Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Жук в муравейнике
<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 57 . 58 . >>
Автор Сообщение
Ничто
♒ Участник
# Дата: 16 Июн 2009 18:39
Ответить 


Цитата: Tuk
Не понимаю, как можно любить и при этом не уважать?

Любит сердце, а уважает голова.

Зона
Участник
# Дата: 17 Июн 2009 09:46 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Ничто
Любит сердце, а уважает голова.

А почему у Вас "сердце" с маленькой буквы? Сердце с МБ - это просто мышца. Не она управляет любовью, а любовь ею (им).

Ничто
♒ Участник
# Дата: 17 Июн 2009 09:59
Ответить 


Это шоб не писать слово "голова" с большой.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 18 Июн 2009 11:04
Ответить 


Цитата: Loreen
По-русски можно? Без всех и всяческих эвфемизмов?
Начали говорить, так уж договаривайте!


Говорю...
Чтой-то Вы размягчились на форуме. Скоро вас по службе попросют ласково перейти в стан оппозиции. Скажуть, мол, мягкотелые им не с руки, прынцыпиальные и упёртые более эффективны в работе над процентом успеха.
А по мне - так уже на человека стали похожи. Целую ручки, барышня, поклон нижайший.
А теперь, для практики, попробуйте взвесить моё сердце.

Loreen
# Дата: 18 Июн 2009 13:59
Ответить 


Цитата: Ничто
мягкотелые им не с руки


Цитата: Барбара Беккер, унтершарфюрер СС, VI отдел РСХА
- И благодарите бога, что вами занимается Штирлиц - он славится у нас либерализмом и логикой...


Loreen
# Дата: 18 Июн 2009 14:18
Ответить 


Цитата: Ничто
А по мне - так уже на человека стали похожи. Целую ручки

Комплимент, конечно, сомнительный, но ничего, для первого раза сойдёт.
Тренируйтесь больше - у Вас блестящие задатки для того, чтобы в конце концов стать неподражаемым похитителем девичьих сердец.

Да, и, как поощрение, - за комплимент и поцелуи - спасибо.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 18 Июн 2009 14:22
Ответить 


Внучке Штирлица привет, гип-гип-ура!!!

Цитата: Loreen
у Вас блестящие задатки для того, чтобы в конце концов стать неподражаемым похитителем девичьих сердец.

Как Вы угадали-то? Цельное ожерелье похищенных уже, шею давить...

Loreen
# Дата: 18 Июн 2009 17:03
Ответить 


Цитата: Ничто
Внучке Штирлица привет

Ну, хорошо, что не дочке Шелленберга.
Цитата: Ничто
Как Вы угадали-то

Читаю мысли.
Зомбирую через экран.
Шью расс... Э-э-э-э...
Вышиваю крестиком.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 18 Июн 2009 19:26
Ответить 


Цитата: Loreen
Читаю мысли.
Зомбирую через экран...

Это не работает. Блеф.
Цитата: Loreen
Вышиваю крестиком.

Это лучше. Если заручитесь поддержкой крёстного отца - будет толк.

Loreen
# Дата: 18 Июн 2009 21:44
Ответить 


Цитата: Ничто
Это не работает. Блеф

И Вы верите в то, что написали?
Вот это и есть высший пилотаж чтения-зомбирования: объект сам верит в то, что мысли его неприкосновенны, а те или иные действия он совершает исключительно по собственной воле.

Цитата: Питер Пэн
"Какой же я молодец!!!"


Цитата: Ничто
Если заручитесь поддержкой крёстного отца

*шёпотом* Да он уже давным-давно на меня работает. Причём - за идею!!!

Ничто
♒ Участник
# Дата: 19 Июн 2009 06:33
Ответить 


Цитата: Loreen
Да он уже давным-давно на меня работает. Причём - за идею!!!

Крёстный за идею не работает.
Цитата: Loreen
И Вы верите в то, что написали?
Вот это и есть высший пилотаж чтения-зомбирования: объект сам верит в то, что мысли его неприкосновенны, а те или иные действия он совершает исключительно по собственной воле.

А что думает т. А-З? Может пора девочку L. охватитить марксистско-ленинским учением? Что-то пока не видно: толи плутают, толи плутуют...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 1 Дек 2009 18:51
Ответить 


Охватили... Иногда болеет, но чаще живая, чем вечно живая.
С этим уже и поздравить можно.

Akebono

Участник
# Дата: 4 Июн 2010 12:04
Ответить 


Сегодня 4 июня - День гибели Льва Абалкина и по совместительству - Международный день невинных детей - жертв агрессии
Бывают в жизни совпадения

Tuk

Участник
# Дата: 4 Июн 2010 15:31
Ответить 


Цитата: Akebono
Бывают в жизни совпадения

Вы, до сих пор верите в совпадения?
Завидую, светлой завистью!

