Автор |
Сообщение |
lukin63
Участник
|
# Дата: 15 Фев 2017 01:48
Ответить
Друзья! Давайте организуем рейтинг произведений АБС среди участников форума. Рейтинг должен быть открытым, чтобы каждый знал, кто за что проголосовал. Причина? Во-первых, всем хочется найти "родственные души". Во-вторых, интересно же узнать, какие произведения больше всего любят знатоки творчества АБС. Механика такая. Каждый желающий присылает в эту тему сообщение с упорядоченным списком любого количества любимых произведений. Например:
В РЕЙТИНГ: Малыш, ТББ, Жук, БМС
Я в течение двух суток включаю их в суммарную таблицу рейтинга с весом:
Малыш 10, ТББ 9, Жук 8, БМС 7
и сразу же вывешиваю в теме на всеобщее обозрение обновленную суммарную таблицу. Если в вашем списке больше 10 произведений, все, начиная с 10-го, имеют вес 1. А также я периодически обновляю перекрестную таблицу коэффициентов "близости душ", составленную для всех не возражающих быть в нее включенными. Близость определяется по вполне очевидным арифметическим критериям, о которых ниже.
ПОДРОБНОСТИ:
Безопасность: 1. Поскольку все сообщения видны всем, то любой желающий может в любой момент проверить правильность всей арифметики рейтинга. 2. Давайте установим для возможности голосования требование: стаж 1 месяц участия в форуме. Привычное ограничение для участия в опросах (10 сообщений на форуме) вряд ли подойдет, так как легко преодолевается за полчаса.
Структура рейтинга: Я не думаю, что стоит ограничивать размеры и жанр участвующих в общем рейтинге произведений (роман, рассказ, сценарий) и как то дробить общий рейтинг по этим параметрам. Наоборот, если какой-то сценарий окажется в рейтинге впереди какого-то романа, это может навести на полезные размышления.
Критерии "близости" двух участников (на примере):
Если БМС стоит у участников А и В на одинаковом месте (скажем, на 4-м), то вручаем БМС 10*7=70 очков. За что? 10 - за абсолютное совпадение места. Если бы не совпадало на два места, было бы 8*7, так как 8=10-2. 7 - критерий важности. Ясно, что совпадение на 4 месте не так важно для "близости душ", как на 1-м. На 1-м бы было 10*10. Проверка: 4-1=10-7.
Если ТББ стоит у участников А и В на 3 и 9 местах, то вручаем ТББ 4*5=20 очков. За что? 4 - за несовпадение места (разница в 6 мест). 5 - критерий важности, так как 3 и 9 в среднем дают 6 место. Проверка: 6-1=10-5.
Итак, БМС и ТББ дали нашей паре А и В 70+20=90 очков "близости". Ну, и остальные произведения что-то добавят.
ТЕКУЩАЯ ТАБЛИЦА РЕЙТИНГА (проголосовал только 1 участник, it's me):
За миллиард лет до конца света 10 Волны гасят ветер 9 Понедельник начинается в субботу 8 Гадкие лебеди 7 Улитка на склоне 6 Жук в муравейнике 5 Пикник на обочине 4 Малыш 3 Отель "у Погибшего альпиниста" 2 Обитаемый остров 1 Парень из преисподней 1 Трудно быть богом 1 Попытка к бегству 1 Далекая Радуга 1 Хромая судьба 1 Поиск предназначения 1 Бессильные мира сего 1 Сказка о Тройке 1 Отягощенные Злом 1 Дьявол среди людей 1 Подробности жизни Никиты Воронцова 1 Пять ложек эликсира 1 Полдень, XXII век. 1 Страна багровых туч 1 Путь на Амальтею 1 Стажеры 1 Град обреченный 1 Хищные вещи века 1 Забытый эксперимент 1 Испытание "СКИБР" 1 Частные предположения 1 Извне 1 Моби Дик 1 Жиды города Питера 1 Второе нашествие марсиан 1
Для справки. Вот что еще написали АБС (здесь я мог что-то и напутать, и пропустить):
Песчаная горячка О странствующих и путешествующих Глубокий поиск Ночь на Марсе Чрезвычайное происшествие В наше интересное время Бедные злые люди Спонтанный рефлекс Человек из Пасифиды Первые люди на первом плоту Повесть о дружбе и недружбе Беспокойство Мыслит ли человек? Экспедиция в преисподнюю Дни кракена Белый конус Алаида Почти такие же Шесть спичек
ПЬЕСЫ, КИНОСЦЕНАРИИ Без оружия Туча Дни затмения Машина желаний. 1 вариант Машина желаний. 2 вариант Сталкер. Окончательный вариант Сталкер. Монтажная запись фильма Отель "у Погибшего альпиниста" (сц) Понедельник начинается в субботу (сц)
Буду благодарен за любые замечания и предложения.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 15 Фев 2017 15:22
Ответить
Почему от 1 до 10, а не до 20, скажем? И почему нет отрицательных оценок? Насколько я знаю, некоторым форумчанам они бы пригодились.
