Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Жук в муравейнике
<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 57 . 58 . >>
Автор Сообщение
Loreen
# Дата: 13 Июн 2009 16:08
Ответить 


Цитата: Зона
Найди человека, который тебя понимает и держись от него подальше

Само собой - раз понимает, значит может просчитать и управлять тобой.
Следовательно - опасен, вывод - лучше избегать близких контактов.

Leeloo
# Дата: 13 Июн 2009 17:14 - Поправил: Leeloo
Ответить 


Цитата: Зона
У всего есть две стороны. И всегда надо выбирать между аверсом и реверсом.


Откуда вы берете столько умных слов, я не понимаю.
У меня столько мыслей нету, сколько у вас слов.
Вы их - придумываете?..

БатаМак

Участник
# Дата: 13 Июн 2009 17:40 - Поправил: БатаМак
Ответить 


[quote=Loreen]Само собой - раз понимает, значит может просчитать и управлять тобой. Следовательно - опасен, вывод - лучше избегать близких контактов.[/quote
Это интерпретация мысли кого то или свое суждение?
Понимает - это ни чего не значить.
Может понимать друг, может понимать враг.
О понимающем друге мечтает каждый нормальный человек.

Ivan
Участник
# Дата: 13 Июн 2009 17:49 - Поправил: Ivan
Ответить 


Idy58
Я благодарен за возможность обратиться к Вам по имени.
Илья! Меня зовут Юрий.
Предельно кратко хочу поделиться своими мыслями по теме «Воспитание». Кстати, некий лакониз изложения не есть поучение, доктринерство, догматизм и т.д. и т.п. Это просто лаконизм. И везде ИМХО.
Вы, по-моему, предельно четко обозначили проблему нашего социума: воспитание «творческих, активных, самостоятельных своих (будущих) членов». Позволю себе добавить – социально-ответственных и нравственных. Это «вечный вопрос». Но с ростом возможностей отдельного человека или группы именно сейчас , мне кажется, человек стал угрозой самому себе. И именно по причине отсутствия должного воспитания во всех смыслах.
Теперь моя "пара слов в запасе". Вы предположили, что воспитание есть насилие. В такой предельно общей постановке, мне кажется, оценка воспитания может быть только отрицательной. Насилие оценивается негативно, поэтому то, что его использует тоже должно получить негативную оценку.
Однако, Вы сами пришли к выводу, что «в определённых ситуациях насилие допустимо». И это правильно. Потому что нормы этики (морали, нравственности) не абсолютны (за редкими исключениями). Не бывает добра и зла вообще. Есть добро и зло, которое мы "опознаем" только по результатам действия, процесса в конкретной ситуации. Отсюда, «хорошо или плохо» воспитание и насилие мы можем узнать только, рассмотрев, кто, как воспитывает, какие цели ставит и каковы результаты воспитания (соответственно, кто насилует и т.д. ...:) ). Это первая, так сказать, «подлежащая раскрытию неопределенность».

Вторая заключается в самом понятии воспитания. Учитывая Вашу, как я заметил, нелюбовь к словарям, рискну процитировать специалиста. Так сказать, позаимствованная запчасть. «Воспитание – это целенаправленный и организованный процесс формирования личности, передача накопленного опыта от старших поколений к младшим. Под воспитанием понимается направленное воздействие на человека со стороны общественных институтов с целью формирования у него определенных знаний, взглядов и убеждений, нравственных ценностей, политической ориентации, подготовки к жизни.» (Подласый И.П. педагогика. Новый курс: Учебник для студ. пед. вузов: в 2 кн. – М.: Гуманит. изд. центр ВЛАДОС, 2000. – Кн. 1: Общие основы. Процесс обучения.- 576 с. - стр. 24-25.).
Что в этом интересного? Из определения следует, что в самой общей постановке воспитание (его цели, задачи и методы) определяются обществом в целом. А поскольку общество, априори, неоднородно, - доминирующей в данном обществе группой.
Следовательно, чтобы оценить воспитание и воспитателя, необходимо определить, какое общество они «представляют», а также ту группу, которая сформулировала цели (ценности) воспитания и организовала процесс («за какую команду играют»)
Таким образом, чтобы решить, как социуму воспитать «творческих, активных, самостоятельных своих (будущих) членов», социально-ответственных и нравственных, надо сначала определить, какое общество (по своим качествам) может поставить и в силу внутренних своих условий и закономерностей решать эту проблему.
Какому обществу нужны именно такие и только такие люди? Не буду лукавить. Мой ответ: это общество известно нам под обозначением МП. Пусть МП в ближайшем будущем не реализуем. Можно (ИМХО, и нужно)обсуждать социальный идеал.