Loreen

Участник
# Дата: 4 Июн 2010 18:16
Ответить 


Цитата: Akebono
Психологическая энциклопедия Вас устроит?

Вполне, спасибо.
Но вот ведь в чём дело. Касаются все эти психолого-психиатрические изыскания человека, коим Абалкин ни разу не является.

В поддержку параноидальной версии могу возразить следующее.
Цитата: Akebono
возможно, А. 4 июня пришел в Музей, поскольку Майя пригласила его именно чтобы взглянуть на детонаторы

Мне весьма и весьма сомнительно, что после произошедшего между Абалкиным и Глумовой в "Осинушке" она стала бы его приглашать изучать какие бы то ни было артефакты. Особенно если вспомнить, что Глумава рассказала Каммереру о состоявшемся у неё с Абалкиным разговоре. Максим же из её рассказа абсолютно точные выводы сделал:
Цитата: АБС, ЖвМ
Ответы на вопросы Экселенца я получил: Абалкин НЕ интересовался работой Глумовой, Абалкин НЕ намеревался использовать ее для проникновения в музей.

То есть ни о музее, ни о детонаторах разговора не было - по мнению Каммерера. Профессионала, хоть и всего-то психолога-практика

Цитата: Akebono
он не подключил к поиску А. и контакту с ним психолога или психотерапевта

А об этом Вы откуда знаете?
Вся повесть подаётся глазами Каммерера. О том, что некий психолог (психотерапевт) ищет Абалкина, он вполне мог элементарно не знать.
И, кстати, не факт, что любой, даже самый что ни есть профессиональный психолог, смог бы выключить заработавшую программу.
Цитата: Akebono
Сикорски заранее приговорил А., и, зная, что тот находится на грани спазма, специально провоцировал его на неадекватные поступки, чтобы потом оправдать свои действия.

Хм. А зачем?

Loreen

Участник
# Дата: 4 Июн 2010 18:21
Ответить 


И ещё насчёт психотипов-акцентуации-психопатии (желаю всё-таки определиться, что конкретно мои собеседники видят в Абалкине:

Профессор П. Б. Ганнушкин [...] разработал вопрос о психопатиях. Так что все началось с психиатрии. Если черта характера зашкаливает так, что мешает жить и тебе, и другим, - это психопатия. Но впоследствии психиатры заметили, что черта характера может быть не так ярко выражена, как при психопатии, она больше мешает жить самому человеку, чем окружающим, но все же бросается в глаза, расценивается людьми как особенность или даже как странность. Это как бы «недопсихопатия». Такие случаи стали называть акцентуациями. Понятно: акцент на какой-то особенности характера. Известна книга Леонгарда об акцентуациях. Подростковые акцентуации исследовал ленинградский психотерапевт профессор А. Е. Личко. Но вставал вопрос о личностном разнообразии в пределах нормы. И вот московский психотерапевт профессор М. Е. Бурно в своих работах и лекциях стал говорить о рисунке личности. Здесь черта характера видна только тогда, когда ее как-то разыскивают. И совокупность всех увиденных черт складывается в рисунок личности. В учебниках по психологии до сих пор писали, что классификация личностей - дело практически немыслимое. Но обращение к понятию «рисунок личности» в духе Бурно помогает решить вопрос о классификации личностей в норме. Не могу сказать, что такой подход единственно правильный, но в то же время он мне кажется на сегодня самым продуктивным.

Стало возможным говорить уже не только о психопатах и акцентуантах, но и о психотипах в целом. Психотип объединяет в себе рисунок личности, акцентуацию и психопатию. Такое разграничение неточно, приблизительно, нет четких границ. И все же если какой-то человек готов наступить «на горло собственной песне», чтобы достичь своей заветной цели и стать лидером в городе или стране или знаменитостью на подмостках, то мы скажем, что это паранойяльный рисунок личности. А если некто наступает на горло своим друзьям, детям, жене, заставляя их работать на то, чтобы он стал лидером, то это уже паранойяльная акцентуация. А когда кто-то уже идет по судьбам многих людей, превращая их в средство, в «тесто» свирепой истории, - тут явная паранойяльная психопатия. Но еще раз: все это очень приблизительно, и можно легко ошибиться. Грани подвижны. Рисунок личности - это психотип в норме, психопат - это психопатический психотип. Акцентуация - посредине.

Цитата отсюда
Ключевыми мне кажутся выделенные (мной) слова. Я ошибаюсь?

Анна
Участник
# Дата: 4 Июн 2010 18:37
Ответить 


Цитата: Loreen
Касаются все эти психолого-психиатрические изыскания человека, коим Абалкин ни разу не является.

