Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Жук в муравейнике
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 57 . 58 . >>
Автор Сообщение
БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 6 Июн 2009 15:58
Ответить 


Цитата: Loreen
Наверняка намекаете на что, что в философской дискуссии мне Вас не переспорить?

Ну, что Вы?! Я не силён в философии. Да и вообще по натуре - типичный митёк, который не хочет никого победить. Просто я подумал, что с Вами в камере всяко разно было бы приятнее, чем с каким-нибудь маньяком-отморожком.

Ivan
Участник
# Дата: 6 Июн 2009 15:59
Ответить 


Tuk !
Согласен с первыми двумя предложениями.
Недоумеваю по поводу третьего. Я всего лишь отвечал на поставленные Вами вопросы, проблемы.
Смотрите.
Вы: Аборигены не знают, и не должны знать о присутствии прогрессоров. В этом случае, воздействие на ход Истории может быть только микроскопическим. Соответственно и результат -- ничтожен.
Я : Вы противоречите «Истории КПСС».:) Был такой случАй. Конспиративно внедрились, а потом распропагандировали, .те. подготовили «достаточно сил, готовых и желающих перемен», потрясли и перевернули. Весьма эффективно и макроскопически. При чем, разверните в нужное русло одну, но ведущую страну. Остальные последуют примеру.

Вы: если в системе нет достаточно (т е большая половина населения планеты) сил, готовых и желающих перемен -- Поворот совершить не удастся.
Я: зачем половина населения планеты? Правит всегда абсолютное меньшинство (правит, а не голосует!). С ними и работать. Что обычнее продажного политика? И партия ваша. Ничего не учреждаем, система не меняется. Партия начинает менять курс.

Вы: . Если прогрессоры "просчитаются"-- цивилизация "провалится" в ранние фазы ( напр. из индустриальной в феодально-рабовладельческую, архаическую).
Я: Сами не светимся, влияем. Всё ихними руками. Мне кажется, в этом случае при просчете катастрофа не произойдет. Ведь мы не меняем систему, а корректируем поведение внутри системы. Проиграл один, на его место придет «Спаситель» из другой группы той же властной элиты. Именно, что ихний!

Вы:Даже если будут машины, способные вааще всё просчитать -- остаются люди-человеки которым, как известно, свойственно ошибаться.
Я: А что до риска... Что делать? Он есть всегда. А дальше, обоснованный он или не обоснованный (авантюра, значить!), – это уже только личные оценки и ответственность субъекта мероприятий.


И где здесь «Лес рубят--щепки летят", отношения к обществу , как к стаду.»?
Я просто экстрополировал в практику прогрессоров известные из книжек и фильмов методы. Мы действовали в Вашей системе координат (вопросов) и другой Вы не оговорили. С моей-то точки даже постановка проблемы в том виде, как мы её обсуждали, вообще не правомерна.
Далее. С тем, что в МП методов, о которых ВЫ говорили безусловно не может быть, СОГЛАСЕН!
Однако, какие-то недоразумения все-таки возникают. Может стоит разобраться, что такое собственно МП? О чем собственно писали АБС? А насколько уместно в принципе упоминание о тройках (вообще наших сегодняшних представлений и т.д., и т.п., и проч, и проч.) применительно к МП? Может иметь место в жизни настоящей и будущей абстрактный, ничем обусловленный,не ограниченный гуманизм?

idy58
Участник
# Дата: 6 Июн 2009 18:00
Ответить 


Цитата: БВИ
все эксперименты Лема по осчастливливанию завершились неудачей. Бетризация - одной из первых. Хотя мир с этикосферой представляется весьма привлекательным. Я бы не отказался жить в таком.


Пройдите, пожалуста, чуть подальше и разрешите противоречие: неудача, но Вам бы хотелось там жить.

