Ответить 


Loreen
Лорин, поскольку ответ насчет "яблока" деликатен, ответ в личку. (Я, конечно, не имею ввиду психически больных людей, а вполне здоровых.)

Мария
Участник
# Дата: 10 Окт 2010 15:41
Ответить 


Рассказ Шекли "Академия"
Почитайте его.
Это полная аналогия с книгой Стругацких - попадание в точку - там общество лечит людей, погружая их в иллюзорный мир.

Наблюдатель
Участник
# Дата: 10 Окт 2010 15:50
Ответить 


Наблюдение: похоже, что Optimus или не помнит ХВВ, или говорит совсем о другой книге, поскольку Loreen права в том отношении, что в Стране Дураков свобода показана полнейшая, только вот жаль, мол, дураки они там и не знают, что с ней делать...

Причем я даже знаю, как Optimus станет сейчас выкручиваться: что он писал не про Страну Дураков, а про ее окружение, представленное Жилиным. Только у него и этот номер не пройдет: ссылки на состояние дел в "большом мире" там только косвенные, и утверждать с уверенностью, что в нем всюду установился тоталитаризм, нельзя. Скорее справедливо обратное: наличие ООН и фигура Марии, проходной образ террориста, ссылки на множество разных стран, разбросанные по размышлениям Жилина явно опровергают мнение об унифицированности тоталитаризма на Земле.

Loreen

Участник
# Дата: 10 Окт 2010 16:21
Ответить 


Цитата: Мария
Это полная аналогия с книгой Стругацких - попадание в точку - там общество лечит людей, погружая их в иллюзорный мир.

В ХВВ вроде бы никто никого не лечит "погружением в иллюзорный мир".
Или Вы можете привести пример такого "лечения"?

Цитата: Наблюдатель
Loreen права в том отношении, что в Стране Дураков свобода показана полнейшая, только вот жаль, мол, дураки они там и не знают, что с ней делать...

Секундочку! Я не говорила и даже не подразумевала, что "они там дураки и не знают, что делать со свободой". Вроде я сказала совершенно внятно:
Цитата: Loreen
большинству героев этого нафик не нужно.

То бишь - большинству героев ХВВ предоставленная свобода творчества просто не нужна. Они предпочитают совсем другие вещи - дрожка, слег и неоотпимизм.

Optimus

Участник
# Дата: 10 Окт 2010 16:24
Ответить 


Loreen
То именно пояснение я и выделил.


Уран
Но и они (НУМ), разумеется, витрина. Как и NSDAP в своё время.
А вот натуральные Умники... Вся успешность тайного в упрощённой процедуре преемственности.

Анна
Нужно пробуждение.
И, разумеется, нужно; что лучше: иметь, пусть даже и идеальный, единый сон, или возможность таки контролировать реальность и погружаться при желании в любой навздуманный, а потом в другой, и другой...
В какой-то момент был утерян контроль над реальностью (полный, так точно).
Сон, как удобство при совершенствовании реальности, весьма полезен, вне зависимости от самой текущей реальности.

Loreen
Страх всегда зачинается извне.


Наблюдатель
Похоже Вы не заметили, что даже в Страну Дураков без паспортного контроля не попасть.

Loreen

Участник
# Дата: 10 Окт 2010 16:38
Ответить 


Цитата: Optimus
То именно пояснение я и выделил.

Вы использовали узкоспециальную терминологию. Причём неточную. В психиатрии есть понятие "индуцированного бреда". О "самоиндуцированном наваждении" мне слышать не приходилось. Именно его я и предложила Вам пояснить.

Цитата: Optimus
Страх всегда зачинается извне.

Исключительно спорное утверждение. особенно учитывая Ваше "всегда".

Анна
Участник
# Дата: 10 Окт 2010 16:43 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Loreen
Исключительно спорное утверждение. особенно учитывая Ваше "всегда".

Я представила человека, у которого нет связей с окружением, никакой сенсорики, нет зрения, слуха, осязания, обоняния, вкуса.
ДОП. О, и вторая сигнальная не работает.
Будет он бояться? И чего?