Что класть в основу сравнения? Я решил, что пусть это будет "сила толчка", субъективно ощущаемая как "ускорение", "перегрузка".
Этим отчасти объясняется, почему в моём рейтинге практически только вещи 60-х годов. Потом я массу набрал.
Улитка на склоне 10 Понедельник начинается в субботу 9 Сказка о Тройке 8 Попытка к бегству 7 Обитаемый Остров 6 Гадкие Лебеди 5 Трудно Быть Богом 4 Хищные Вещи Века 3 Полдень, XXII век. 2 Пикник на Обочине 1
|
lukin63
Участник
|
# Дата: 15 Фев 2017 21:00
Ответить
ТЕКУЩАЯ ТАБЛИЦА РЕЙТИНГА (проголосовало 2 человека):
Понедельник начинается в субботу 17 Улитка на склоне 16 Гадкие лебеди 12 За миллиард лет до конца света 10 Волны гасят ветер 9 Сказка о Тройке 9 Попытка к бегству 8 Обитаемый остров 7 Жук в муравейнике 5 Пикник на обочине 5 Трудно быть богом 5 Хищные вещи века 4 Малыш 3 Полдень, XXII век. 3 Отель "у Погибшего альпиниста" 2 Парень из преисподней 1 Далекая Радуга 1 Хромая судьба 1 Поиск предназначения 1 Бессильные мира сего 1 Отягощенные Злом 1 Дьявол среди людей 1 Подробности жизни Никиты Воронцова 1 Пять ложек эликсира 1 Страна багровых туч 1 Путь на Амальтею 1 Стажеры 1 Град обреченный 1 Забытый эксперимент 1 Испытание "СКИБР" 1 Частные предположения 1 Извне 1 Моби Дик 1 Жиды города Питера 1 Второе нашествие марсиан 1
|
lukin63
Участник
|
# Дата: 15 Фев 2017 22:42
Ответить
Цитата: Уран Почему от 1 до 10, а не до 20, скажем? В общем, все равно. Можно было и так, и эдак. Опыт показывает, что конкретная система подсчета, если только она не совсем сумасшедшая, не оказывает заметного влияния на окончательные итоги рейтинга. Почему я выбрал десятку? Так как-то привычнее... Десятка - знаковое число... Спортсмену-стрелку попасть в десятку значит попасть в яблочко. К тому же до 10 считать легче, чем до 20 .
Цитата: Уран И почему нет отрицательных оценок? Насколько я знаю, некоторым форумчанам они бы пригодились. Никакой рейтинг не в силах определить абсолютное качество произведения, положительное или отрицательное. Это может только ИЗПИТАЛ. Так что отрицательная оценка - весьма относительная вещь. Отрицательная относительно чего? Нет ответа. Отрицательные оценки в рейтинге породят то, что нынче называют удачным, но уродливым словом "негатив". Разочарования в закадычных собеседниках, косые взгляды... В общем, минус непродуктивен. Конечно, Воланд правильно сказал Левию Матвею, что его свет ничего не значит без тьмы, но мне-то свет еще не надоел.