idy58
Участник
# Дата: 13 Июн 2009 20:12
Ответить 


Цитата: Ivan
Вы, по-моему, предельно четко обозначили проблему нашего социума:


Если это проблему кто-то и обозначил чётко, то это были АБС и Габор в начале 60-х. См. ХВВ и ОЗ (в последнем цитируется Габор, источник цитаты -- в "Комментариях" Курильского).

Цитата: Ivan
Вы предположили, что воспитание есть насилие.


Я это не предполагаю, а утверждаю.

Цитата: Ivan
В такой предельно общей постановке, мне кажется, оценка воспитания может быть только отрицательной. Насилие оценивается негативно, поэтому то, что его использует тоже должно получить негативную оценку.


Я с этим выводом не согласен, поскольку для "доказательства" опущено слишком много существенных факторов, главным из которых является выживание потомства.

Цитата: Ivan
нормы этики (морали, нравственности) не абсолютны (за редкими исключениями)


Без исключений. Они живут в культуре и умирают с ней.

Цитата: Ivan
Учитывая Вашу, как я заметил, нелюбовь к словарям


Не к словарям, а к определениям. Словари словарям рознь.

Цитата: Ivan
социальный идеал


Это, надо думать, вполне бессмысленно. "Человек воспитанный" не нужен современному обществу и вполне вероятно, что никогда нужен не станет.

И я подозреваю, что это напрямую связано с тем, что общество, состоящее из людей воспитанных, имеет меньший потенциал выживания.

К сожалению, это, по-видимому, означает тупик, так как в отсутствие ЧВ общество быстро скатывается на грань само- и/или взаимо-уничтожения.

То, что я пытался здесь сделать -- это 1) обозначить этот тупик и 2) поковыряться в нм на предмет скрытого выхода. Я был бы рад иметть возможность осознанно разделить оптимизм БНа на предмет выживания человечества, но пока что избыток скепсиса и недостаток мурости мне мешают. С чем и борбсь.

Loreen
# Дата: 13 Июн 2009 21:03
Ответить 


Цитата: БатаМак
Это интерпретация мысли кого то или свое суждение?

Это - позиция клинического параноика.
Цитата: БатаМак
Может понимать друг, может понимать враг.

Есть умная французская поговорка: предают только свои. Понимаете, к чему я это?
Враг предать не может - вы от него всегда ждёте этого, пусть подсознательно. Предать могут только те, кому вы доверяете.
А понимающие друзья (если, конечно, это Друзья) - дар божий, который нужно беречь, как зеницу ока.
Цитата: БатаМак
Понимает - это ни чего не значить.

Увы (или к счастью) - значит, и очень много. Для манипулятора.
"Увы" - если манипулируют вами, "к счастью" - если манипулируете вы.

И на самом деле, это совсем нетрудно, если точно понимать слабые места и уметь на них давить, не ломая при этом человека.
Разве что в какой-то степени безнравственно. Но тут всё от цели зависит :)

Хотя - разве воспитание не та же манипуляция собственными (или чужими) детьми (или взрослыми)?

Цитата: Ivan
в самой общей постановке воспитание (его цели, задачи и методы) определяются обществом в целом

По-моему, это лёгкое заблуждение. Не вообще обществом, а конкретно воспитателем, его личностью и ценностными установками. Они могут соответствовать общепринятым (или, точнее, официально провозглашённым), а могут идти с ними вразрез. Таким образом, опосредованное влияние общества всё же есть.

Так, по-моему, вернее.

БатаМак

Участник
# Дата: 14 Июн 2009 05:41
Ответить 


Цитата: Loreen
А понимающие друзья (если, конечно, это Друзья) - дар божий, который нужно беречь, как зеницу ока.

Даже больше. Это самое ценное в нашем мире вообще.
Что интересно - он может быть совсем других взглядов и убеждений, но быть настоящим другом.

Зона
Участник
# Дата: 14 Июн 2009 14:22
Ответить 


Цитата: Leeloo

Цитата: Зона
У всего есть две стороны. И всегда надо выбирать между аверсом и реверсом.