Хочу сказать заранее (Вы ведь спросите!), что моё впечатление -- Лем сам колебался. Ему определённо нарвился тот мир (как и Вам), он превосходно продемонстрировал, как человек "нашего" мира может придти к пониманию и начать адаптироваться. Головой, однако, он понимал, что при этом отдаётся (предаётся?) что-то весьма существенное. Но напрямую "цена" не названа и отдалённые последствия "в лоб" не показаны, хотя импликация -- снижение конкурентоспособности, а значит и выживаемости человечества как вида -- представляется очевидной. Но я надеюсь, что Вы углядели там и какие-то менее очевидные вещи.

idy58
Участник
# Дата: 6 Июн 2009 18:01
Ответить 


Цитата: БВИ
у Марека Орамуса есть сиквел "Возвращения на Землю"


А на русский он переводился? Издавался? Найти можно? А то я по-польски -- как по-японски :)

Tuk

Участник
# Дата: 6 Июн 2009 18:08
Ответить 


Цитата: Ivan
Может иметь место в жизни настоящей и будущей абстрактный, ничем обусловленный,не ограниченный гуманизм?

Такой мир надо думать. Не о нём думать, а именно: думать хороший новый мир.
Предлагаю прикончить дискуссию о методах. А то пойдём по второму кругу.
Давайте лучше думать мир, построенный на Гуманизме.

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 6 Июн 2009 18:25
Ответить 


Цитата: idy58
А на русский он переводился? Издавался?

Нет, не переводился. Я как-то принимался за его перевод, но не закончил.

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 6 Июн 2009 18:36
Ответить 


Цитата: idy58
Пройдите, пожалуста, чуть подальше и разрешите противоречие: неудача, но Вам бы хотелось там жить.

Тут нет противоречия. Я не люблю агрессию и насилие. Меня вполне устроил бы и бетризованный мир, и мир этикосферы.
Потери же подобных миров, видимо, заключаются в том, что ограничиваются степени свободы не только отдельных личностей, но и человечества в целом. Результаты таких ограничений могут оказаться плачевными, и дело может закончиться стагнацией такого мира или даже его инволюцией.

Ivan
Участник
# Дата: 6 Июн 2009 19:37
Ответить 


Loreen!!
«Он никогда не брал в руки оружия, чтобы пугать, грозить и вообще производить впечатление. Только чтобы убивать».
Да! Для меня совершенно определенное указание на «привычку» человека к оружию, опыт его применения.
Я продолжу ряд. Когда Камерер предупреждает Абалкина, что его убьют, тот только говорит, что это сделать не просто, усмехается. Ничего не обычного в таком варианте развития событий прогрессор и контрпрогрессор не видят.
Более того. Прогрессорство – это не личное предприятие прогрессоров. Организация, подготовка, ресурсы – все солидно. Могут они при таких условиях действовать без одобрения или вопреки воли высших органов управления? Чрезвычайно вряд ли. Значит,
это стратегическое решение цивилизации в «лице её полномочных представителей». Значит, земная цивилизация, МП одобряет, организует, снабжает банду убийц и террористов ? Соучастники, значить?
Как совместить это с устоявшимся образом МП? Или образ этот не имеет определений, своих внутренних законов бытия и для каждого он свой ?
И далее. Каков замысел АБС? Имеет ли он вообще место быть?
А может не стОит замарачиваться. Эти ваши АБС нормально хотели денег заработать и гнали листаж. Чтобы цензура пропустила, листаж должен был быть «политически выдержанным». Ну, и к тому сюжет забористый, чтоб пипл не засыпал хавал. И всё! (Не могу! Скажу прямо щас! Этот вариант ,мягко говоря, мне активно неприемлем!)
Однако. И всё? Или что?

Теперь про убийц. ИМХО. Тезисно. Я вижу оправдание, прогрессоров в общем-то в обычных вещах, в том же, благодаря чему мы оправдываем:
- Штирлица, убившего Клауса;
- нашего солдата, убившего противника на поле боя;
- человека, убившего злодея, реально угрожавшего его жизни, и т.п.
Когда «наши» убивают «чужих» это не то, чтобы хорошо, но вызывает удовлетворение, потому что нечто «наше» получило защиту. А то и поощрить можно!

