Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Клуб "Экселенц" / Жук в муравейнике
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 57 . 58 . >>
Автор Сообщение
Епифаныч
Участник
# Дата: 24 Мар 2009 14:36 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Цитата: Зона
Вот моя дочь, прочитав ЖвМ, по-своему поняла Абалкина. Она сказала, что Абалкин - гибрид, "жертва" экспериментов ( может быть уже забытых ) Странников. Он проживет свою человеческую жизнь, но не умрет, а станет Странником. Так уж у них, у Странников, заведено пополнять свои ряды.

Гениальная идея!
Вся эта история с "подкидышами" задумана Странниками с целью инициализации Первых люденов на Земле, они прикинули, посчитали, когда люди созреют и запустили "инкубатор" 45 тыс.лет назад.

Только Абалкин все таки помер, т.к. не смог дотянуться до детонатора. А вот следующий "проснувшийся" подкидыш (ведь у Абалкина у первого проявилось родимое пятно) мог "дотянуться" до детонатора и стать Даней Логовенко.

Зона
Участник
# Дата: 24 Мар 2009 14:40
Ответить 


Цитата: Епифаныч
А вот следующий "проснувшийся" подкидыш (ведь у Абалкина у первого проявилось родимое пятно) мог "дотянуться" до детонатора и стать Даней Логовенко.

Вот как мы с Вами хорошо все придумали. Теперь бы БНС кто-нибудь сообщил, как все было на самом деле.

Loreen
# Дата: 24 Мар 2009 14:50
Ответить 


Цитата: Епифаныч
следующий "проснувшийся" подкидыш (ведь у Абалкина у первого проявилось родимое пятно) мог "дотянуться" до детонатора и стать Даней Логовенко.

Или новым мессией, принёсшим миру новое философское учение.
Или превратиться в монстра и пойти всем откусывать головы.
Или спровоцировать глобальный катаклизм.
Или закуклить пространство-время.
Или подарить цивилизации бессмертие, способность силой воли гасить звёзды и что-там-ещё-могли-гипотетические-странники.
Или умереть, едва к нему прикоснувшись, потому что теперь это всё-таки были просто муляжи.
Или ничего не произошло, потому, что для инициации программы в полной мере нужны были как минимум 10 подкидышей (трое - запасные), коих после смерти Абалкина не стало.
У кого-нибудь ещё какие-нибудь идеи есть?

Зона
Участник
# Дата: 24 Мар 2009 15:57 - Поправил: Зона
Ответить 


Loreen
Что за упаднические настроения?

Tuk

Участник
# Дата: 24 Мар 2009 16:04
Ответить 


Цитата: idy58
Румата не был прогрессором, в его время их вообще ещё не было. Он был сотрудником Института Экспериментальной истории, наблюдателем без права вмешиваться.

Позволю себе не согласиться. Возможно, по букве , так и было, а по духу- нет. Максим, о себе в ВГВ вспоминает, что был одним из первых
прогрессоров , но на Саракаш попал "щенком" из ГСП.

Епифаныч
Участник
# Дата: 24 Мар 2009 16:45
Ответить 


Цитата: Зона
Вот как мы с Вами хорошо все придумали.

В смысле: "во какие головы у них на болотах"!

Цитата: Loreen
Или новым мессией,...

Loreen , не расстраивайтесь, у Вас тоже неплохо получается.

Loreen
# Дата: 24 Мар 2009 17:48 - Поправил: Loreen
Ответить 


Зона
Скорее, реалистичные :)

Епифаныч
Это Вы о чём???

Tuk
Цитата: Tuk
Возможно, по букве , так и было, а по духу- нет

Вы о ком - о Маке или о Румате, я что-то не пойму?

Tuk

Участник
# Дата: 24 Мар 2009 18:38
Ответить 


Цитата: Loreen
Вы о ком - о Маке или о Румате, я что-то не пойму?

Это idi58 сделал мне замечание.Я там на 13й страничке немножко о мифах писал, а он мой пример посчитал некорректным, потому,что Румата не прогрессор, а наблюдатель. И в трудовой книжке запись соответствующая есть.

Зона
Участник
# Дата: 24 Мар 2009 18:57 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Tuk
И в трудовой книжке запись соответствующая есть.

