Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Жук в муравейнике
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 57 . 58 . >>
Автор Сообщение
Зона
Участник
# Дата: 8 Апр 2009 12:42
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Что это? Признание? Пожелание? Поясните, если не трудно.

Констатация.

Епифаныч
Участник
# Дата: 8 Апр 2009 13:49
Ответить 


Цитата: Зона
Констатация.

Простите, Вы не поняли:
Признание - это Ваше,
Пожелание - это мне,
Констатация - м.б. и для меня, и для Вас.

Зона
Участник
# Дата: 8 Апр 2009 14:02 - Поправил: Зона
Ответить 


Епифаныч
Я ответила Вам на вопрос, который Вы задали: А если БНС попросит?
Ответ: После драки кулаками не машут - означает, то что написал, то и написал и изменить ничего нельзя.

Вообще, Вы очень серьезно относитесь к тому, что написали 2 умных приколиста. Они поприкалывались к нам, а мы тут объясняем им, что же они написали.
Это же не документальная повесть, никто никому ничего не должен доказывать. Любой факт любой человек может интерпретировать, как его душе угодно. Главное, чтобы он не сильно расходился с написанным. Кое-что можно додумать.
У меня, например, много разных вариантов, что же за каждый биться.
Какой я выбрала на текущий момент, зависит от настроения.
Вот сегодня я считаю, что Абалкин был странником. Когда его убили, тело осталось лежать, а странник в виде, недоступном человеческому пониманию, нуль-т. к своим.
Не нравится, скажу по-другому. Как только А. вынул свой "детонатор", так сразу же и начал умирать. А Сикорски мог и не стрелять. Поздняк.
Не нравится, скажу по-другому. Как только Сикорски выстрелил в Абалкина, то странник, который был в А. сразу же переселился в С. на временное хранение, пока свои не заберут. Или в Майю... Или в прибежавшего Мака.
Что Вы придираетесь к пустякам. АБС дают нам простор - думай, как хочешь.
Главное, что Сикорски - убивец. Это тема.
Вот я, женщина, которая создает жизнь, могла бы убить? Да! Утверждаю это со всей прямотой. Защищая того, кому дала жизнь.
Защищала бы и как зверь и как человек.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Апр 2009 14:19
Ответить 


Цитата: Зона
Главное, что Сикорски - убивец.


Не доказано - не виновен. Основа римского права (презумпция ...?).

Зона
Участник
# Дата: 8 Апр 2009 14:25
Ответить 


Цитата: Ничто
Не доказано - не виновен.

Тем более. Скажем так: всегда готов стать убийцей. Работа у него такая.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Апр 2009 14:32 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Зона
всегда готов стать убийцей


В слове "убийца" имеется эмоциональная и социальная компоненты. Для меня так это просто трансляция из списка живых в список вечно живых. И лучше бы это было как естественный процесс, без интеллектуальной компоненты (своей, родных, друзей и прочих).

Зона
Участник
# Дата: 8 Апр 2009 14:38 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Ничто
Для меня так это просто трансляция из списка живых в список вечно живых

Да, Вы правы. Я об этом думала позавчера. И пришла к выводу, что смерть - творец. Ее творение - бессмертие.
Только, конечно, у нас понятия о бессмертии разные. Бессмертный - не означает вечно живой.

Епифаныч
Участник
# Дата: 8 Апр 2009 14:44
Ответить 


Цитата: Зона
Это же не документальная повесть, никто никому ничего не должен доказывать. Любой факт любой человек может интерпретировать, как его душе угодно. Главное, чтобы он не сильно расходился с написанным. Кое-что можно додумать.

Конечно, любой имеет право на собственное мнение, а также на его изменение в любой момент (Мое слово: захотел - дал, захотел - назад забрал), тогда и обоснования не треба - IMHO, а приставать начнут - ИМ-ХО, и все дела.

Но есть и другой подход, когда мнение предлагается для обсуждения, тогда треба аргументированное обоснование, собеседник вправе сомневаться, возражать... слово за слово - глядь, а диспут уже в разгаре.

Так тоже можно?

Епифаныч
Участник
# Дата: 8 Апр 2009 14:50 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Цитата: Ничто
Не доказано - не виновен.

Вячеслав, давайте я для Вас цитатку, а?
Цитата: Off-line
Вопрос: ...Таким образом, мне все еще кажется, что у Экселенца БЫЛ ВЫБОР в области «средств пресечения», и наш достойный жалости добряк-старикан избрал самый, пожалуй, жестокий вариант.
Давайте подождем, что скажет по этому поводу Борис Натанович (хотя, он однажды уже ответил мне в том смысле, что Сикорски предпринял РОВНО такие меры пресечения, которые ОН САМ считал адекватными).