Цитата: Уран Что класть в основу сравнения? Я решил, что пусть это будет "сила толчка", субъективно ощущаемая как "ускорение", "перегрузка". Мне искренне нравится Ваша метафора "сила толчка". Я ее понимаю и чувствую. К счастью, она "не вполне алгоритмизируема". Что здесь вообще можно рассчитать?! Лично я при составлении своего списка произведений полностью отключил мозги и слушался только сердца. А как еще? Любовь по расчету - плохой расчет.
|
Роман
Участник
|
# Дата: 15 Фев 2017 23:55 - Поправил: Роман
Ответить
Ну и задачку же Вы задали, уважаемый Лукин Шестьдесят Третий! Цитата: Уран Что класть в основу сравнения? Всё многообразие АБС загнать в иерархическую последовательность, и притом одномерную, т.е. вектор. (А у вектора должно быть направление...) Любовь - штука великая, да если ещё её приспособить расчётом к ранжиру... Но как быть, если с возрастом я замечаю, что начинаю больше любить одни вещи и меньше - другие, не те что в юности? А есть ещё и настроение, и международная ситуация, и положение звёзд на небосклоне, - не говоря уже о погоде! Словом, попросили - получите! Вот Вам список, но - не взыщите - сугубо ситуативный. Не поручусь, что вчера он не был другим или что завтра останется прежним. Итак,
10. "Обитаемый остров".
"Программное" большое произведение АБС. Не среднее, а, такое, срединное, характеристическое: по времени написания, периодизации творчества АБС, по принадлежности к "взрослой" прозе и "детской", по социальной проблематике, по актуальности, популярности, по вкладу братьев, - такое нужно взять, чтобы показать на единичном примере (для презентации в посольстве Энтеропии или включения в школьную программу), - что такое Стругацкие, о чём они пишут и как.
9. "Улитка на склоне".
"Любимое", отмечавшееся им в "Комментариях к пройденному" как лучшее, произведение БНС. Самое переводимое на иностранные языки, самое известное зарубежному читателю и критику. Поворотное в творчестве. С вечной проблематикой.
8. "Град обреченный".
Opus Magnum. Квинтэссенция позднего творчества АБС. Итог раздумий о месте интеллигенции в обществе и путях эволюции личности и социума.
7. "Жук в муравейнике".
Высокая трагедия, написанная АБС на пике творческих сил. Беспощадная ревизия коммунистической утопии, зиждущейся на зловещей деятельности спецслужб. Поверка левого гуманизма экспериментом.
6. "Трудно быть богом".
Не стареющая притча о чёрных и серых, умных и верных. Пик творчества ранних АБС. Литературный прототип экранизаций Германа и Фляйшмана.
5. "Пикник на обочине".
Литературная основа "Сталкера", самого талантливого и знаменитого фильма по мотивам АБС. О цене того, чтобы никто не ушёл обиженным.
4. "За миллиард лет до конца света"
О творчестве в условиях невыносимого давления бездушной Системы: "Это даже не клоп под наковальней, даже не вирус в центре Солнца!" Литературная основа сокуровских "Дней затмения".
3. "Гадкие лебеди".
О том, как прорваться в удивительное будущее, полное жестоких чудес. Об интеллигенции, власти и прогрессе. Литературная основа одноименного фильма Лопушанского.
2. "Волны гасят ветер"
Философская вещь о "мягкой посадке" исторического человечества. Возможно, заслуживает места где-то выше по рейтингу, но пусть уж будет здесь, чтобы не забыть.
1. "Понедельник начинается в субботу" + "Сказка о Тройке".
Вечно юный капустник о научном творчестве, против бюрократии и за самокритику. Введение в большое творческое наследие АБС. Литературный кузен популярных "Чародеев".
Безусловно, заслуживают упоминания и "Хищные вещи века", и "Бессильные мира сего", и "Отягощённые злом", "Второе нашествие марсиан", и "Малыш". Но, увы, им уже не нашлось места в десятке! Нельзя ли им назначить в рейтинге "вес" 1,5?