Да, есть!

2. Вопрос: Мне очень нравятся Ваши книги. Особенно серия «Полдень, ХХII век». Однако, когда я читал «Трудно быть богом», то я не понял большинства поступков Руматы. Общее впечатление – как будто человек, далекий от проблемы прогрессорства, приехал на экскурсию и случайно отбился от группы... Если бы так оно и было, то понятно, почему он так поступал... Мне кажется, не надо было давать ему обруч с передатчиком, иначе все выглядит нелогично, бессистемно... Но тогда Румата превращается в Максима Каммерера?

Милонов Григорий < gri@ns.oda.r>
Фрязино, Россия - 10/24/98 22:14:33 MSK

Я не совсем понимаю сути Ваших недоумений. Может быть, Вы приведете конкретные примеры, когда Румата поступал как-то не так, как должен был? Помните только, что во времена Руматы никаких прогрессоров еще не существовало, Земля только еще отрабатывала методику прогрессорства, и Румата – по исходному заданию своему – был не более, чем накопитель информации.

3. Вопрос: Уважаемый Борис Натанович!
Я читаю Ваши книги (половина их была написана еще до моего рождения) постоянно. Спасибо вам за них, ведь в условиях Темных лет только они, Мир Полдня помогли нам остаться людьми. Посылаю вам попытку анализа своей любимой книги – «Трудно быть богом». Интересно знать Ваше мнение. /.../

Карен Налбандян < nkaren@public.arminco.co>
Ереван, Армения - 01/16/99 00:38:59 MSK

Дорогой Карен!
Все, что вы написали, очень интересно. Только не называйте землян из ТББ «прогрессорами» – они всего лишь наблюдатели и ошибаются ВСЯКИЙ РАЗ, как перестают наблюдать и начинают действовать. До прогрессоров еще далеко, не меньше полувека.
С уважением БНС

Епифаныч
Участник
# Дата: 24 Мар 2009 20:21
Ответить 


Цитата: Loreen
Епифаныч Это Вы о чём???

О том, что БНС благославляет любую версию читателя, если она не противоречит тексту.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 24 Мар 2009 20:39
Ответить 


Цитата: Loreen
У кого-нибудь ещё какие-нибудь идеи есть?

И всё-таки, ЭТО не вычисляется.

TasLeo
# Дата: 24 Мар 2009 21:31
Ответить 


Цитата: Ничто
А бесконечность существует?

смотря что вы называете бесконечностью, моя бесконечность существует.
Цитата: Зона
перечитайте Фауста.

не читал
Цитата: Зона
Лем сказал

не слыхал

итого не цитирую.

Насчет вер и парадигм, не вмешивался не в одну, они для каждого и не для кого.

Вселенная, я не о той, что есть пространство-время. Соответственно вопрос о количестве снимаю.

Цитата: Зона
Можно попробовать вообще грандиозные преобразования делать.

я имел ввиду преобразования по законам вселенной в которую смотришь.

Цитата: Ничто
Предпочитаю двигать вселенной.

Вопрос без издевки. Вам это удаеться?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 24 Мар 2009 21:51
Ответить 


Цитата: TasLeo
Вам это удаеться?

Да. Это и есть тема "Улитка".
И каждому тоже, только ОНИ не контролируют это.

Tuk

Участник
# Дата: 25 Мар 2009 01:00
Ответить 


Цитата: idy58
Проблема, как я её вижу, как раз и состоит в том, что этические нормы "жителей полдня, или странников" приходят в противоречие с волей "прогрессируемых аборигенов". Поэтому "односторонне" её, по-видимому, решить невозможно.

