Жук в муравейнике (9)

Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
- Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы - - Правила форума

abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Жук в муравейнике

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 57 . 58 . >>

Автор	Сообщение
Епифаныч Участник	# Дата: 5 Мар 2009 07:19 Ответить Цитата: amalthea Очень трудный вопрос. Я немного иначе определяю для себя прогрессорство. и далее по тексту. Замечательно! Вы очень хорошо дополнили, расширили и углубили понятие "прогрессорство", я целиком согласен с Вашими поправками и не вижу противоречий с моим подходом. Осталось два пути.
Ничто ♒ Участник	# Дата: 6 Мар 2009 15:07 Ответить Цитата: Епифаныч Осталось два пути. Не какие. Но куда? "Куда идём мы с Пятачком - большой, большой секрет..." (?) Цитата: Епифаныч не вижу противоречий с моим подходом На долго ли?
Епифаныч Участник	# Дата: 7 Мар 2009 13:51 Ответить Цитата: Ничто Не какие. Но куда? К душевному равновесию, спокойствию и согласию. Цитата: Ничто На долго ли? Все возможно в этом мире.
Ничто ♒ Участник	# Дата: 9 Мар 2009 18:03 Ответить Мне говорят: Записано в Акаши все. Кто жив и кто давно уж помер, И даже дырочка в пальто имеет свой архивный номер. И трепет этого мгновенья известен там давным-давно, И этого стихотворения чтение, И все давно предрешено! В гербарий неба занесен любой зигзаг твоей судьбы, В сценарий жизни привнесен свободы люфт, Но Кукла ты!!! Моя Психея не согласна Судьбину жалкую влачить, Хоть карма надо мной и властна, Нам заповедано - творить! Твори и станешь ты рукою Бога, Гори и станешь ты его теплом! Дерзай увидеть за Порогом, Любовь, объятую Огнем! Пусть запись тщательно идет, Пусть смерть справляет свою тризну, Но Швейцер в лодочке плывет, Благоговея перед жизнью!!! 19 марта 1999 г Дэви (из неопубликованного, но по теме)
amalthea Участник	# Дата: 9 Мар 2009 23:05 Ответить Цитата: Ничто Твори и станешь ты рукою Бога, Так или наоборот? (Это я про причинно-следственную связь...)
Ничто ♒ Участник	# Дата: 10 Мар 2009 06:43 Ответить amalthea Очень личный вопрос вроде "хотите ещё чашечку кофе?". До Большого Откровения (или маленького признания в Любви) можно было бы "слепить горбатого" и всё было бы вполне правдоподобно. Брожу душой, ищу ответ. А что думает товарищ Владимир (он же Епифаныч)?
Зона Участник	# Дата: 10 Мар 2009 11:37 - Поправил: Зона Ответить Цитата: amalthea причинно-следственную связь Это не причинно-следственная связь, а функциональная. "После того" не значит "вследствие того". И, возможно, означает "более того". А про п.-с. связь по памяти цитирую Ю. Арабова "Причинно-следственную связь в основном создает сам человек. "мы получаем вышку, пристегиваясь ремнем..." - вот и вся судьба."
Ничто ♒ Участник	# Дата: 10 Мар 2009 13:06 - Поправил: Ничто Ответить "Твори и станешь ты рукою Бога, Гори и станешь ты его теплом! " Что ж, товарищ (автор стишка) просто не в теме. Стоит ли время на это выражение тратить? Но звучит очень красиво.