|
lukin63
Участник
|
# Дата: 16 Фев 2017 10:59 - Поправил: lukin63
Ответить
ТЕКУЩАЯ ТАБЛИЦА РЕЙТИНГА (проголосовало 3 человека):
Улитка на склоне 25 Понедельник начинается в субботу 18 Обитаемый остров 17 Гадкие лебеди 15 За миллиард лет до конца света 14 Жук в муравейнике 12 Волны гасят ветер 11 Трудно быть богом 11 Пикник на обочине 10 Сказка о Тройке 9 Град обреченный 9 Попытка к бегству 8 Хищные вещи века 5 Малыш 4 Полдень, XXII век. 3 Отель "у Погибшего альпиниста" 2 Бессильные мира сего 2 Отягощенные Злом 2 Второе нашествие марсиан 2 Парень из преисподней 1 Далекая Радуга 1 Хромая судьба 1 Поиск предназначения 1 Дьявол среди людей 1 Подробности жизни Никиты Воронцова 1 Пять ложек эликсира 1 Страна багровых туч 1 Путь на Амальтею 1 Стажеры 1 Забытый эксперимент 1 Испытание "СКИБР" 1 Частные предположения 1 Извне 1 Моби Дик 1 Жиды города Питера 1 Песчаная горячка 0 О странствующих и путешествующих 0 Глубокий поиск 0 Ночь на Марсе 0 Чрезвычайное происшествие 0 В наше интересное время 0 Бедные злые люди 0 Спонтанный рефлекс 0 Человек из Пасифиды 0 Первые люди на первом плоту 0 Повесть о дружбе и недружбе 0 Беспокойство 0 Мыслит ли человек? 0 Экспедиция в преисподнюю 0 Дни кракена 0 Белый конус Алаида 0 Почти такие же 0 Шесть спичек 0 Без оружия 0 Туча 0 Дни затмения 0 Машина желаний. 1 вариант 0 Машина желаний. 2 вариант 0 Сталкер. Окончательный вариант 0 Сталкер. Монтажная запись фильма 0 Отель "у Погибшего альпиниста" (сценарий) 0 Понедельник начинается в субботу (сценарий) 0
Более подробную таблицу с разбивкой по участникам опубликую чуть позже.
По поводу "10 - слишком мало". Я, наверное, раньше слишком вскользь объяснил: Каждый может включать в рейтинг любое количество произведений с весом 1. У первого десятка вес - строго по порядку от 10 до 1, у остальных - 1. Я приношу свои извинения Урану и Роману и приглашаю дополнить список.
|
Роман
Участник
|
# Дата: 16 Фев 2017 12:34
Ответить
Ага! Значит, непоименованные вещи имеют рейтинг 0, а поименованные, начиная с десятой позиции и ниже, — 1. Тогда, пожалуйста, включите в рейтинг с весом 1 поименованные в конце моего сообщения книги.
Цитата: Роман Безусловно, заслуживают упоминания и "Хищные вещи века", и "Бессильные мира сего", и "Отягощённые злом", "Второе нашествие марсиан", и "Малыш" И ещё "Сказка о Тройке", которую я объединил в десятом пункте рейтинга с "Понедельником...". Спасибо!
|
Уран
Участник
|
# Дата: 16 Фев 2017 13:42
Ответить
МАЛЫШ, СТАЖЕРЫ, ЗМЛДКС, ВГВ, ЖВМ, ОУПА, ПИП, ДР, ПП, БМС, ОЗ, ДСЛ, ПЖНВ, ПЛЭ, СБТ, ПНА, ГО, ЗЭ, ЖГП, ВНВ, БЗЛ, ШС - добавить 1 балл.