Я предлагаю попытаться. А Столяров ("Освобождённый Эдем"), делит Цивилизации на Время-ориентированные и Дао-ориентированные.
Дао - ориентированные Ц. живут в цикличном, замкнутом времени ("Восходит солнце,и заходит солнце,и спешит к месту своему, где оно восходит."). Время-ориентированные Ц. прошли эволюцию от идеи о линейности времени (Др Греция), до Теории вертикального Прогресса (Эпоха Возрождения). Известно, что цивилизации Древнего Мира в Китае, Индии, Шумере, Крите,Египте,Америке возникли почти одновременно, в исторически короткий промежуток времени,и развитие происходило почти по одним, и тем же законам. Почему, именно Евро Атлантическая Цивилизация, за фантастически короткое время сделала такой рывок вперёд, и оставила далеко позади весь мир? Теорий и гипотез много. Здесь нет места и необходимости, их не только обсуждать, но и перечислять. А.Столяров считает одним из основных условий успеха Е-А цивилизации то, что она с самого начала, с античных времён, была время-ориентированной. Согласен.
И Странники согласны.Отбор по "неизвестному нам признаку". Спасибо А. Столярову, один из них мы уже знаем. Никаких "противоречий с волей "прогрессируемых аборигенов", вполне "односторонне", только усиливая уже существующие тенденции.Есть цивилизация на Земле, в основе которой лежит Теория вертикального Прогресса- поможем ребятам создать Теорию Неограниченного вертикального Прогресса, пусть летят вперёд, остальные подтянутся. Никаких этически неразрешимых проблем, никаких " кошмариков". Мы всё сделаем сами. А в тени нашего чудовищного тщеславия,умении любой успех приписать исключительно " себе любимому", легко спрячется армия прогрессоров (Странников). И от комплекса неполноценности страдать не придётся. Зачем мы им нужны? Можете обвинять меня в антропоцентризме, но, по-моему, всё дело как раз в нём. Да,мы ищем другой Разум. В Космосе и на своей планете. С Космосом пока не очень, зато дельфины, крысы там норвежские нас удивляют и радуют. Ну, а если по-честному? Прилетит такой шестиногий семирог широкоглазый- о чём с ним говорить? Для учёных конечно и такой сгодится. Математик он великий,сквозь стены ходит, атомы без микроскопа считает.Ну и что. С ним ни песню не спеть, ни анекдотом свежим про тёщу не поделиться. Или субстанция там энергетическая.Он(а), правда тоже,когда-то "... на танки в конном строю хаживал(а)...", но было это так давно, что уже забыл(а), как это - быть живым . Хочется, что бы были такие же, как мы! Своя История, свой Путь, своя Философия, но в остальном-такие же. Для Контакта - Разум конечно первое дело,но если к судьбе Принца Датского они останутся равнодушны - зачем они нам, а мы им? Поэтому, кто первым найдёт - тот и займётся прогрессорством. Из эгоизма. Потому, что редкость необычайная-встретить, ну вот точно таких, как мы (они)! Ещё пара слов в защиту прогрессоров. Нашли Странники Землю 150 тыс.лет назад. Увидели неандертальцев-обрадовались! Давай в Учёный Совет телеграммы слать-присылайте нам сюда ускорители цивилизаций,уплотнители времени,мутагеногенераторы,да всё - вагонами. Шлите флот специалистов,врачей,учителей и волонтёров для подсобных работ.Срочно! А в Учёном Совете - консерваторы и бюрократы непробиваемые.Постановили - ничего не делать, наблюдать, ждать, пока неандертальцы сами для Контакта созреют. Отчёты писать. Регулярно. И в Правительстве большинство - зелёные и гринписовцы. На родной планете даже фумигаторы запретили, газеты на папиросной бумаге печатают, что бы мух, значит, не били. А тут мутагеногенераторы! Запретили конечно, чуть экспедицию вообще не свернули. Прошло сто тыс.лет.Неандертальцы закончились.Кроманьонцы последних доели, и стали вместо неандертальцев за мамонтами кочевать. Солнце всходит и заходит. Но не закончилось терпение у консерваторов. Наоборот, больше оптимизма прибавилось.Новый вид, без всякого вмешательства появился.И на Странников, ну ужас как похож, пуще прежних. И еще десять тысяч лет прошло,и ещё десять тысяч, и ещё двадцать. Странники всю Галактику сквозь сито просеяли, а так никого больше и не нашли. А кроманьонцы так и кочуют за стадами ... Солнце всходит и заходит...

Зона
Участник
# Дата: 25 Мар 2009 07:02 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: TasLeo
Вселенная, я не о той, что есть пространство-время

TasLeo, я пошутила. Хотя в шутке было несколько вселенных-по-Вашему.
TasLeo, давайте дружить. Жизнь так коротка. Пусть в ней будет только хорошее.