Откуда вы берете столько умных слов, я не понимаю.
У меня столько мыслей нету, сколько у вас слов.
Вы их - придумываете?..

В БСЭ. Я как раз до буквы Р дочитала.

Leeloo
# Дата: 14 Июн 2009 18:42
Ответить 


;-) А придумывать, по-моему, веселее.

Loreen
# Дата: 14 Июн 2009 22:36
Ответить 


Цитата: БатаМак
Это самое ценное в нашем мире вообще

А любовь? :)
Я бы уточнила: не "самое ценное", а "одно из самых ценных". Или нет?

Зона
Участник
# Дата: 14 Июн 2009 23:29
Ответить 


Цитата: Leeloo
;-) А придумывать, по-моему, веселее.

Leeloo
На днях придумала новое слово: Зависник ( тот, кто часто зависает ).

БатаМак

Участник
# Дата: 15 Июн 2009 05:45
Ответить 


Цитата: Loreen
А любовь? :)

А любовь - она не от мира сего...следовательно, вне конкуренции.
Точка отсчета. Так-же как дети и родители. А потом уже - в порядке очереди: друзья, духовная пища, природа, баня, собака, рыбалка, работа, теща, :)
Цитата: Зона
На днях придумала новое слово: Зависник ( тот, кто часто зависает ).

Может, повеселее - вИсельник?

Зона
Участник
# Дата: 15 Июн 2009 07:42
Ответить 


Цитата: БатаМак
Может, повеселее - вИсельник?

И кому весело?

БатаМак

Участник
# Дата: 15 Июн 2009 15:16
Ответить 


Ну, подошли Вы к своему ученику - будущему копьютерному светилу,
тормозилу несчастному на данный момент, опять "зависшему", и эдак с улыбкой:"Ну что, висельник, опять висишь?"
По моему, смешно. И по смыслу вроде...

Зона
Участник
# Дата: 15 Июн 2009 15:33 - Поправил: Зона
Ответить 


БатаМак
Слово-то не новое. И что означает, ясно.
А зависник про:

Зависнуть в интернете с пивом. Нестихи.

Не запретишь нам жить красиво.
Красиво жить не запретишь !
Зависнуть в интернете с пивом,
Когда все спят, а ты не спишь.

Плыть по таинственным каналам
Без лоций и поводырей
И слушать вопли маргиналов
И церебральных упырей.

Уставши от тщеты поступков,
Дурацких ритуальных фраз,
Все, что нам в жизни недоступно,
Здесь поднимаем мы "на раз".

Здесь все красивы и богаты,
Все гениальны и смелы.
Как в отпуске все неженаты,
Так в интернете - все орлы.

Влечение неистребимо,
И это больше, чем досуг.
Гудбай, мой лондонский любимый,
Ло хайм, мой тель - авивский друг !

Мы все - косильщики газонов,
Мы путешествуем без виз.
Здесь действуют свои законы,
А маски - откровенней лиц.

Кто навязал нам эти мерки ?
Уходит жизнь. Чего мы ждем ?
В реальной жизни - только клерки,
А в Паутине - мы живем !

Заложники скандальных ников,
Иной личины и судьбы,
Мы в виртуале - знамениты,
В реале - комплексов рабы.

Да, Фрейд здесь просто отдыхает !
Осталось - господи прости ! -
Понять : а что же нам мешает
Такими стать и во плоти ?..

Райтер К.

БатаМак

Участник
# Дата: 15 Июн 2009 16:17
Ответить 


ЗдОрово!

Loreen
# Дата: 15 Июн 2009 16:30 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: БатаМак
А любовь - она
... вне конкуренции.

Это радует!

Цитата: Зона
Понять : а что же нам мешает
Такими стать и во плоти ?..

Да боже упаси! Не приведи судьба - поймут. А потом на понимании не остановятся и станут в реале такими же, как в сети.
Это же из дому не выйдешь, чтобы не обхамили, не толкнули, не поиздевались.

Давно уже удивляюсь - как это Интернет-форумы вытаскивают из людей все самые худшие их свойста, и те, кто в реале мирно пройдёт мимо, в сети просто лезут в драку "до последней крови".
Жаль, я не психолог. Непременно написала бы диссертацию на тему: "Анонимность и моральная безнаказанность как причина немотивированной агрессии в общении индивидуумов в русскоязычном сегменте Интернета".