Епифаныч Участник	# Дата: 11 Мар 2009 17:48 Ответить Цитата: Ничто "Твори и станешь ты рукою Бога, Гори и станешь ты его теплом! " Очень красиво, очень эмоционально. Получается... В любви, в детях человек подобен Богу?
amalthea Участник	# Дата: 12 Мар 2009 01:02 Ответить Цитата: Епифаныч Очень красиво, очень эмоционально. Получается... В любви, в детях человек подобен Богу? Уважаемый Епифаныч, там немного иначе: не подобен, а является частью Бога (Его рука, Его тепло). Случайно или нет, но автор стихотворения очень глубоко заплыл... Если развить дальше. Подобен, да... Океан и капля. А вот интересно (это уже непосредственно по теме). Если принять определение Прогрессорства, как скрытого воздействия сверхцивилизации. Можем ли мы, земляне, с уверенностью сказать, что НЕ являемся объектом такого воздействия? Иисус Христос, Будда, Магомет - они кто?
Ничто ♒ Участник	# Дата: 12 Мар 2009 06:56 Ответить Цитата: amalthea Иисус Христос, Будда, Магомет - они кто? -- "Засвеченные" резиденты иноземных разведок. В рамках традиции по таким "засвеченным" и пишется история разведок (прогрессорства).
Епифаныч Участник	# Дата: 12 Мар 2009 15:02 Ответить Цитата: amalthea Если принять определение Прогрессорства, как скрытого воздействия сверхцивилизации. Можем ли мы, земляне, с уверенностью сказать, что НЕ являемся объектом такого воздействия? Иисус Христос, Будда, Магомет - они кто? Они были первые Цитата: Ничто "Засвеченные" резиденты иноземных разведок. Причем, их методы - наблюдение и убеждение, до самопожертвования. А если продолжить аналогию? Спартак, Робеспьер, Дедушка Ленин - левое крыло прогрессоров, радикалы: главное дать человеку свободу, остальное он сам приложит. Коперник, Дж. Бруно, Энштейн - правое крыло, научники: главное создать материальную базу, морально человек сам изменится (подрастет). Что характерно: методы и средства разные, а сдвигов в плане морального совершенствования человека за последние две тыщи лет... маловато.
Ничто ♒ Участник	# Дата: 12 Мар 2009 16:46 Ответить Цитата: Епифаныч Они были первые Скорее всего - первые, "кого нам запомнить дали". Были и другие, ранее... Цитата: Епифаныч Что характерно: методы и средства разные, а сдвигов в плане морального совершенствования человека за последние две тыщи лет... маловато. Если увеличим срок до "невообразимости", то и в этом случае Ваша оценка наиточнейшая. Что-то веет пессимизмом... Может (Абалкин плюс детонатор) - это наш "новый путь"? Нужна ведь какая-то присадка нынешнему человечеству. Самостоятельно пока только энтропию множим с большим успехом.
amalthea Участник	# Дата: 12 Мар 2009 23:56 - Поправил: amalthea Ответить Цитата: Епифаныч Что характерно: методы и средства разные, а сдвигов в плане морального совершенствования человека за последние две тыщи лет... маловато. Ну что же, милые собеседники, похоже, мы-таки пришли к согласию по вопросу о целесообразности прогрессорства в сфере межцивилизационных отношений... :-) Цитата: Ничто Нужна ведь какая-то присадка нынешнему человечеству. Самостоятельно пока только энтропию множим с большим успехом. Угу. А с "присадкой" - множим её, родимую, с гораздо бОльшим успехом.
Ничто ♒ Участник	# Дата: 13 Мар 2009 06:46 Ответить Цитата: amalthea А с "присадкой" - множим её, родимую, с гораздо бОльшим успехом. Детали решают всё. Есть "присадка" и есть "Присадка". Есть "слово" и есть "Слово". Первое множит, второе гармонизирует. Отвечаю...
Зона Участник	# Дата: 13 Мар 2009 09:12 - Поправил: Зона Ответить «Полоний Что вы читаете, принц? Гамлет Слова, слова, слова.» Ау... Офтопики... И куда же вас завело? Страшно далеки вы от жуков и муравьев, от Разума и Природы, от Абалкина и Сикорски, от АВС.