Прав Старик.
"Когда утратили Путь, появилось совершенство;
Когда утратили совершенство, появилась человечность;
Когда утратили человечность, появилась справедливость;
Когда утратили справедливость, появилось благочестие."

В каждом спрятана своя Микровселенная
У нас с укропом почти одинаковая
У нас с укропом почти одинаковая


Ничто
♒ Участник
# Дата: 25 Мар 2009 08:56
Ответить 


Зона
Хоть что-то путнее...

Зона
Участник
# Дата: 25 Мар 2009 10:03 - Поправил: Зона
Ответить 


Цитата: Ничто
Зона
Хоть что-то путнее...

Не слишком ли много претендентов в мире на знание меня. И все считают, что они "путнее..." и что их Вселенная Вселеннистей, чем Вселеннистость других претендентов на мою Вселенную.
Ну и как, кто Перевселеннит? И это малая толика...

1. Современный человек состоит из звездной пыли и базовых элементов, возникших во время трех ключевых периодов в образовании нашего космоса. К этому выводу пришли французские ученые, проведшие глубокий химический анализ основ человеческого организма.

"Как оказалось, в среднестатистическом человеке, вес которого равен 70 кг, 7 кг приходится на водород, возникший в первые доли секунд появления нашей Вселенной после так называемого большого взрыва. Одновременно организм содержит 45,5 килограмма кислорода, 12,5 кг углерода, 2,1 кг азота, 1 кг кальция, 700 г фосфата, появление которых связано со следующей фазой - образование планет."

Третья химическая основа человеческого организма относится к периоду появления ядер в центре звезд. Так, в среднестатистическом человеке находится 2 г цинка, 0,15 г меди, следы никеля, кобальта, свинца и молибдена.

Научный химический анализ также самым неожиданным образом косвенно подтверждает и библейский рассказ о появлении человека, который был создан из праха земли.

2. Сам Состав человека изучается в Академии Самопознания, где ведутся исследования предмета очищения.

3. Апостол Павел опытом своим понял, что такое НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК, и опираясь на это непреложное знание, знание-ощущение, знание-опыт, он начинает свидетельствовать, каков же состав нового человека, сам став этим человеком.
Обратимся к его 1-му посланию к Фессалоникийцам (Солунянам), гл. 5, ст. 16-23.
Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь. За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
Духа не угашайте. Пророчества не уничижайте. Все испытывайте, хорошего держитесь.
Удерживайтесь от всякого рода зла. Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте,
и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
Обратим внимание на последний стих. Здесь у апостола Павла в живой речи рождается определение состава человека.
Целый Человек - это Дух, Душа и Тело.

4. Из множества, отличных друг от друга, энергий состоит вселенная. Окружающий нас, «феноменальный» мир, состоит из шести, разных по своей плотности тонких, невидимых обычному глазу сфер, и седьмого «проявленного», материального, осязаемого, физического мира.
Ядер сознания три - Верхнее, Среднее и Нижнее. Они расположены внутри
Пузыря Жизни (он же Поселенный Пустырь), который видится как та самая
знаменитая аура человека. У каждого из Ядер сознания есть свое Царство и своя
Царевна. Именуются Царства сознания соответственно: Среднее (оно же первое) -
Медным, Нижнее - Серебряным, Верхнее - Золотым. Правит Медным Царством
Дева Обида, Серебряным - Дева Боль, а Золотым - Безмолвная София.