По Камереру люди МП этически отождествляют себя и любых носителей разума (считают своими). Моральные нормы спасения и защиты своих для них абсолютно обязательны и практически не оставляют выбора. Отсюда же, страдания и проблемы аборигенов переживаются как свои.
Они спасают высшие ценности аборигенов (жизни, культура, цивилизация и т.п.). Устранение опасности ТАКИМ ценностям путем причинения меньшего вреда нравственно допустимо (на практике ДАВНО одобрено).
Прогрессируемые общества социально не однородны и представляют собой разного рода тоталитарные режимы (знаем от АБС).
Если на лицо ситуация, которая делает прогрессирование желательным или необходимым, значит, элита не хочет или не может эффективно её разрешить.
Поэтому, любое стороннее вмешательство в конечном счете приведет к ограничению власти правящих и, вероятно, к их активному противодействию. Видимо, в этом случае целесообразна (почему, точно мы не знаем) тактика внедрения в эстеблишмент (вариант «Штирлиц»). Многожды игранный в земной культуре вариант. В этом случае ограничивать своего резидента в выборе средств нецелесообразно, контролировать и руководить эффективно вряд ли возможно.
Теперь конкретно про Экселенца на Саракше.
Мы не знаем конкретных установок руководства по вопросу убийства местных функционеров. Все выше сказанное позволяет рассматривать убийство огненосных творцов (в количестве 2-х штук) как частный меньший вред в виду предотвращения большего вреда – спасения цивилизации.
Кроме того, убийство олигархов может оправдывается необходимостью сохранения своих позиций в элите, устранением опасности для себя (если не выполнишь приказ Главного, выполнят приказ в отношении тебя). Как следствие, сохранением самой возможности вообще продолжать спасение цивилизации (это главное!).
Или это личное решение Экселенца, с превышением «полномочий». Тогда все решается последующим одобрением или не одобрение «командования». Поскольку Экс. перешел из ОО дальше, - «одобрили».)
Как-то скучно получилось. Но что есть, то есть.

Хочу обратить внимание. Штирлиц – он хороший для нас, для Клауса он плохой. Нет абсолютного убийства. Есть только убийство при определенных обстоятельствах и есть обстоятельства, которые однозначно оправдывают убийство.
И если остановиться на формулы о том, что любой поступок «несет одновременно добро и зло» и не пойти дальше, то никакая деятельность не возможна. Она же несет зло! И все присутствующие, как приличные люди, должны немедленно и неукоснительно повеситься! Ведь любое действие несет зло! Воспитание детей невозможно, да и сами дети не нужны! Ведь не известно каких, но каких-нибудь монстров наделаем! Ведь зло несем! Ну и т.д. !

Loren, давайте поговорим о добре и зле! Если Вам еще интересно, можете считать ЭТО моим первым взносом.
В любом случае я в Вашем распоряжении.

Tuk
О методах присоединяюсь. Мы уже на третьем кругу по-моему. Уж очень много оценок разом вещь содержит. Прикончим.

idy58
Участник
# Дата: 6 Июн 2009 20:29 - Поправил: idy58
Ответить 


Цитата: БВИ
Я как-то принимался за его перевод, но не закончил


Вот и закончили бы сейчас. Как раз угодили бы к началу экономического подъёма и растиражировались бы в сотнях тысяч экзов с соответствующими гонорариями. А заодно бы и я почитал :)

idy58
Участник
# Дата: 6 Июн 2009 20:34
Ответить 


Цитата: БВИ
Результаты таких ограничений могут оказаться плачевными, и дело может закончиться стагнацией такого мира или даже его инволюцией.


Ага, представляется вполне очевидным в случае бетризации. Читд.

А теперь вернёмся к АБС и ВТВ. Тот же вопрос -- по поводу торжества последней и пришествия царства Человека Воспитанного.

Или иначе -- чем ВТВ отличается от бетризации?

idy58
Участник
# Дата: 6 Июн 2009 20:39
Ответить 


Цитата: Ivan
если остановиться на формулы о том, что любой поступок «несет одновременно добро и зло» и не пойти дальше, то никакая деятельность не возможна. Она же несет зло!


Не любая, а только такая, которая не совершается по принципу Вэй У Вэй.

Loreen
# Дата: 6 Июн 2009 20:59
Ответить 


Цитата: БВИ
Я не силён в философии

Это Вы поскромничали.
Да, а откуда Вы знаете, может, я и есть маньяк-отморозок? :)
Кое-кто так и считает :)

Ivan
проблема в том, что , как Вы пишете:
Цитата: Ivan
Нет абсолютного убийства

так нет и абсолютного добра или зла. Мы ведь определяем эти понятия исходя из собственного жизненного опыта, а также того, как общество, к которому мы принадлежим, оценивает эти понятия. Более того, всё оценивается, исходя из конкретной ситуации.
Вот скажите, солгать человеку - хороший поступок или плохой? Стукнуть человека - правильно или нет?
Запретить женщине выходить из дому без сопровождения мужа - верно или ошибочно?