Александр Нешмонин < neshmonin@better.ne>
Торонто, Канада - 04/12/99 00:39:13 MSK

Ответ БНС Дорогие друзья!
Ужасно не хочется толковать и разжевывать то, что уже давным-давно пережито, прочувствовано и прописано ровно в той степени, в какой (по мнению автора) это и следовало прописать!
Разрешите ограничиться, так сказать, вводной.
Имеем старого человека, большую часть своей жизни занимавшегося разведкой и контрразведкой; давно уже привыкшего (при необходимости) убивать; давным-давно убедившего себя, что есть ценности более высокие, нежели жизнь отдельного человека, тем более, человека «дурного»; взвалившего (совершенно добровольно) на себя чудовищный груз ответственности за ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, – ответственности, которой он никому и ни при каких условиях не может передоверить; хитрого, ловкого (при необходимости) интригана, и т.д.
Как такой человек должен действовать, если он УБЕЖДЕН НА 99.99%, что перед ним автомат всемогущих и непостижимых Странников, причем автомат этот движется в неизвестном направлении, преследуя неизвестную цель и угрожая реализовать некий, сколь угодно грандиозный и опасный проект? А в тылу – еще десяток непредсказуемых и столь же зловещих автоматов-куколок, о которых ничего не известно, и НЕ БУДЕТ известно, если не удастся разобраться по возможности до конца с этим квази-Абалкиным. Причем ДО САМОГО конца разбираться нельзя, катастрофически опасно: пока он еще только протягивает руку к «детонатору» – еще можно, но когда он уже взял его двумя пальцами и «понес» куда-то – уже нельзя, надо убивать... именно убивать, потому что нет на свете парализаторов, которые были бы испытаны на автоматах Странников... Поведение Экселенца в рамках той личности, которую он собою представляет, и в рамках той теории, которую он себе построил, – поведение это кажется мне единственно возможным. А прав он или не прав... Нам ли судить об этом, сидючи в теплой комнате, в относительной безопасности (и в состоянии почти полной безответственности) перед более или менее роскошным монитором?
Все-таки не удержался и прознес речь. Sorry


Зона
Участник
# Дата: 8 Апр 2009 14:51 - Поправил: Зона
Ответить 


Епифаныч
Не люблю я спорить. Споры бесплодны.
Прочитала тут я, как правильно вести споры. Занятная книженция, написана лет 100 назад. С тех пор мало что изменилось, можно брать как руководство по спорам.
Хорошо бы каждому почитать ее. Названия сейчас нет под рукой.

Зона
Участник
# Дата: 8 Апр 2009 14:55 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Вячеслав, давайте я для Вас цитатку, а?

Вы совершаете ошибку, свойственную, правда, многим.
Никакое посттворчество не принимается в расчет. БНС может говорить, что угодно. При всем его авторитете: книга закончена, у читателя. И БНС - такой же читатель своей книги, как и мы. У нас равные права. Его мнение - не доказательство.
Епифаныч
А как мы раньше жили, когда Интернетов не было?

Епифаныч
Участник
# Дата: 8 Апр 2009 15:00
Ответить 


Цитата: Зона
Не люблю я спорить.

Дык, а я? А мне? А я с Вами и не спорю.
Я старюсь обосновать свое мнение, понять аргументацию другого мнения, понять, чьё обоснование "крепче", кто прав.
Понять себя и дать понять другому, вот мой девиз.

Епифаныч
Участник
# Дата: 8 Апр 2009 15:01
Ответить 


Цитата: Зона
А как мы раньше жили, когда Интернетов не было?

Ой, беда, беда, беда...

Епифаныч
Участник
# Дата: 8 Апр 2009 15:03
Ответить 


Цитата: Зона
И БНС - такой же читатель своей книги, как и мы. У нас равные права. Его мнение - не доказательство.

Даже если и так, все равно: еще один грошик в мою копилочку.
Или Вы считаете, что мнение БНС (как читателя) ничего не стоит?

lpv
# Дата: 8 Апр 2009 15:13
Ответить 


Цитата: Зона
Причитала тут я, как правильно вести споры. Занятная книженция, написана лет 100 назад

Карел Чапек. "Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям" ?