Согласна с Вами на 120%.
В доказательство привожу цитату из книги, содержащую аллюзию, намек на то, что Абалкин - Странник.
Цитата: ЖВМ
-- Что случилось? -- говорю я, стараясь не шевелиться. Никелированный
ствол ходит ходуном, а стражи, нащупав наконец оружие, дружно клацают
затворами.
-- Твоя дурацкая одежда все-таки заработала, -- щелкает Щекн на своем.
-- тебя почти не видно. Только лицо. Ты не имеешь формы, как вода или пар.
Впрочем, старик уже раздумал стрелять. Или мне все-таки убрать его?
-- Не надо, -- говорю я по-русски.
Старик наконец подает голос. Он белее стены и говорит запинаясь, но не
от страха, конечно, а от ненависти. Мощный всетаки старик.
-- Проклятый подземный оборотень! -- говорит он. -- положи руки на
стол! Левую на правую! Вот так...
-- Это недоразумение, -- говорю я сердито. -- я не оборотень. У меня
специальная одежда. Она может делать меня невидимым, только плохо работает.
-- Ах, одежда? -- издевательски произносит старик. -- на северном
архипелаге научились делать одежду-невидимку!
-- На северном архипелаге очень многое научились делать, -- говорю я.


Судя по всему Странники негуманоиды. На Надежде и Сауле считают, что Странники не имеют формы, как вода или пар.
Невидимая одежда - явный намек на то, что Абалкин - Странник. А то, что одежда плохо работает, говорит о том, что программа Странников еще не начала работать.
Северный архипелаг - это явный намек на некое место обитания Странников, где они научились делать Странников. Видимо, по-другому они размножаться не могут.

luciliy
Участник
# Дата: 4 Июн 2010 18:44
Ответить 


Цитата: Loreen
Касаются все эти психолого-психиатрические изыскания человека, коим Абалкин ни разу не является.

Повторяю - термин "шизоид" и его антипод из зарубежных устаревших ( на сегодняшний день ), сомнительных ( на момент написания ) классификаций. Знали-ли этот термин Стругацкие? На мой взгляд - безусловно. Нечасто используя цитаты прямые, они обожали цитаты скрытые, реминисценции, намеки. Порой их произведения звучат просто издевательством над "паранами", "поли", "геби", "шизами". Не спрашивайте примеров - вижу где, но даже себе не могу внятно объяснить. Можете не верить - кроме личного авторитета на данный момент подкрепить нечем. Да и не психиатр я - так, пограничная область. Ситуацию с Абалкиным можно в лучшем ( худшем? ) случае натянуть на состояние аффекта. Психопатии не было, психоза тем паче, об акцентуации можно поспорить, но это вариант нормы. Проще говоря - он ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВЫЙ ЧЕЛОВЕК.

Loreen

Участник
# Дата: 4 Июн 2010 19:05
Ответить 


Цитата: Анна
цитату из книги, содержащую аллюзию, намек на то, что Абалкин - Странник.

Анна, спасибо. Как-то я никогда не расценивала этот отрывок ТАК. А что, очень интересно!
Пожалуй, я с Вами согласна - отрывок о приключениях на Надежде, где Странники спасали планету от населения - прямой намёк на то, что Абалкин автомат Странников.

Цитата: luciliy
Можете не верить

Верю. Во всё, кроме как вот в это:
Цитата: luciliy
он ПСИХИЧЕСКИ ЗДОРОВЫЙ ЧЕЛОВЕК.

выделение моё

Анна
Участник
# Дата: 4 Июн 2010 19:15
Ответить 


Цитата: Loreen
Как-то я никогда не расценивала этот отрывок ТАК.

Вы правы. У этого отрывка есть общепринятое толкование.
Но мы не ищем легких путей.

luciliy
Участник
# Дата: 4 Июн 2010 19:17
Ответить 


Цитата: Loreen
выделение моё

А мое восхищение. Это было адресовано лично Вам, но кралась тень сомнения - вдруг не обратите внимание. Именно человек, а не жуткая инопланетная тварь. Психика ( "психос" - душа ) совершенно человеческая.

Анна
Участник
# Дата: 4 Июн 2010 19:21 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: luciliy
Психика ( "психос" - душа ) совершенно человеческая.

Это маскировка до поры, до времени, пока не заработала программа.
Поэтому все и видели в нем человека. И только гениальный Сикорски задумался о его предназначении. А остальные разгильдяи. Вот так и погибают Миры Полудня, из-за излишней доверчивости.

Loreen

Участник
# Дата: 4 Июн 2010 19:31
Ответить 


Цитата: Анна
мы не ищем легких путей

Вот именно. Только преодолённые сложности приведут к настолько нестандартному и блестящему предположению, как Ваше!