Давайте определимся с понятиями.
О чём пойдёт беседа?
О добре и зле как объективных категориях? О том, как оценивать прогрессорство для прогрессируемых цивилизаций? О том, к добрым или злым людям относить самих прогрессоров?

... -Ты назвал меня добрым человеком, разве ты не знаешь, что все шепчутся про меня, что я свирепое чудовище?
...
-Все люди добрые. Злых людей нет не свете...

Тоже позиция. Заканчивается только трагично - на кресте.

БатаМак

Участник
# Дата: 7 Июн 2009 04:22
Ответить 


Loreen :"Причём совершенно неизвестными Странниками?
Лично мне бы этого не хотелось.
Что же до апокалиптических прогнозов по поводу нашего будущего, то тут я сильно сомневаюсь, что так произойдёт. Человечество выживало в достаточно паршивых услових, чтобы продолжить в том же духе. В смысле - продолжить выживать. Несмотря ни на что."

Я - за открытость. Совершенно не известными - значить совершенно не известны и цели. В таком случае - нет. И я вообще против гипноизлучателей. Лучше силовыми методами - "операция по принуждение к миру", если из современной терминологии, или к социальной направленности в деятельности всех органов и структур.
Вот бы они сделали этакое "всенародное вече" в каждой стране.
Все, пора на рыбалку.

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 7 Июн 2009 04:55
Ответить 


Цитата: idy58
Вот и закончили бы сейчас

Боюсь, я даже не найду тот номер журнала, в котором была эта повесть.

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 7 Июн 2009 04:58
Ответить 


Цитата: idy58
Или иначе -- чем ВТВ отличается от бетризации?

По форме воздействия - существенно отличается. По сути - весьма схоже. Но это нужно проверять на опытах. Хотя и тут никакой уверенности не будет. Социологическое моделирование - штука сложная и неоднозначная.

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 7 Июн 2009 05:00
Ответить 


Цитата: Loreen
а откуда Вы знаете, может, я и есть маньяк-отморозок?

Очень сомнительно встретить такое на форуме АБС. Очень маловероятно. Слишком гигантская флюктуация. Весь мой опыт протестует против этого.

idy58
Участник
# Дата: 7 Июн 2009 05:23
Ответить 


Цитата: БВИ
Боюсь, я даже не найду тот номер журнала, в котором была эта повесть.


Жалко. Хотелось бы поглядеть.

idy58
Участник
# Дата: 7 Июн 2009 05:26
Ответить 


Цитата: БВИ
По сути - весьма схоже.


Вот эту самую суть как раз и хотелось бы прояснить. Переформулирую вопрос: обязательно ли "человек воспитанный" должен быть неспособен к агрессии? А заодно и что вообще понимается под агрессивным поведением?

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 7 Июн 2009 13:49
Ответить 


Цитата: idy58
Переформулирую вопрос: обязательно ли "человек воспитанный" должен быть неспособен к агрессии? А заодно и что вообще понимается под агрессивным поведением?

Боюсь, Вы слишком многого от меня хотите. Как говорил Прутков-инженер: "Относительность знаний - великая вещь. Утверждение "2 плюс 2 равно 13" относительно ближе к истине, чем "2 плюс 2 равно 41". Можно даже сказать, что переход к первому от второго есть проявление творческой зрелости, научного мужества и неслыханный прогресс науки - если не знать, что 2 плюс 2 равно четырем. В арифметике мы это знаем, но ликовать рано. Например, в физике 2 плюс 2 оказывается меньше четырех - на дефект массы. А в таких тонких науках, как социология или этика, - так там не то что 2 плюс 2, но даже 1 плюс 1 - это то ли будущая семья, то ли сговор с целью ограбления банка".

Ivan
Участник
# Дата: 7 Июн 2009 15:06
Ответить 


Loreen!
Признаюсь, к «добру и злу» обратился от всех невзгод обсуждения «методов», как к запасному баллону с кислородом. Но при том и не без лукавства. Полагал, что скорее рано, чем поздно, вернёмся в колею ЖвМ, АБС и т.д. Приятно ощущать себя пророком хоть в чем-то.
Относительно общей посылки, что ДиЗ не абсолютны и обусловлены ..( далее по Вашему тексту), судя по всему, у нас намечается «сердечное согласие».