Loreen
# Дата: 8 Апр 2009 16:51 - Поправил: Loreen
Ответить 


Зона, точно. Спасибо :)

Епифаныч, по моему опыту косвенная улика против версии №1 всегда является косвенной уликой ЗА версию №2 (противоположную первой). Теория доказательств :)
Цитата: Епифаныч
Лева на момент окончания ЖвМ может быть мертв

А как же произносимые им стишки? Или Вы хотите сказать - в момент крика Глумовой?
Цитата: Епифаныч
Loreen, а почему Вы не напишете: "Экселенц НЕ убивал Абалкина", ИМ-ХО.

Потому, что, по-моему, ясно, что всё, что я пишу о книге, всегда ИМХО, т.к. абсолютной истины установить невозможно.

Цитата: Епифаныч
прошу прощения за употребление слэнга

Не прощу. На следующий раз нажалуюсь. Вы же прекрасно можете обходиться без сомнительной лексики, пожалуйста, не изменяйте себе!

Про мнение АНС. Своими словами не стану. Давно было (года 3 назад - минимум), подробности не помню. Правда, боюсь наврать.
Хорошо помню только собственное эмоциональное состояние. Первое впечатление - удивление (как же так, а БНС говорил иначе?), второе - удовлетворение (а-а, значит и моя версия имеет право быть!)

Про мнение БНС.
На бескрайних просторах Интернета обнаружилось (случайно) вот это: http://weblib.wl.dvgu.ru/?action=view&form[book]=ponn020.gz.
Процитирую кусочек:
"Удалось прояснить кое-какие вопросы. Они не входят в число 11-ти, поэтому Б.Н. на них ответил.
...
- Откуда следует, что Экселенц убил Абалкина? Максим получил семь пуль, Абалкин - три. Калибр меньше, да и медицина Земли под рукой. Или Экселенц его добил?
- Нет, не добил. А из ЖВМ нигде не следует, что Экселенц у б и л Абалкина."
Заметьте, сие есть ответ лично БНС.

Епифаныч
Участник
# Дата: 8 Апр 2009 17:12 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Цитата: Loreen
Епифаныч, по моему опыту косвенная улика против версии №1 всегда является косвенной уликой ЗА версию №2 (противоположную первой). Теория доказательств :)

А если эта улика еще и ЗА версии №3 и №4, тогда как?
Цитата: Loreen
А как же произносимые им стишки? Или Вы хотите сказать - в момент крика Глумовой?

Конечно, когда она закричала.
Цитата: Loreen
Потому, что, по-моему, ясно, что всё, что я пишу о книге, всегда ИМХО, т.к. абсолютной истины установить невозможно.

Так Вы хотя бы подмигните, когда спорить не надо.
Цитата: Loreen
Не прощу. На следующий раз нажалуюсь. Вы же прекрасно можете обходиться без сомнительной лексики, пожалуйста, не изменяйте себе!

Обиделись? Не надо..., я Вам за это (как бы в искупление):
Цитата: Публицистика

В ПОДВАЛЕ У РОМАНА

Коллективное интервью, взятое у Аркадия Натановича Стругацкого семинаром молодых писателей-фантастов 17 марта 1982 года в редакции журнала «Знание – сила», исподтишка записанное на магнитофон и впоследствии перенесенное на бумагу практически без изменений и искажений

...Силецкий: Как вы интерпретируете образ Странника в «Жуке»?

А. С.: Как я понимаю Странника?.. Странник жертвует первым проявившим себя автоматом, чтобы сделать вывод, чтобы посмотреть, как тот будет действовать. Как тот будет вести себя до последней секунды. И уж потом – выяснив, автомат Абалкин или не автомат, – Странник будет делать другие выводы.

Силецкий: Так он знает, что он автомат?

А. С.: Мы в таком же положении, как и читатели, как и Максим, и Странник. Я вот что хочу сказать: вы не должны бояться альтернативных вариантов....


Епифаныч
Участник
# Дата: 8 Апр 2009 17:34
Ответить 


Цитата: Loreen
Заметьте, сие есть ответ лично БНС.

Значит у нас счет по БНС 1:1 (Да простит меня Светлейший!)
А если я еще одну цитатку... в свою, как бы пользу... Мне еще 1 очко прибавится?

Loreen
# Дата: 8 Апр 2009 18:19
Ответить 


Цитата: Епифаныч
А если эта улика еще и ЗА версии №3 и №4, тогда как

Тогда - сложно :) На дополнительное расследование!
Но у нас-то вариантов, по большому счёту, 2: жив - мёртв. Поэтому, если не мётрв, то... Ну и так далее :))
Откуда это, не вспомню: "пациент скорее жив, чем мёртв..." (не "Винни-Пух", случаем?)
Цитата: Епифаныч
подмигните, когда спорить не надо

;)
Спорить нужно всегда, пока разговор (или собеседник) интересен. А вот если они надоели...
Цитата: Епифаныч
Обиделись?

