Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Жук в муравейнике
<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . >>
Автор Сообщение
Akebono

Участник
# Дата: 14 Июн 2010 09:21 - Поправил: Akebono
Ответить 


Цитата: БатаМак
Мой сдержанный поклон

В ответ приседаю в реверансе

Вот эти Ваши слова произвели на меня большое впечатление:
Цитата: БатаМак
Оплеуха - как ушат холодной воды на голову. Вода еще не стекла, но он уже понял - в учителе он не обманывался, учитель - настоящий, его Учитель, и по настоящему переживал и переживает за него. После тяжелых затравленных месяцев - человек, с которым можно быть самим собой, который просто хочет тебе добра, чтобы тебе было хорошо, а не так, как "надо". Солнечный луч, редкий момент радости, тем и невероятно ценный, сильный. Поцеловал руку.


luciliy
Участник
# Дата: 17 Июн 2010 19:56
Ответить 


Цитата: Akebono
А что касается Абалкина, то он все-таки умер. Цитата из ВГВ:
"Много лет назад я познакомился с Майей Тойвовной Глумовой, но обстоятельства нашего знакомства были настолько печальны, что впоследствии мы с нею никогда больше не встречались...И уже совершенно невероятно, чтобы она рассказала сыну страшную историю гибели Льва Абалкина".

Отличный аргумент! Для чистой победы не хватает только указания, что речь идет именно об этой ситуации, да и интервью авторов портят картину. Впрочем, спор действительно выдохся. Все остались при своих.

Akebono

Участник
# Дата: 18 Июн 2010 09:03
Ответить 


Цитата: luciliy
Отличный аргумент! Для чистой победы не хватает только указания, что речь идет именно об этой ситуации, да и интервью авторов портят картину. Впрочем, спор действительно выдохся. Все остались при своих.

Спор выдохся по второму разу, поскольку, как мне сообщила Анна, все это уже обсуждалось где-то на стр. 18
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=1&topic=1453&page=17#msg29787

Впрочем, лично мне обстоятельства гибели Абалкина не важны, важен сам факт его смерти на момент БО.

luciliy
Участник
# Дата: 18 Июн 2010 17:44 - Поправил: luciliy
Ответить 


Цитата: Akebono
Впрочем, лично мне обстоятельства гибели Абалкина не важны, важен сам факт его смерти на момент БО.

Мне также не важны. Мне интересны действия Сикорски, почему он не мог поступить иначе и вопрос цены. Вопрос цены для каждого причастного и сопричастного. Неопределенность момента смерти Абалкина отстаиваю исключительно из принципиального отношения - нет четкого ответа, значит не может быть единого мнения и каждое имеет право на существование.

TasLeo

Участник
# Дата: 18 Окт 2010 02:19 - Поправил: TasLeo
Ответить 


Мне интересны действия Сикорски, почему он не мог поступить иначе и вопрос цены.
А кто Вам сказал, что он не мог поступить иначе?
Лично я уверен, что это было хладнокровное предумышленное убийство. Не имеющее оправданий.
"Богом Фингара был редкий выстрел по редкой мишени".
Действия Сикорски мне в данном случае крайне неинтересны.
Как и самооправдания.

Улитка

Участник
# Дата: 18 Окт 2010 20:44
Ответить 


Цитата: TasLeo
Лично я уверен, что это было хладнокровное предумышленное убийство. Не имеющее оправданий.

Конечно. Этим он и интересен.
А самооправдание - свойство каждого человека.

TasLeo

Участник
# Дата: 19 Окт 2010 17:15 - Поправил: TasLeo
Ответить 


Конечно. Этим он и интересен.
Прошу прощения, а майор Евсюков, стрелявший в супермаркете по прохожим, тоже этим и интересен?
[b][А самооправдание - свойство каждого человека./b]
Я бы рискнула говорить только за себя.)
Поясню на том же примере. Личность майора Евсюкова может быть в данном случае интересна только судебному психиатру. Причины, по которым оказался в супермаркете с табельным оружием - ведение, возможно, его начальства и не только. Лично я слышала, что до этого они вместе с этим начальством очень активно пили. Почему после этого он оказался во внеслужебное время в пьяном виде с табельным оружием в супермаркете, вопрос не только к начальству. Почему после этого общественное мнение отнеслось к нему довольно мягко, а его начальник не оказался, по крайней мере, в отставке, - слишком много вопросов. Как в подобных случаях выражается уважаемый Ничто, речь о том, что умалчивается.