5. Из чего состоит человеческое тело? Помимо того, что как любая материя человеческий организм сложен из кирпичиков - атомов, атомы одного сорта отличаются количеством элементарных частиц, их составляющих, то есть обладают свойством изотопии. Для для того, чтобы было легче оперировать цифрами, представим себе некоего человека, вес которого составляет 50 кг. Тогда на кислород, углерод, азот и водород приходится в общей сложности 48.3 кг. На все другие элементы – оставшиеся 1.3 кг. Пользуясь таблицей природной распростаненности изотопов, легко посчитать, какое количество в таком гипотетическом человеке содержится тех или иных изотопов. Больше всего в человеке кислорода (30.481 кг). Это означает, что изотопа кислорода с массовым числом 16 (обозначается 16О) в человеке 30.4 кг, изотопа с массовым числом 17 (17О) 12.3 г и с массовым числом 18 (18О) 68.6 г. Углерода в нашем человеке 11.537 кг и он распределен между изотопом с массовым числом 12 (12С) – 11.4 кг - и изотопом с массовым числом 13 (13С) – 137 г. Водорода в человеке чуть больше пяти кг: с массовым числом 1 (1Н) 5.0 кг, с массовым числом 2 (2Н или D - дейтерий) 1.5 г. Наконец, изотопы азота с массовыми числами 14 (14N ) и 15 (15N ) содержатся в количествах 1.3 кг и 5.1 г, соответственно.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 25 Мар 2009 10:33
Ответить 


Цитата: Зона
ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.


Стчаззз!
Тока разбег возьмём!!!

Епифаныч
Участник
# Дата: 25 Мар 2009 12:58
Ответить 


Цитата: Зона
Ядер сознания три - Верхнее, Среднее и Нижнее. Они расположены внутри Пузыря Жизни...

Просто прелестно, спасибо за доставленное удовольствие.
Только в наше время писали: "Они расположены внутре Пузыря Жизни..."

Зона
Участник
# Дата: 25 Мар 2009 13:24
Ответить 


Цитата: Ничто
Стчаззз!

Углядели!

Ничто
♒ Участник
# Дата: 25 Мар 2009 16:57
Ответить 


Зона
Аналитический брэнд человека предлагаю перевести в фотонный эквивалент.

Зона
Участник
# Дата: 25 Мар 2009 17:37
Ответить 


Цитата: Ничто
Зона
Аналитический брэнд человека предлагаю перевести в фотонный эквивалент.

К гайкам добавить бинт?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 26 Мар 2009 06:19
Ответить 


Зона

Кто такая Зона, кто ответит?
Разное в народе об этом говорят...

Бинты приберегите для больных на голову. К гайкам привязывать не будем, на гайки с бинтами мода прошла....

Фотонный эквивалент на бочку, пожалуйста!

Епифаныч
Участник
# Дата: 26 Мар 2009 20:51 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Цитата: Loreen
Владимир, не наговаривайте на Экселенца лишнего, пожалуйста!

Loreen, поверьте, я не желаю порочить его образ, мощный и даже героический старик. Но есть несколько вопросов...

Пускай, как Вы говорите, он не имеет непосредственного отношения к первым опытам, но, согласитесь, странно выглядит глава службы безопасности, который не имеет права "вето", не имеет заместителя, не может организовать обсуждения и планирования "опытов"...

Ну и, конечно, последний эксперимент целиком на его совести:
Цитата: ЖвМ
Итак, он отпускает Абалкина. Вместо того чтобы взять его прямо в кабинете и отдать в распоряжение врачей и психологов, он его отпускает. Над Землей нависла угроза. Чтобы ее предотвратить, достаточно изолировать Абалкина. Это можно было бы сделать самыми элементарными средствами. И поставить точку по крайней мере на этом деле. Но он отпускает Абалкина, а сам идет в музей. Это может означать только одно: он совершенно уверен, что Абалкин в ближайшее время тоже явится в музей. За детонаторами.


Цитата: Loreen
Вот если Вы мне процитируете текст АБС, где сказано, что Экселенц Абалкина УБИЛ, я Вам скажу "большое спасибо"!

Нет, не процитирую, во-первых потому, что не хочу заслужить Вашу благодарность в кавычках, а во-вторых потому, что только по косвенным данным можно судить, что стрелял Экселенц, стрелял в Абалкина, Абалкин вероятно помер и вполне может быть от тех самых трех пуль из "герцога". Но лично я не верю, что такой профи, как Экселенц, отличник боевой и политической подготовки не смог осуществить задуманное:
Цитата: ЖвМ
Экселенц его убьет, подумал я. Господи помилуй, в панике подумал я. Он сидит здесь и играет с белочками, а через час Экселенц его убьет. Ведь это же просто, как репа. Экселенц для того и ждет его в музее, чтобы досмотреть это кино до конца, чтобы понять, своими глазами увидеть, как это все происходит, как автомат Странников отыскивает дорогу, как он находит янтарный футляр (глазами? по запаху? шестым чувством?), как он открывает этот футляр, как выбирает свой детонатор, что он намеревается делать с детонатором... Только намеревается, не больше, ведь в ту же секунду Экселенц нажмет спусковой крючок, потому что рисковать дальше будет уже нельзя...