Нисколько. Меня крайне сложно обидеть, Владимир. Могу даже сказать, что почти невозможно.
За цитату - спасибо! Как точно:
Цитата: АНС
вы не должны бояться альтернативных вариантов....


Цитата: Епифаныч
Мне еще 1 очко прибавится

Посмотрим на цитатку! :)
И вообще, очки считают в теме "вызов"! А у нас - так просто обмен мнениями. Круглый стол, тэк сказать. Или нет?

idy58
Участник
# Дата: 8 Апр 2009 18:28
Ответить 


Цитата: Loreen
Откуда это, не вспомню: "пациент скорее жив, чем мёртв..." (не "Винни-Пух", случаем?)


"Буратино".

Епифаныч
Участник
# Дата: 8 Апр 2009 20:49
Ответить 


Цитата: Loreen
Тогда - сложно :) На дополнительное расследование!

Вот именно, как с монетой: НЕ "решка" - это не обязательно "орел", есть еще "ребро".
Цитата: Loreen
Посмотрим на цитатку!

Пожалуйте:
Цитата: Off-line
Вопрос
Борис Натанович, а оправдываете ли Вы поступок Сикорски? Как бы Вы поступили на его месте?

Владимир
Саратов, Россия - 03/24/00 16:48:25 MSK

Ответ БНС
Я НЕ оправдываю поступок Сикорски, хотя очень хорошо его (Сикорски) понимаю и вполне ему сочувствую. Однако на его месте я, наверное, все-таки пренебрег бы ценной информацией и попытался бы просто «арестовать» Абалкина. Понимаю, что это непросто, но попытатся все-таки надо было. Каммерер же попытался. Но – в одиночку. А надо было навалиться всем КОМКОНом.


Loreen
# Дата: 8 Апр 2009 21:43
Ответить 


Цитата: idy58
"Буратино".

Точно! Спасибо. А кто из героев эту фразу произнёс, не напомните?

Цитата: Епифаныч
как с монетой

Ну, монета, вставшая на ребро - это я даже затрудняюсь представить, какие шансы. Один из 10000, наверное?
За цитату спасибо. Только, по-моему, к спору "жив-мёртв" она имеет довольно опосредованное отношение.
Что касается ответа БНС по сути, то моя позиция повторяет его позицию на 2/3 (касательно "понимаю" и "сочувствую"). На 1/3 я придерживаюсь позиции, противоположной той. что высказал БНС (относительно НЕ оправдываю). По-моему, имею право :)

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Апр 2009 21:56
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Вячеслав, давайте я для Вас цитатку, а?


А Вам вопрос на засыпку: пожалуйста, приведите отличие человека умного от человека очень умного.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 8 Апр 2009 21:58
Ответить 


Цитата: Loreen
Ну, монета, вставшая на ребро - это я даже затрудняюсь представить, какие шансы. Один из 10000, наверное?


Огромные шансы, когда монета падает в грязь.

idy58
Участник
# Дата: 8 Апр 2009 23:39
Ответить 


Цитата: Loreen
А кто из героев эту фразу произнёс, не напомните?


Там было три фразы, и произносили их сова, жаба и богомол:

Цитата: А.Н.Толстой, "Золотой ключик, или приключения Буратино"
-- Позови кого-нибудь, Артемон! -- сказала девочка. -- Надо снять бедняжку Буратино, отнести в дом и пригласить доктора...
-- Готов!
Артемон от готовности так завертелся, что сырой песок полетел от его задних лап... Он кинулся к муравейнику, лаем разбудил все население и послал четыреста муравьев -- перегрызть веревку, на которой висел Буратино.
Четыреста серьезных муравьев поползли гуськом по узенькой тропинке, влезли на дуб и перегрызли веревку.
Артемон подхватил передними лапами падающего Буратино и отнес его в дом... Положив Буратино на кровать, собачьим галопом помчался в лесную заросль и тотчас привел оттуда знаменитого доктора Сову, фельдшерицу Жабу и народного знахаря Богомола, похожего на сухой сучок.
Сова приложила ухо к груди Буратино.
-- Пациент скорее мертв, чем жив, -- прошептала она и отвернула голову назад на сто восемьдесят градусов.
Жаба долго мяла влажной лапой Буратино. Раздумывая, глядела выпученными глазами сразу в разные стороны. Прошлепала большим ртом:
-- Пациент скорее жив, чем мертв...
Народный лекарь Богомол сухими, как травинки, руками начал
дотрагиваться до Буратино.
-- Одно из двух, -- прошелестел он, -- или пациент жив, или он умер. Если он жив -- он останется жив или он не останется жив. Если он мертв -- его можно оживить или нельзя оживить.
-- Шшшарлатанство, -- сказала Сова, взмахнула мягкими крыльями и улетела на темный чердак.
У Жабы от злости вздулись все бородавки.
-- Какакокое отвррратительное невежество! -- квакнула она и, шлепая животом, запрыгала в сырой подвал.
Лекарь Богомол на всякий случай притворился высохшим сучком и вывалился за окошко.
Девочка всплеснула хорошенькими руками:
-- Ну, как же мне его лечить, граждане?
-- Касторкой, -- квакнула Жаба из подполья.
-- Касторкой! -- презрительно захохотала Сова на чердаке.
-- Или касторкой, или не касторкой, -- проскрежетал за окном Богомол.
Тогда ободранный, в синяках, несчастный Буратино простонал:
-- Не нужно касторки, я очень хорошо себя чувствую!