Tuk

Участник
# Дата: 19 Окт 2010 17:38
Ответить 


Цитата: TasLeo
Конечно. Этим он и интересен.

Как бы так, помягше...
Ежели кажного майора за пьянку с начальством и стрельбу в непотребном виде уволить...
Останутся одни ППС -- ники.
И умные прокуроры из сериалов.

Улитка

Участник
# Дата: 19 Окт 2010 19:02 - Поправил: Улитка
Ответить 


Цитата: Улитка
Конечно. Этим он и интересен.

Цитата: TasLeo
Прошу прощения, а майор Евсюков

Майор Евсюков тоже интересен. Каким, как и почему он попал в правоохранительные органы,то есть во власть. Как граждане выбирают власть, которая формирует такие правоохренительные органы, как власть обращается с обществом, позволяя таким правоохренительным органам охранять права граждан. Можно задать много интересных вопросов о власти. Можно ругать власть и эти самые органы, а потом идти на выборы и опять выбирать те же органы. Или выбирай - не выбирай, охренительность от власти останется.

А Странник... Думаю, что если бы у него была возможность, убив себя, предотвратить беду, о которой он постоянно думал, то не сомневаюсь в том, что он выбрал бы свою смерть, а не смерть Абалкина.

В этом разница между Сикорски и Евсюковым. Один идет во власть, чтобы помогать, другой, чтобы просто иметь власть и бизнес.

Tuk

Участник
# Дата: 19 Окт 2010 19:14
Ответить 


Цитата: Улитка
Каким, как и почему он попал в правоохранительные органы,то есть во власть.

Понятия не имею, кто такой Евсюков.
Для особо брезгливых попытаюсь объяснить.
Армия неуклонно сокращается. Количество безработных офицеров и прапорщиков растёт в геометрической прогрессии. К этому можно добавить желание молодых людей не работать а служить.
Денег мало, за -то пайка обеспечена...
Ничего Вы не понимаете в реалиях жизни за кольцевой доргой.

Цитата: Улитка
В этом разница между Сикорски и Евсюковым.

Да нет никакой разницы.
Что, Вы хотите сравнить?
Мрамор с гранитом?
По каким параметрам?

Loreen

Участник
# Дата: 19 Окт 2010 19:42 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Tuk
Ежели кажного майора за пьянку с начальством и стрельбу в непотребном виде уволить...

Не просто увольнять - на пушечный выстрел к ПО не подпускать после такого. Даже во вневедомственную охрану.

И ещё пару слов по Евсюкову.
После его преступления сняли начальника ГУВД столицы генерал-полковника милиции Владимира Пронина и начальника УВД по Южному административному округу Москвы Виктора Агеева.
Доверить рассмотрение своего дела суду присяжных ни Евсюков, ни его адвокаты не рискнули (именно потому, что превосходно знали, КАКОЙ была реакция общественности) - дело рассматривала профессиональная судейская коллегия.
Прокурор потребовал для него высшей меры наказания, к которой суд его и приговорил. Приговор Верховным судом был признан законным.
Сидеть он будет пожизненно.

Цитата: Tuk
Цитата: Улитка
В этом разница между Сикорски и Евсюковым.
Да нет никакой разницы.

По-моему, тут Вы очень неправы.

Улитка

Участник
# Дата: 19 Окт 2010 20:40 - Поправил: Улитка
Ответить 


Цитата: Tuk
Что, Вы хотите сравнить?