О понятиях. 1. О категориях ДиЗ тема безусловно плодотворная. Но, учитывая непрерывное говорение об этом все 5 тыс. лет писаной истории, а также нашу привычку решать больше практические проблемы, мне милее «прогрессорство и его клиенты» и «добрые/злые прогрессоры». Для начала.
И мыслью есть где растечься и материал фактический мало-мало имеется. Словари же всегда под рукой.
(Заметки на полях. Может ниже излишнее рассуждение, но уж по понятиям, так по понятиям! Мне кажется, об «объективности» ДиЗ можно говорить только как о самостоятельных представлениях в голове (!!!) каждого из нас. И обнаружить ДиЗ мы можем только, пронаблюдав и оценив результаты какого-либо человеческого действия. И ни в каком ином виде (предельно общее представление и результат деятельности человека) они не существуют.

2. Как оценивать прогрессорство для прогрессируемых цивилизаций? Здесь, априори, две песни. С позиции землян и с позиции прогрессируемых.
С позиции прогрессируемых мы (и/или прогрессоры) можем рассуждать только о том, что сами о них знаем.
Саракш, Гиганда – близкие нам по устройству, способам жизни, стало быть, и по реакциям. Уверенно прогнозировать можно только отрицательное отношение правящей элиты. И только потому, что одно наше присутствие угрожает основам их власти и , значит, благополучию. Благо «народа» для них - дело, как минимум, второе.
Если на лицо ситуация, когда надо вмешиваться прогрессорам, народ - потерпевшая сторона. Но информированность, наверняка, зависит от элиты. Следовательно, «проинформировав», получим положительную оценку
Леонидяне. Социальное устройство и, даже, природа точно неизвестны. Сами себя они, по слухам, лихо прогрессировали. Короче, очень интересный, но один сплошной вопрос.

3. К добрым или злым людям относить самих прогрессоров?
Иду по Вашим следам. Ответ зависит от ряда подответов. Добра или зла их цивизизация? МП то есть? И, прежде всего, в смысле «внутренних дел»: ценности, методы, цели собственные. Вот демократия родилась в борьбе с абсолютизмом, а «в борьбе» с чем появился МП? Откуда и куда он движется?
Какова стратегия МП вовне: открытая, активная (в интересующей нас части – мессианская в чем-то) или сворачивающаяся цивилизация, сосредоточившаяся на себе сомой?
Какие правила определяют мотивы поведения конкретных людей?

Не обессудьте. Как честный человек, должен признаться: попытавшись набросать позицию по обеим проблемам в стиле «блиц», тугодум отступился и перешел к планомерным осадным методам.
Но может Вы выступите в роли засадного полка?

idy58
Участник
# Дата: 7 Июн 2009 17:14
Ответить 


Цитата: БВИ
Боюсь, Вы слишком многого от меня хотите. Как говорил Прутков-инженер


Ага! Как раз этот перл из Савченко я уже где-то на (старом) форуме цитировал, и по очень похожему поводу.

"– Ну что же, – сказал господин ротмистр. – Ничего не поделаешь... Но по-человечески... – Он остановился перед Зефом. – Понимаете? Не профессионально, а по-человечески" -- как Вы полагаете?

БатаМак

Участник
# Дата: 7 Июн 2009 17:19
Ответить 


Цитата: Tuk
Давайте лучше думать мир, построенный на Гуманизме.

Прямо как в "Хрониках Амбера".
Да нет, я в принципе тоже так считаю и хочу верить, и стараюсь верить в то, что надо и можно "думать определенный мир".
Но что же тогда думали миллионы россиян в 39, 40, 41 году? Почему же тогда все так происходит?

Tuk

Участник
# Дата: 7 Июн 2009 17:28
Ответить 


БатаМак
Скорее ГЛ - "думать дождь."
Вы ещё 91-й пропустили.
Я предлагаю "думать", а не "строить." А вдруг - получится.

Loreen
# Дата: 7 Июн 2009 19:54
Ответить 


Цитата: БатаМак
И я вообще против гипноизлучателей

Согласна.
Цитата: БатаМак
Лучше силовыми методами

С аннигиляторами против луков?
Хотя земные прогрессоры работали честно. Пистолет - на пистолет, меч - на меч.
Но тогда признаем за аборигенами право на ответный удар, правильно?