Loreen
# Дата: 27 Мар 2009 22:15
Ответить 


Цитата: Епифаныч
согласитесь, странно выглядит глава службы безопасности, который не имеет права "вето"

С нашей точки зрения - наверное. Но в МП у главы Комкона-2 вряд ли есть полномочия, хоть близко приближающиеся к полномочиям нынешних глав ЦРУ-ФСБ-МОССАД-и-кто-там-есть-ещё. Судя по тексту, решения принимаются только коллегиально (Комиссией по тринадцати), и даже "Четыре пункта Сикорски" (для меня лично - совершенно очевидные) Экселенцу пробить удалось с достаточным трудом.
Цитата: Епифаныч
Ну и, конечно, последний эксперимент целиком на его совести: (цитата из ЖвМ)

Цитата: Епифаныч
я не верю, что такой профи, как Экселенц, отличник боевой и политической подготовки не смог осуществить задуманное: (цитата из ЖвМ)

Думаю, здесь стоит учитывать одну вещь - вся ситуация даётся нам не от третьего лица, а с позиции Максима, то есть, так, как сам Максим её понимает, то есть - субъективно. Не факт, что именно этого Экселенц хотел.
Цитата: Епифаныч
только по косвенным данным можно судить, что стрелял Экселенц, стрелял в Абалкина, Абалкин вероятно помер и вполне может быть от тех самых трех пуль из "герцога".

В самую точку! Вы совершенно верно указали ключевые слова: "по косвенным данным". Текст намеренно написан так, чтобы мы могли додумать, что там, в музее, произошло, сами. Я, к примеру, думаю, что Экселенц, конечно же, стрелял, но только ПОСЛЕ того, как попытался остановить Абалкина иначе, чего ему сделать не удалось.
И притом, стрелял он вовсе не с целью - убить, как оценил ситуацию донельзя накрученный всеми событиями и встревоженный вывалившейся на него информацией Максим, Экселенц пытался его остановить. Потому, что проще всего (чтоб убить сразу) было выстрелить в голову. Но этого выстрела не было! Да и вообще "герцог" был последним средством, и именно поведение Абалкина (да, я знаю, что большинству его очень-очень жаль, но мне его поведение кажется неразумным, провокационным, подозрительным и донельзя глупым одновременно) спровоцировло ту самую пальбу.

amalthea

Участник
# Дата: 29 Мар 2009 05:20
Ответить 


По поводу определённости концовок. Всё время вспоминаю "Далёкую Радугу". Там уж, кажется, вне всякого сомнения погибают в планетарной катастрофе все, кроме Камилла. И Горбовский в том числе. А потом, как ни в чём ни бывало, появляется Леонид Андреевич в "Малыше". "Это такой член Комиссии по контактам. Горбовский моя фамилия". А в ВГВ он уже совсем старенький, но, тем не менее, "раздумал умирать". Это я к чему? А к тому. Персонаж получился очень яркий, обаятельный, с большим потенциалом. Ухайдокали его АБС в "Радуге", а потом пожалели об этом. Потому что не разработали до конца. Но собственно сцены гибели на Радуге не было, поэтому можно и воскресить героя. Так и тут. На всякий случай сохранить лазейку, если запонадобится Абалкина где-нибудь ещё вывести...

Loreen
# Дата: 29 Мар 2009 12:53
Ответить 


Цитата: amalthea
На всякий случай сохранить лазейку, если запонадобится Абалкина где-нибудь ещё вывести...

Мне кажется, Вы ошибаетесь, уважаемая amalthea. Я не думаю, что АБС могли руководствоваться такими мыслями, они больше свойственны нынешним кинодеятелям со всеми их бесконечными сиквелами, привквелами, квадриквелами.. Кстати, до меня никогда не доходила суть всех этих названий.
Впрочем, разумеется, всё - ИМХО.