Да. Разве Вы никогда ничего и никого не сравниваете. Вы всегда оцениваете, а значит сравниваете что-то с чем-то, например, с Вашими взглядами и ценностями.
Сравнивая Сикорски и Евсюкова, я хотела сказать, если Вы не поняли, что можно идти во власть, как в бизнес, или из любви к власти, как Евсюков.
А можно брать на себя грязную работу, которую никто не хочет делать, но ведь кто-то ее должен делать. Или нет?

Ваше "да нет никакой разницы" абстрактно. Когда дело станет конкретным, то будет очень большая разница.

Улитка

Участник
# Дата: 19 Окт 2010 21:09 - Поправил: Улитка
Ответить 


Цитата: Tuk
Ничего Вы не понимаете в реалиях жизни за кольцевой доргой.

Вы ошибаетесь. Я живу далеко за кольцевой дорогой.
Один мой одноклассник - начальник тюрьмы, еще один - милиционер.
Один из них выбрал профессию, так сказать, по зову сердца, другой - ничего не умел делать, но ему нравилось командовать.
Так что у меня есть что с чем сравнивать, хотя Вам и не нравится это дело.

Tuk

Участник
# Дата: 20 Окт 2010 18:57
Ответить 


Уели. Не буду сравнивать. Не моё это дело.

TasLeo

Участник
# Дата: 22 Окт 2010 18:21
Ответить 


Ни в какую власть Есвюков попасть не хотел. Всего-навсего напился с собственным начальником с табельным оружием за пазухой. То, что произошло у него в голове в супермаркете - дело судебных психиатров. Я просто не вижу, чем побуждения Сикорски с человеческой точки зрения отличались от чего-то подобного. И уж совсем не понимаю, при чем тут его условия жизни. Если каждый, чья зарплата меньше прожиточного минимума, будет стрелять в прохожих, особенно из табельного оружия, вокруг будет братская могила. Учитывая количество подобных людей - как по критерию зарплаты, так и по критерию стрельбы в окружающих.

luciliy
Участник
# Дата: 22 Окт 2010 20:09
Ответить 


Цитата: Loreen
После его преступления сняли начальника ГУВД столицы генерал-полковника милиции Владимира Пронина и начальника УВД по Южному административному округу Москвы Виктора Агеева.

Ничего не изменилось. Я в этом не уверен, я знаю.

luciliy
Участник
# Дата: 22 Окт 2010 20:14
Ответить 


Цитата: Tuk
Ничего Вы не понимаете в реалиях жизни за кольцевой доргой.

Может быть.

Улитка

Участник
# Дата: 23 Окт 2010 12:02
Ответить 


Цитата: TasLeo
Всего-навсего

Это вряд ли.

Улитка

Участник
# Дата: 23 Окт 2010 12:44
Ответить 


TasLeo
Ваш товарищ на соседней ветке сформулировал лучше.
Евсюков - это не тот, кто
Цитата: obm123
в зрелом биологическом возрасте играет с детской игрушкой «мораль».


Tuk

Участник
# Дата: 23 Окт 2010 16:04
Ответить 


Цитата: Улитка
Один мой одноклассник - начальник тюрьмы, еще один - милиционер.Один из них выбрал профессию, так сказать, по зову сердца, другой - ничего не умел делать, но ему нравилось командовать.

Однако!
Цитата: Улитка
Так что у меня есть что с чем сравнивать,

Вы, уверены?

Улитка

Участник
# Дата: 23 Окт 2010 16:19
Ответить 


Цитата: Tuk
Вы, уверены?

Не понимаю вопрос. Уверенным можно быть только в том, что ни в чем нельзя быть уверенным.
Если Вы с бытовой точки зрения, то, да, у меня есть некоторый опыт.
Если с философской, то я - пас.

Tuk

Участник
# Дата: 23 Окт 2010 16:43 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Улитка
Не понимаю вопрос

Цитата: Tuk
Вы, уверенны?



Улитка

Участник
# Дата: 23 Окт 2010 16:56
Ответить 


Цитата: Tuk
Вы, уверенны?

Уверенна? Уверенна.

Loreen

Участник
# Дата: 23 Окт 2010 18:47
Ответить 


Цитата: luciliy
Ничего не изменилось.