Optimus

Участник
# Дата: 10 Окт 2010 16:47
Ответить 


Loreen
Первый ответ был про "махровый тоталитаризм".
Вы задали вопрос, имея уже ответ, на что я и указал.

Цитата: Loreen
Исключительно спорное утверждение. особенно учитывая Ваше "всегда".
Ничего спорного.
Или для Вас утеверждение, что нет скорости больше скорости света, тоже спорно?
Тогда, быть может, соглашусь, о спорности.

Loreen

Участник
# Дата: 10 Окт 2010 16:49
Ответить 


Цитата: Анна
Я представила человека, у которого нет связей с окружением, никакой сенсорики, нет зрения, слуха, осязания, обоняния, вкуса.

Человека в коме?

Воздействие внешнего фактора абсолютно по-разному сказывается на разных индивидуумах. Поэтому мне и не нравится это самое "всегда". Фактор "извне" подействует - но неодинаково. У кого-то он вызовет страх, у кого-то - эйфорию. Поэтому неразделимы воздействие "извне" и субъективное восприятие этого воздействия.

Loreen

Участник
# Дата: 10 Окт 2010 16:53
Ответить 


Цитата: Optimus
Вы задали вопрос, имея уже ответ, на что я и указал.

Optimus, а Вы с кем только что разговаривали?
Цитата: Optimus
Ничего спорного.

ДокАжете? Или остановитесь на ничем не аргументированном заявлении?
Цитата: Optimus
Или для Вас утеверждение, что нет скорости больше скорости света, тоже спорно?
Тогда, быть может, соглашусь, о спорности.

Хм. А Вы отчего-то имеете право ставить мне какие бы то ни было условия?

Наблюдатель
Участник
# Дата: 10 Окт 2010 17:04
Ответить 


Наблюдение: похоже, Optimus не замечает, что и в Голландию или Швецию без паспортного контроля не попасть.

Наблюдатель
Участник
# Дата: 10 Окт 2010 17:10
Ответить 


Это АБС подразумевали, Loreen.

Black Dog 2008
Участник
# Дата: 10 Окт 2010 17:17
Ответить 


Книга "Хищные вещи века" производит сильное впечатление:
хотя у нас изобилия нет, но
массовая культура создаёт образ мышления в обществе сходный с психологией доктора философии Опира
люди пытаются уйти от реальности в выдуманный мир
распространено употребление психоактивных веществ, вызывающих изменённое состояние сознания
люди так же РАВНОДУШНЫ как масса людей, опсисанных в книге: подростки. молодежь и т.д.
ЭТО СТРАНА РАВНОДУШИЯ
каждому наплевать на других
психоактивные вещества превращают людей в животных, как таможенника, поклонника Вайны и людей, собирающихся на "дрожке"
которые убивают обезьян, что бы попробовать их мозг
они все пьют много спиртных напитков
смысл жизни которых это РАЗВЛЕЧЕНИЯ причем так как у них фактически отсутствует духовный мир они ищут их в
галлюцинациях под действием волновой музыки и слэга
это отсутствие духовного мира
это пустота
люди не хотят её ничем заполнить
они не хотят читать книги
Рей Бредбери тоже описал такой процесс В АМЕРИКЕ
этот процесс происходит не только и не столько в России. но и во многих странах, даже в США
этот процесс не процесс будущего, он происходил во все времена
если люди будут развивать свой духовный мир, зачем им выдуманный мир?
он тогда будет не нужен
Книга талантливая, замечательная, она показывает всю правду об обществе

Loreen

Участник
# Дата: 10 Окт 2010 18:42
Ответить 


Black Dog 2008, Вы слишком всеобъемлющие обобщения делаете. Если уточнить "многие", то, к примеру, я с Вами смогу согласиться. А так...
Цитата: Black Dog 2008
этот процесс происходит не только и не столько в России. но и во многих странах, даже в США

А почему - "даже"?
Цитата: Black Dog 2008
если люди будут развивать свой духовный мир, зачем им выдуманный мир?