Епифаныч
Участник
# Дата: 9 Апр 2009 09:51
Ответить 


Цитата: Ничто
А Вам вопрос на засыпку: пожалуйста, приведите отличие человека умного от человека очень умного.

Учитывая, что Зона пыталась переключить меня на обсуждение "Надежды", а Loreen вообще предупредила, что скоро надоем, правильный ответ, наверно: "умением вовремя остановиться" (когда всех утомил).

Loreen, простите за все..., но согласитесь, что "Отелло" смотрелся бы менее драмотично, если бы мавр в финале НЕДОдушил Дездемону?

СамоБАНюсь и ухожу в изгнание... "надолго... три дня не приду".

Loreen
# Дата: 9 Апр 2009 13:01
Ответить 


Илья, спасибо.
Цитата из "Буратино" изумительно оказалась к месту.
Экстраполирую эту (из "Буратино") сценку на конец ЖвМ. Как все присутствующие разбираются, жив г-н А. или нет. :))

Епифаныч
Вы неправильно меня поняли. Когда я говорила "надоели", я имела в виду вовсе не Вас, а себя.
Цитата: Епифаныч
"Отелло" смотрелся бы менее драмотично, если бы мавр в финале НЕДОдушил Дездемону?

Терпеть не могу подобных типов со скрытым комплексом неполноценности. Мне всегда хотелось этому балбесу сперва от души настучать по голове, а потом сделать так, чтоб Дездемона его бросила! :)

Кстати, о Надежде.
А всё-таки, зачем были нужны эти огромные куски, имеющие довольно отдалённое отношение к происходящему в повести?
Идеи есть?

Зона
Участник
# Дата: 9 Апр 2009 13:40
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Понять себя и дать понять другому, вот мой девиз.

Епифаныч
Запишу в свою книгу мудрых мыслей.
Цитата: idy58
Там было три фразы, и произносили их сова, жаба и богомол:

idy58
Ой, как порадовали. Особенно Богомол порадовал с алгоритмом. Родное почудилось.
Цитата: Loreen
Мне всегда хотелось этому балбесу сперва от души настучать по голове, а потом сделать так, чтоб Дездемона его бросила

Loreen
А любовь?? Уже и в расчет не принимаете?
Цитата: Loreen
А всё-таки, зачем были нужны эти огромные куски, имеющие довольно отдалённое отношение к происходящему в повести?
Идеи есть?

Loreen
Идеи есть. Времени нет, а дома Инета, похоже до понедельника.

Tuk

Участник
# Дата: 10 Апр 2009 10:43
Ответить 


Цитата: Loreen
Кстати, о Надежде.А всё-таки, зачем были нужны эти огромные куски, имеющие довольно отдалённое отношение к происходящему в повести?Идеи есть?

Может поставить вопрос: как человек относится к действиям "нечеловеческого разума"? Кого спасают Странники- людей, или планету от людей? И отношения Щекн-Абалкин в рамках того же вопроса.

Зона
Участник
# Дата: 10 Апр 2009 14:53 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Tuk
Может поставить вопрос: как человек относится к действиям "нечеловеческого разума"? Кого спасают Странники- людей, или планету от людей? И отношения Щекн-Абалкин в рамках того же вопроса.

И аналогии. И намеки. И ружья, которые стреляют. И люди, которые не понимают друг друга. Не понимают, зачем здесь земляне, что они хотят, земляне ли это. И т. д.

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 57 . 58 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020