Цитата: БВИ
Очень маловероятно

Но не значит - невозможно, верно?
В нашей жизни чего только не бывает...

Цитата: Ivan
об «объективности» ДиЗ можно говорить только как о самостоятельных представлениях в голове (!!!) каждого из нас

Согласна, только с небольшим уточнением. Добро даже в голове одного человека вполне может оцениваться как зло в чуть-чуть изменившейся ситуации.

Цитата: Ivan
С позиции землян и с позиции прогрессируемых

С позиции землян, ИМХО, НЕпрогрессорство (то есть - пройти мимо человеческих страданий) - настолько явное и абсолютное подлое зло, что со всеми отрицательными последствиями прогрессорства Земля просто вынуждена смириться.

С позиции прогрессируемых - всё зависит от уровня ксенофобии на планете. Те, кто не терпит ничего ИНОГО - 100% будут против, при этом неважно, кто они - диктаторы или мусорщики.

Я не думаю, что вся элита будет против прогрессорства. Объяективно - их (прогрессоров) деятельность можно ведь использовать себе во благо. Если представитель элиты найдёт такую возможность - он симрится с прогрессором, более того, станет ему помогать по мере сил.
Не ради народа или прогресса или гуманизма. Из соображений собственной выгоды, эгоизма, честолюбия и себялюбия.
Именно эти худшие качества стоило бы использовать, чтоб принести добро.

Вот как всё всегда переплетается.

Цитата: Ivan
Добра или зла их цивизизация? МП то есть?

Правда, нужно отвечать? :)

Цитата: БатаМак
Но что же тогда думали миллионы россиян в 39, 40, 41 году?

Вопрос в том, что в эти периоды времени думали остальные. И как много их было, этих остальных.

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 7 Июн 2009 19:58
Ответить 


Цитата: idy58
как Вы полагаете?

По-человечески же, исходя из жизненного опыта, я рекомендовал бы электрошок и флеосодержащие препараты.
В общем, возвращаемся к тому, что я говорил раньше. Оставить десять тысяч человек, тогда эта планета ещё немножко продержится...

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 7 Июн 2009 20:00
Ответить 


Цитата: Loreen
Но не значит - невозможно, верно? В нашей жизни чего только не бывает...

Бывает, конечно. Но я оптимист. Знаете, тот, который на возглас пессимиста "Хуже не может быть!" радостно вопит: "Может, может!"

Loreen
# Дата: 7 Июн 2009 20:04
Ответить 


Цитата: БВИ
Но я оптимист. Знаете, тот, который на возглас пессимиста

Вспомнила анекдот в тему, можно?

Пессимист видит чёрный тоннель.
Оптимист видит свет в конце тоннеля.
Реалист видит несущийся во весь опор скорый поезд и двух чудиков, сидящих на рельсах.

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 7 Июн 2009 20:08
Ответить 


Цитата: Loreen
Вспомнила анекдот в тему, можно?

Да-да! Насколько я понимаю, реалистов тут нет. Все сидят на рельсах.

idy58
Участник
# Дата: 7 Июн 2009 20:25
Ответить 


Цитата: БВИ
В общем, возвращаемся к тому, что я говорил раньше. Оставить десять тысяч человек, тогда эта планета ещё немножко продержится...


Ну, это мы уже обсуждали, метод аппробирован и работает на временах порядка пяти тысяч лет, а потом опять...

А на содержание понятий "Воспитанный" и "Агрессивное поведение" было бы интересно посмотреть тут повнимательнее. Причём электрошок -- он ведь на кого как действует: кто смирным становится, а кто озверевает вплоть до показаний к лоботомии...

БВИ

Экс-модератор, редактор страницы АБС
# Дата: 7 Июн 2009 20:43
Ответить 


Цитата: idy58
а кто озверевает вплоть до показаний к лоботомии...

Вы мне напомнили... В 80-е я довольно долго, несколько лет, переписывался с одним странным человеком откуда-то из Норильска, который утверждал, что в своё время был подвергнут лоботомии. И время от времени сообщал, что молчал месяц-другой, поскольку опять попал в дурдом.
Впрочем, перепиской этой назвать трудно. Я получал от него несколько десятков писем, на которые отвечал раз в полгода...

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 57 . 58 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024