А я это написала не для того, чтобы доказать, что что-то изменилось.
Мне просто очень не нравится, когда начинают выражать благородное негодование по какому-либо вопросу, не взяв на себя труд хотя бы в первом приближении разобраться в том, что произошло.
А потом с неописуемым простодушием делают выводы - не из произошедшего, а из своего надуманного впечатления о нём.

Tuk

Участник
# Дата: 23 Окт 2010 20:01
Ответить 


Цитата: Loreen
а из своего надуманного впечатления о нём.

Представления!
Не- знания, просто -- представления о несуществующем знании об отсутствующем представлении.
Дальше -- по вкусу. До головокружения!
--Ты об чём?
--Всё, об ём!
-- Ты, что -- Коперника знал?
--А то! Со школы, в авторитетах ходил!
-- Так не его сожгли! Куклу!
- -Барби?
-- Не...! Куклу, меченную!

Black Dog 2008
Участник
# Дата: 25 Окт 2010 13:37
Ответить 


Неужели необходимо было убивать Абалкина, кто бы он не был - его жалко. Неужели нельзя было, как думал Каммерер Абалкина каким-то образом задержать, провести его обследование, каким-то образом воздействовать на него? Неужели Сикорски не мог задержать Абалкина? Он что не справился бы с ним? Неужели убийство - это необходимый выход?

Уран

Участник
# Дата: 25 Окт 2010 13:57
Ответить 


Если вы сядете сегодня за чтение всего, что тут говорилось по этому поводу, вы встанете со стула не раньше, чем через три месяца.

Tuk

Участник
# Дата: 25 Окт 2010 14:04
Ответить 


Цитата: Black Dog 2008
Неужели необходимо было убивать Абалкина, кто бы он не был - его жалко.


"Кат твердо придерживается своего мнения, которое он как старый солдат-балагур и на этот раз высказывает в стихотворной форме: «Когда бы все были равны, на свете б не было войны».

В противоположность Кату Кропп — философ. Он предлагает, чтобы при объявлении войны устраивалось нечто вроде народного празднества, с музыкой и с входными билетами, как во время боя быков. Затем на арену должны выйти министры и генералы враждующих стран, в трусиках, вооруженные дубинками, и пусть они схватятся друг с другом. Кто останется в живых, объявит свою страну победительницей. Это было бы проще и справедливее, чем то, что делается здесь, где друг с другом воюют совсем не те люди."
Эрих Мария Ремарк. "На Западном фронте без перемен"

Не знаю, как Вам, а я, идею Кроппа, до сих пор нахожу, более чем привлекательной.

Black Dog 2008
Участник
# Дата: 26 Окт 2010 13:08
Ответить 


Не знаю, они совершенно по разному поступили с Корнеем Яшмаа и Абалкиным. Корней яшмаа, как видно из книги "Парень из преисподней" вполне добился успеха, у него была жена, сын- а с Абалкиным потупили крайне жестоко. Едва ли он являлся автоматом Странников, даже Борис Натанович пишет. что он просто человек древней цивилизации, попавший в будущее, кроманьонец, из-за этого у него особенности поведения.
Я понимаю, что тут дело в ксенофобии, как в нашем обществе боятся и сторонятся людей других культур, как в Москве жителей Средней Азии или боятся психически больных, не вдаваясь в подробности, чем они больны и как.
Абалкин - это жертва ложных представлений людей. имеющих силу и власть.
А также интересно, сколько лет было Экселенцу в 78 году - если в момент обнаружения саркофага ему было 63 года, значит - через 40 лет 104 года?
Так. что Яшмаа повезло много больше - это случайность?

Black Dog 2008
Участник
# Дата: 26 Окт 2010 13:15
Ответить 


Исключительно интересный образ голована Щекн-Итрч, его жизненная позиция и отношения к другим героям киги.
Вообще уже давно хорошо бы было снять фильм по этой книге - настолько интересный материал, могло бы получиться замечательно.

<< 1 ... 54 . 55 . 56 . 57 . 58 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019