Епифаныч
Участник
# Дата: 29 Мар 2009 15:23 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Loreen, прошу прощения за задержку, я продолжаю.
Цитата: Loreen
Не факт, что именно этого Экселенц хотел.

Цитата: Loreen
И притом, стрелял он вовсе не с целью - убить, ... Экселенц пытался его остановить.

Убил, иль не убил? А что говорят факты?
Цитата: ЖвМ
Лев Абалкин лежал посередине мастерской на спине, а Экселенц, огромный, сгорбленный, с пистолетом в отставленной руке, мелкими шажками осторожно приближался к нему... Остро, кисло, противоестественно воняло пороховой гарью.

Мне кажется логичным предположение, если воняет порохом, то стреляли, если пистолет у Экселенца - стрелял он, если Абалкин лежит - стреляли в него.
Цитата: ЖвМ
Лев Абалкин был еще жив. Пальцы его правой руки бессильно и упрямо скребли по полу,...
...Абалкин стеклянными глазами смотрел в потолок...
...– Стояли звери около двери, – повторил он настойчиво. – Стояли звери...
...И тогда Майя Тойвовна Глумова закричала.

Т.е. что было? Человек был "еще жив", наблюдались конвульсивные движения пальцев, он не смог закончить фразу, женщина, его любившая, закричала. Вывод - человек умер.
А вот еще:
Цитата: ВГВ
...в глазах наиболее ответственных наших руководителей проблема прогрессорской деятельности Странников в системе человечества как бы снята, пережита, как детская болезнь. Трагедия Льва Абалкина и Рудольфа Сикорски каким-то необъяснимым образом словно бы навсегда очистила Странников от подозрений.

Если бы Абалкин выжил, разве называли бы их стычку трагедией?
Вы согласны или продолжим? Не забывайте про "бритву Оккама".

Loreen
# Дата: 29 Мар 2009 21:38 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Епифаныч
А что говорят факты?

Цитирую ЖвМ: "Лев Абалкин был еще жив. Пальцы его правой руки бессильно и упрямо скребли по полу" дальше Вы опускаете цитату, а лично мне именно продолжение кажется ключевым: "пытались дотянуться до лежащего в сантиметре от них серого диска детонатора".
Вопрос: зачем умирающему тянуться к детонатору, если он не автомат Странников (это к вопросу о необходимости стрельбы), и как он может тянуться к нему, если уже умер?
Цитата: Епифаныч
женщина, его любившая, закричала. Вывод - человек умер.

Если бы женщина (даже не любившая) увидела бы человека в крови, она бы тоже закричала, если, конечто, она не врач-травматолог, следователь или эксперт-криминалист.
Цитата: Епифаныч
Если бы Абалкин выжил, разве называли бы их стычку трагедией?

А Вы думаете, что для людей МП сам факт того, что один человек стреляет в другого - не трагедия?
Цитата: Епифаныч
Вы согласны или продолжим?

Пожалуй, продолжим :)
Нигде я лично не нахожу в тексах АБС формулировки "убийство", из чего делаю вывод, что убийства не было, исходя из той же самой "бритвы Оккама". То есть Экселенц стрелял, чтобы остановить потенциальную опасность, но убить человека, даже для него, было уже слишком. Он и сделал всё, чтоб этого не допустить и вместе с тем оградить цивилизацию от предполагаемой (да, предполагаемой, но это не значит - невозможной!) опасности.

amalthea

Участник
# Дата: 29 Мар 2009 23:44
Ответить 


Цитата: Loreen
Мне кажется, Вы ошибаетесь, уважаемая amalthea. Я не думаю, что АБС могли руководствоваться такими мыслями, они больше свойственны нынешним кинодеятелям со всеми их бесконечными сиквелами, привквелами, квадриквелами.. Кстати, до меня никогда не доходила суть всех этих названий.
Впрочем, разумеется, всё - ИМХО.

Так и у меня всё ИМХО. Нет, не в "квадриквелах" дело, по-моему. А в удачных персонажах, которых не так-то просто вылепить. Поэтому и есть потребность сохранить. Может быть, даже подсознательно.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 57 . 58 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 251 [23 Янв 2017 05:48]
Гостей - 251 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019