Есть мнение, что духовный мир - это в какой-то мере и есть "иллюзорный мир".

Black Dog 2008
Участник
# Дата: 10 Окт 2010 18:44 - Поправил: Black Dog 2008
Ответить 


Я лично себя могу отождествить в книге с такими людьми, как Вайна, обычные люди, их пытаются одурить рекламой дрожки и пр., заставляют быть дураками, дурят как хотят через ТВ, радио, и т.д.
И некоторые из нас становятся такие как интели и идут всем наперекор и ничего не добиваются.
Мы не должны погркжаться в выдуманный мир, иначе мы не сможем измениться сами и изменить мир вокруг себя.
Мы должны изменять, то. что мы можем изменить и принять то. что изменить не можем и всегда отличать первое от второго, как писал Курт Воннегут.
Духовный мир не иллюзорный.
Этот мир создает сам человек перерабатывая многочисленную информацию, которую он получает и её анализируя.
Этим миром мы можем управлять в отличие от иллюзорного.

Loreen

Участник
# Дата: 10 Окт 2010 18:48
Ответить 


Наблюдатель, мне не слишком-то нравится определение "дураки". И я не могу вспомнить, чтобы АБС использовали именно его. Может, поделитесь наблюдениями на этот счёт?

Loreen

Участник
# Дата: 10 Окт 2010 18:49
Ответить 


Цитата: Black Dog 2008
Духовный мир не иллюзорный.

По каким критериям отграничиваете первое от второго?
Цитата: Black Dog 2008
Этим миром мы можем управлять в отличие от иллюзорного.

Да я и иллюзорным могу управлять - не вопрос!

Optimus

Участник
# Дата: 10 Окт 2010 18:50
Ответить 


Цитата: Наблюдатель
Наблюдение: похоже, Optimus не замечает, что и в Голландию или Швецию без паспортного контроля не попасть.
Да нет, это Вы похоже не замечаете.

Black Dog 2008
Участник
# Дата: 10 Окт 2010 19:08
Ответить 


Иллюзорный мир в отличие от духовного, который внутри души чужероден. Это другой мир. Он нами не управляем, мы там всего лишь гости.

Loreen

Участник
# Дата: 10 Окт 2010 19:11
Ответить 


Цитата: Black Dog 2008
Иллюзорный мир в отличие от духовного, который внутри души чужероден.

А где находится, по-Вашему, иллюзорный мир?

Black Dog 2008
Участник
# Дата: 10 Окт 2010 20:33 - Поправил: Black Dog 2008
Ответить 


Он находится внутри человека, но:
духовный мир создает человек сам затрачивая достаточно усилий
на создание иллюзорного мира усилий тратить не надо
это мысли, картины. которые приходят сами, мы их не создаем
мы не всегда можем управлять ими
это достаточно сложно
мне приходилось общаться с некоторыми людьми
двое из них ездили в США и учились у Грофа
двое - психотерапевты - проводили тренинги - по методике Грофа
один из них писал специальную музыку, которая воздействует на сознание человека
человек попадает в иллюзорный мир с использованием этих методик - и что же он переживает - у него возникают видения
но он не всегда может ими управлять
некоторые видят всё как бы с большой высоты
или попадают на какой-то остров с удивительными растениями и животными
видят сияющий свет
но некоторые видят кошмары, страшных чудовищ и не все так хорошо
у некоторых возникают нервные расстройства
правда не до такой степени. как описано в книге
они быстро проходят
этот мир кого-то пугает, кого-то нет, кто-то рвется туда снова
я не знаю, что хорошо, каждый выбирает для себя то, что ему нужно
у каждого есть свобода выбора и ничего никому рекомендовать нельзя
но только человек. когда вернется обратно из иллюзорного мира может быть разочарован действительностью и захочет попасть туда снова
иллюзорный мир - это какой-то выход на время для тех, кто одинок
и для тех. у кого нет выхода из тупика
бывают такие случаи

Optimus

Участник
# Дата: 10 Окт 2010 20:37
Ответить 


Ну точно из Массквы!
Там очень любят "вес" количеством прибавлять.