Бата Мак	# Дата: 13 Мар 2009 16:19 Ответить Цитата: Епифаныч Нет. Я согласен с АБС, полностью. Стругацких я знаю 45 лет, а с Вами всего парой фраз перекинулись. Где можно увидеть человека с двумя руками с одной стороны, причем одна - культя? Ну и т.д.
amalthea Участник	# Дата: 13 Мар 2009 22:05 Ответить Цитата: Зона Ау... Офтопики... И куда же вас завело? Страшно далеки вы от жуков и муравьев, от Разума и Природы, от Абалкина и Сикорски, от АВС. Так они же и завели, вот прямо всей шайкой-лейкой! Цитата: Ничто Детали решают всё. Есть "присадка" и есть "Присадка". Есть "слово" и есть "Слово". Первое множит, второе гармонизирует. Отвечаю... Первое слышат все, второе - само решает, кем быть услышанным...
Епифаныч Участник	# Дата: 14 Мар 2009 12:41 Ответить Цитата: amalthea Ну что же, милые собеседники, похоже, мы-таки пришли к согласию по вопросу о целесообразности прогрессорства в сфере межцивилизационных отношений... :-) Да, с прогрессорством все ясно, аминь. Но причина, его породившая, осталась: "муки потревоженной совести" у отдельных представителей более развитой цивилизации. Что же этим представителям делать, уважаемая amalthea? Потерпеть, помучиться? (говорят, муки совести переносимы) Или идтить в мессионеры, без какой либо надежды на успех?
Епифаныч Участник	# Дата: 14 Мар 2009 12:49 Ответить Цитата: Ничто Что-то веет пессимизмом... Вячеслав, Вы ли это? Цитата: Ничто Может (Абалкин плюс детонатор) - это наш "новый путь"? Как вариант. А сколько м.б. еще путей, скрытых от нас до поры?
Епифаныч Участник	# Дата: 14 Мар 2009 12:52 Ответить Цитата: Бата Мак Где можно увидеть человека с двумя руками с одной стороны... Нет, нет, это какая-то другая история, я имел в виду дядю Федора.
Епифаныч Участник	# Дата: 14 Мар 2009 13:04 Ответить Цитата: Зона И куда же вас завело?Страшно далеки вы от жуков и муравьев... от Абалкина и Сикорски... Уважаемая Зона , не будьте столь суровы, мы тут, как бы, пытались трудовую деятельность гр-на Л.Абалкина и его сподвижников обсудить. Ведь все остальное в ЖвМ уже переговорено, не так ли?
Ничто ♒ Участник	# Дата: 14 Мар 2009 13:45 Ответить Цитата: Епифаныч А сколько м.б. еще путей, скрытых от нас до поры? Однако крутой поворот нарисовали, аж ветер в ушах и скрип тормозов... Ответ: - путь только один; - путь скрыт от всех; - путь скрыт навсегда. Примечание: "долго" длилось около недели.
Епифаныч Участник	# Дата: 14 Мар 2009 14:58 Ответить Цитата: Ничто Ответ... - путь только один по которому можно пройти, - путь скрыт от всех в дымке будущего, - путь скрыт навсегда но оставляет следы, уходя в прошлое.
Ничто ♒ Участник	# Дата: 14 Мар 2009 15:49 - Поправил: Ничто Ответить Цитата: Епифаныч путь (или как стать крутым прогрессором сегодня) Или как в анекдоте про экзамен. Всё правильно, только ещё правильнее будет, если всё будет наоборот: - не "можно", а "нельзя"; - не "будущего", а "прошлого"; - не "в прошлое", а "в будущее".