ЗЫ: к присутсвующим на данном форуме не относится. Как положено по нормам этики, присутствующие при разговоре всегда исключаются :)

Ничто
♒ Участник
# Дата: 15 Июн 2009 19:26
Ответить 


Цитата: Loreen
ЗЫ: к присутсвующим на данном форуме не относится. Как положено по нормам этики, присутствующие при разговоре всегда исключаются :)


А поскольку это было тогда, когда я отсутствоал, то я опять попал под раздачу. Обидно, ну!

Ничто
♒ Участник
# Дата: 15 Июн 2009 19:33
Ответить 


Цитата: Leeloo
Откуда вы берете столько умных слов, я не понимаю.
У меня столько мыслей нету, сколько у вас слов.
Вы их - придумываете?..


Аналогично! Подписываюсь и восхищаюсь точным наблюдением.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 15 Июн 2009 19:36
Ответить 


Цитата: idy58
Цитата: Ivan
в каком процессе

Выживания.



Доказать бы как-нибудь, что такая тема существует.

idy58
Участник
# Дата: 15 Июн 2009 20:19
Ответить 


Цитата: Ничто
Доказать бы как-нибудь, что такая тема существует


Это смотря для кого. Для "человечества в целом" -- не существует. Для меня -- существует. А для Вас?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 15 Июн 2009 20:52
Ответить 


Цитата: idy58
А для Вас?


Нет.

Loreen
# Дата: 15 Июн 2009 21:19
Ответить 


Ничто, то есть Ваша тема - процесс вымирания?

idy58
Участник
# Дата: 15 Июн 2009 21:39
Ответить 


Цитата: Loreen
Ничто, то есть Ваша тема - процесс вымирания?


Я подозреваю, что для него не существует человечества, как такового. Он только индивидуумами оперирует мыслительно. Уважаю, но присоединиться не могу.

Loreen
# Дата: 15 Июн 2009 22:12
Ответить 


А что есть человечество?
Есть ли у него единая цель?
Общие причины существования?
Можно ли его любить? Вот ненавидеть, подозреваю - легко, а любить?
Можно ли его спасти?

Я не знаю ни одного внятного ответа.

idy58
Участник
# Дата: 15 Июн 2009 22:38
Ответить 


Цитата: Loreen
А что есть человечество? [...]


Это Вы всё правильно говорите. Но вот целеполагание с объектом "всё человечество," по-моему, не только возможно, но просто-таки жизненно необходимо. Вымрем иначе. Впрочем, согласно БВИ, не велика потеря.

Tuk

Участник
# Дата: 15 Июн 2009 22:41
Ответить 


Цитата: Loreen
Можно ли его любить? Вот ненавидеть, подозреваю - легко, а любить?

Для начала--хотя бы уважать научиться,не мешало бы.
Цитата: Loreen
Можно ли его спасти?

История знает хорошие попытки. Или Вы считаете, что Иисус потерпел полное поражение?

idy58
Участник
# Дата: 15 Июн 2009 23:22
Ответить 


Цитата: Tuk
Для начала--хотя бы уважать научиться,не мешало бы.


Простите, что вмешиваюсь, но мне кажется, что тут Вы не вполне правы: испытывать чувства к абстрактному объекту "человечество" и в самом деле мложно, если вообще возможно. Так что не надо нападать за это на Loreen. Она говорит чистую правду.

Tuk

Участник
# Дата: 15 Июн 2009 23:40
Ответить 


Цитата: idy58
Так что не надо нападать за это на Loreen.

И в мыслях не имел. Подумал, что чувства ослепляют. Ради разнообразия предложил попробовать--уважать. Уважение, конечно не так бескорыстно как любовь, но и потерять его сложнее.

idy58
Участник
# Дата: 16 Июн 2009 01:17
Ответить 


Цитата: Tuk
потерять его сложнее


То ли я не понимаю, что Вы говорите, то ли, воля Ваша, что-то Вы не то излагаете.

Вот уж уважать-то человечество в целом совсем трудно, так уверенно оно катит к самоуничтожению.

А уж потерять уважение и вовсе легче лёгкого. Любовь иррациональна, она склонна прощать. Уважение этого не умеет.

<< 1 ... 45 . 46 . 47 . 48 . 49 . 50 . 51 . 52 . 53 . 54 . 55 ... 57 . 58 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019