Цитата: luciliy
Именно человек, а не жуткая инопланетная тварь.

Конечно, не жуткая. МИМИКРИЯ!
То бишь, ППКСну Анне:
Цитата: Анна
Это маскировка до поры, до времени, пока не заработала программа.

И маскировка должна быть идеальной.
Что толку от бомбы, если на ней чёрным по белому написано: "Я - БОМБА!"

Цитата: Анна
И только гениальный Сикорски задумался о его предназначении. А остальные разгильдяи. Вот так и погибают Миры Полудня, из-за излишней доверчивости.



Akebono

Участник
# Дата: 4 Июн 2010 19:35
Ответить 


Цитата: Loreen
Но вот ведь в чём дело. Касаются все эти психолого-психиатрические изыскания человека, коим Абалкин ни разу не является.
Каким же человеком он является, по вашему? Было бы интересно узнать.
Цитата: Loreen
Мне весьма и весьма сомнительно, что после произошедшего между Абалкиным и Глумовой в "Осинушке" она стала бы его приглашать изучать какие бы то ни было артефакты. Особенно если вспомнить, что Глумава рассказала Каммереру о состоявшемся у неё с Абалкиным разговоре
Она цеплялась за любую возможность увидеть его - иначе зачем она ждала его в коттедже № 6 3 июня?

Каммерер спрашивал ее, что говорил и делал Лев, но не спрашивал конкретно, что говорила и делала она. А она могла невзначай обронить Льву, что значок на некоем артефакте Странников, хранящемся у нее в мастерской, очень похож на родимое пятно А., но говорить об этом Каммереру ей было совершенно необязательно, поскольку он ее об этом не спрашивал.

В "Осинушке" А. не придал этому значения, поскольку еще не связывал свое происхождение со Странниками. Зато после разговора с Бромбергом он вспомнил об этом, позвол Майе 4 июня и пошел к ней в Музей - посмотреть на артефакт. А она была рада его видеть.
Цитата: Loreen
Вся повесть подаётся глазами Каммерера. О том, что некий психолог (психотерапевт) ищет Абалкина, он вполне мог элементарно не знать.
Если бы в операции по задержанию А. участвовал психолог, он бы инструктировал Каммерера, как тому следует обращаться с Прогрессором на грани психического спазма в случае непредвиденного контакта. И уж брать А. в Музей С. и К. точно пошли бы с этим психологом. И С. вызвал бы этого психолога в свой кабинет, когда туда явился А.

Анна, таких аллюзий в ЖВМ - тьма. И вообще, это уж слишком "в лоб". С равной степенью вероятности можно предположить, что этот эпизод указывает на то, что Странники имеют отношение к происхождению А.

Анна
Участник
# Дата: 4 Июн 2010 19:44
Ответить 


Цитата: Akebono
Анна, таких аллюзий в ЖВМ - тьма. И вообще, это уж слишком "в лоб". С равной степенью вероятности можно предположить, что этот эпизод указывает на то, что Странники имеют отношение к происхождению А.

Так я, собственно, это и предположила. Вы что-то не поняли?

luciliy
Участник
# Дата: 4 Июн 2010 19:45
Ответить 


Цитата: Loreen
Конечно, не жуткая. МИМИКРИЯ!

Человек. Плюс нечто странное. Но вложенное людьми. Где доказательства враждебности Странников? Где доказательства их бесчеловечности? Странное - не значит враждебное. Сикорски действовал единственно возможным способом, честь и хвала ему, но что он остановил? Тайна, оставшаяся нераскрытой.

Анна
Участник
# Дата: 4 Июн 2010 19:53
Ответить 


Цитата: Akebono
Каким же человеком он является, по вашему?

Никаким. Он вообще нечеловек.

Akebono

Участник
# Дата: 4 Июн 2010 19:58
Ответить 


Анна, Вы видите разницу между утверждениями
Цитата: Анна
Абалкин - Странник
и "Странники имеют отношение к происхождению А."? Это далеко не одно и то же. Следуя Вашей логике, если доктор сделал операцию по экстракорпоральному оплодотворению, то ребенок, которому предстоит появиться на свет, будет его сыном.
Если Вы разницы не замечаете, боюсь, нам не имеет смысла продолжать дискуссию.

Loreen

Участник
# Дата: 4 Июн 2010 20:02 - Поправил: Loreen
Ответить 


глюк

Анна
Участник
# Дата: 4 Июн 2010 20:04
Ответить 


Цитата: Akebono
Анна, Вы видите разницу между утверждениями

И чего здесь такого, что со мной после этого уж и разговаривать нельзя.
Строги Вы, матушка.
Да, Абалкин - Странник, и Странники к его происхождению имеют самое непосредственное отношение.
Не святым же духом он появился на свет.

<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 57 . 58 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020