Епифаныч Участник	# Дата: 14 Мар 2009 16:39 Ответить Цитата: Ничто не "можно", а "нельзя" Ну вот, хватило всего две таблэтки.
amalthea Участник	# Дата: 15 Мар 2009 01:39 Ответить Цитата: Епифаныч Да, с прогрессорством все ясно, аминь. Но причина, его породившая, осталась: "муки потревоженной совести" у отдельных представителей более развитой цивилизации. Что же этим представителям делать, уважаемая amalthea? Потерпеть, помучиться? (говорят, муки совести переносимы) Или идтить в мессионеры, без какой либо надежды на успех? Что делать? Не знаю. Наверное, написать огненными буквами на всех стенах вокруг себя главный принцип врачевателя: "НЕ НАВРЕДИ". А про возможный вред от такого миссионерства я уже писала. И потом, мотивация. Вы сами и ответили на этот вопрос. Идут в миссионеры не потому, что это нужно прогрессируемым, а чтоб совесть не мучила, т.е., для собственного комфорта. Из чистого эгоизма. А потом любуются на себя, мол, какие мы высокоразвитые и благородные. А как будет эта цивилизация, лишённая (повторяюсь, потому что мне это кажется ключевым моментом!) собственного иммунитета к социальным заболеваниям, привыкшая к искусственному кровообращению, жить самостоятельно, после ухода Прогрессоров с планеты? Как она будет справляться с рецидивами из прошлого, которые неизбежно будут? Потому что менталитет - штука очень устойчивая и консервативная, базируется на миллионе тесно взаимодействующих факторов, включающих (в том числе) и генетику, и особенности среды обитания (природные зоны, география, климат и многое другое). Опять же продолжу ассоциативный ряд из области медицины. Вот приходит доктор к захворавшему ребёнку. И сразу запузыривает ему дозу антибиотиков. Три дня - и болезненных симптомов нет. Дитё пошло в школу, мама - с больничного на работу, врачу тоже плюс, все счастливы. В следующий раз - то же самое, только антибиотик уже нужен более сильный. А через какое-то время у ребёнка открывается аллергия, хрОника, дисбактериоз и снижение иммунитета. Причём последствия всего этого растягиваются на целую жизнь. Но это уже не волнует никого. Вот оно как...
Ничто ♒ Участник	# Дата: 15 Мар 2009 08:24 Ответить Цитата: amalthea чтоб совесть не мучила, т.е., для собственного комфорта. Из чистого эгоизма. А потом любуются на себя, мол, какие мы высокоразвитые и благородные. и Цитата: amalthea А как будет эта цивилизация, лишённая (повторяюсь, потому что мне это кажется ключевым моментом!) собственного иммунитета к социальным заболеваниям, привыкшая к искусственному кровообращению, жить самостоятельно, после ухода Прогрессоров с планеты? вступили в противоречие. Если первая цитата может быть обругана за корявость по форме, то уж за содержание можно ручаться. Даже любоваться собой, нарциссом, при этом можно, потому что это никому не вредно. Сценарий второй цитаты просто невозможен, если реализуется сценарий первой. Поэтому и следствия можно не рассматривать. Предпосылками сценария второй цитаты может быть только умственная деятельность "человека разумного", не совесть.
БатаМак Участник	# Дата: 15 Мар 2009 13:47 Ответить Цитата: Ничто Сценарий второй цитаты просто невозможен, если реализуется сценарий первой. Поэтому и следствия можно не рассматривать. Не ожидал. Так и хочется написать "хвалю", но вы же выше этого, и не нуждаетесь. Женская и мужская логика, только и всего.
Ничто ♒ Участник	# Дата: 15 Мар 2009 18:55 Ответить Цитата: БатаМак Не ожидал. Так и хочется написать "хвалю", но вы же выше этого, и не нуждаетесь. Не стесняйтесь, валяйте, изысканно и нежно. Кто похвалит меня лучше всех, тот получит большую сладкую конфету... Кроме того, доброе слово и кошке приятно. Если "женская и мужская логика, только и всего", то "не ожидал" звучит странно. Цитата: БатаМак Женская и мужская логика, только и всего. Наблюдаете различие? А мне что-то плохо видно. Прошу дополнительных определений и разъяснений.