Black Dog 2008
Участник
# Дата: 10 Окт 2010 20:41
Ответить 


Да. из Москвы. Вы угадали.

Black Dog 2008
Участник
# Дата: 10 Окт 2010 20:48
Ответить 


Случайно. читая Live Journal - наталкиваюсь на таких пользователей. как Жилин, Римайер.
Жилин - это еще понятно. Понятно откуда и кто он.
А Римайер - это что герой - несчастный человек - разве ему повезло?
Кто он и откуда?
А откуда Пек Зенай?
Очень много Донов Румат, Максов Каммереров, сталкеров.

Loreen

Участник
# Дата: 10 Окт 2010 21:29
Ответить 


Цитата: Black Dog 2008
на создание иллюзорного мира усилий тратить не надо

Хм. Это как сказать!
Приведу пару примеров. С помощью чего создаётся иллюзорный мир? Допустим, с помощью наркотиков. Так нужно на них деньги заработать (или украсть). Ещё какие усилия!
Ну, или с помощью компьютера - опять-таки: деньги, время, усилия.
Ну, и т.д.
Цитата: Black Dog 2008
возникают виденияно он не всегда может ими управлять

Если человек настоящий Писатель (Поэт, Художник и т.д.), так он своим творчеством тоже управляет весьма условно! Можете задать вопрос: а откуда к вам пришла идея романа? Чаще всего подробного и полного ответа не дождётесь - писатель этого и сам не знает.
Цитата: Black Dog 2008
мы не всегда можем управлять ими

Но иногда - можем. Вы сны видите? Самый что ни на есть иллюзорный мир! При должном усилии своими снами вполне можно управлять. Во всяком случае - избавиться от кошмаров, к примеру.
Цитата: Black Dog 2008
иллюзорный мир - это какой-то выход на время для тех, кто одиноки для тех. у кого нет выхода из тупика

Категорически не соглашусь.
Иллюзорный мир в этих случаях - это лишь иллюзия выхода. Сублимация. Проблему он не решает, напротив, может лишь её усугубить.
И вот тогда действительно человеку понадобится помощь психиатра!

Цитата: Black Dog 2008
Случайно. читая Live Journal - наталкиваюсь на таких пользователей. как Жилин, Римайер.Жилин - это еще понятно. Понятно откуда и кто он.А Римайер - это что герой - несчастный человек - разве ему повезло?

Видите ли, у наших блоггеров весьма и весьма своеобразное чувство юмора.
Цитата: Black Dog 2008
А откуда Пек Зенай?Очень много Донов Румат, Максов Каммереров, сталкеров.

От недостатка фантазии, ИМХО.

Мария
Участник
# Дата: 11 Окт 2010 13:23 - Поправил: Мария
Ответить 


Я, в частности, как художник-любитель, интересуюсь проблемой создания воплощения иллюзорных миров в изобразительном искусстве, а также в художественной литературе, фотографии, кино.
Это зависит от склада характера. Это не патология, не заболевание. Это полифонический характер.
Когда художник не хочет изображать обычную реальность, он хочет изображать фантастические миры, миры сновидные.
Процесс творчества успокаивает, является целебным и совсем никак не уводит от реального мира.
То, что разработал доктор Опир, не известно как повлияет на людей, нет многолетних научных исследований. В данном случае масса людей выступают подопытными кроликами таких экспериментов. Слэг возник случайно, но даже в результате короткого наблюденя, видно к каким результатам он приводит. В лучшем случае, это психическое расстройство. Нет глубоко продуманной научной системы и программы целевых исследований. Не знаю прав ли Жилин, испытывая подобные методы на себе - но он ничего не боится.
Так. что проблемы. затронутые в книге гораздо глубже, чем кажется, в частности проблема применения научных разработок (на людях) без их долгосрочных испытаний и проверки безопасности.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 14 . 15 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 5
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018