|
lukin63
Участник
|
# Дата: 16 Фев 2017 23:00 - Поправил: lukin63
Ответить
ТЕКУЩАЯ ТАБЛИЦА РЕЙТИНГА (проголосовало 3 человека):
Улитка на склоне 25 Понедельник начинается в субботу 18 Обитаемый остров 17 Гадкие лебеди 15 За миллиард лет до конца света 15 Жук в муравейнике 13 Волны гасят ветер 12 Трудно быть богом 11 Пикник на обочине 10 Сказка о Тройке 10 Град обреченный 10 Попытка к бегству 8 Хищные вещи века 5 Малыш 5 Полдень, XXII век. 3 Отель "у Погибшего альпиниста" 3 Бессильные мира сего 3 Отягощенные Злом 3 Второе нашествие марсиан 2 Парень из преисподней 2 Далекая Радуга 2 Поиск предназначения 2 Дьявол среди людей 2 Подробности жизни Никиты Воронцова 2 Пять ложек эликсира 2 Страна багровых туч 2 Путь на Амальтею 2 Стажеры 2 Забытый эксперимент 2 Жиды города Питера 2 Хромая судьба 1 Испытание "СКИБР" 1 Частные предположения 1 Извне 1 Моби Дик 1 В наше интересное время 1 Бедные злые люди 1 Шесть спичек 1 Песчаная горячка 0 О странствующих и путешествующих 0 Глубокий поиск 0 Ночь на Марсе 0 Чрезвычайное происшествие 0 Спонтанный рефлекс 0 Человек из Пасифиды 0 Первые люди на первом плоту 0 Повесть о дружбе и недружбе 0 Беспокойство 0 Мыслит ли человек? 0 Экспедиция в преисподнюю 0 Дни кракена 0 Белый конус Алаида 0 Почти такие же 0 Без оружия 0 Туча 0 Дни затмения 0 Машина желаний. 1 вариант 0 Машина желаний. 2 вариант 0 Сталкер. Окончательный вариант 0 Сталкер. Монтажная запись фильма 0 Отель "у Погибшего альпиниста" (сценарий) 0 Понедельник начинается в субботу (сценарий) 0
Вот эта же таблица с разбивкой по участникам в формате Эксель: https://drive.google.com/drive/folders/0B3sGXluS1356aWdlQnFvOERfY3M?usp=sharing
|
lukin63
Участник
|
# Дата: 16 Фев 2017 23:08
Ответить
Я не смог расшифровать ВНВ и принял ближайшее: "В наше интересное время". Верно?
|
lukin63
Участник
|
# Дата: 16 Фев 2017 23:14
Ответить
Цитата: Роман Безусловно, заслуживают упоминания и "Хищные вещи века", и "Бессильные мира сего", и "Отягощённые злом", "Второе нашествие марсиан", и "Малыш" Их я учел еще в утреннем рейтинге. А "Сказку о тройке" - в вечернем.
|
Роман
Участник
|
# Дата: 17 Фев 2017 10:11
Ответить
Ой, допишите, пожалуйста, единичку "Попытке к бегству". Забыл про неё. А ведь это первая прочитанная мною книга АБС, с неё началась любовь с первого взгляда.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 17 Фев 2017 15:40
Ответить
Цитата: lukin63 Я не смог расшифровать ВНВ и принял ближайшее: "В наше интересное время". Верно?
ВНВ - это, конечно, опечатка. Должно быть ВНМ - Второе Нашествие Марсиан.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 17 Фев 2017 18:18
Ответить
Второе нашествие марсиан -10 Улитка на склоне -9 Страна багровых туч -8 Далекая Радуга - 7 Понедельник начинается в субботу - 6 Трудно быть богом - 5 Жук в муравейнике - 4 Волны гасят ветер - 1 Полдень - 1 остальное - 0. Использован метод "толчка" Урана.
|
lukin63
Участник
|
# Дата: 17 Фев 2017 22:39
Ответить
ТЕКУЩАЯ ТАБЛИЦА РЕЙТИНГА (проголосовало 4 человека):
1 Улитка на склоне 34 2 Понедельник начинается в субботу 24 3 Обитаемый остров 17 4 Жук в муравейнике 17 5 Трудно быть богом 16 6 Гадкие лебеди 15 7 За миллиард лет до конца света 15 8 Волны гасят ветер 13 9 Второе нашествие марсиан 13 10 Пикник на обочине 10 11 Сказка о Тройке 10 12 Град обреченный 10 13 Страна багровых туч 10 14 Попытка к бегству 9 15 Далекая Радуга 9 16 Хищные вещи века 5 17 Малыш 5 18 Полдень, XXII век. 4 19 Отель "у Погибшего альпиниста" 3 20 Бессильные мира сего 3 21 Отягощенные Злом 3 22 Парень из преисподней 2 23 Поиск предназначения 2 24 Дьявол среди людей 2 25 Подробности жизни Никиты Воронцова 2 26 Пять ложек эликсира 2 27 Путь на Амальтею 2 28 Стажеры 2 29 Забытый эксперимент 2 30 Жиды города Питера 2 31 Хромая судьба 1 32 Испытание "СКИБР" 1 33 Частные предположения 1 34 Извне 1 35 Моби Дик 1 36 Бедные злые люди 1 37 Шесть спичек 1 38 В наше интересное время 0 39 Песчаная горячка 0 40 О странствующих и путешествующих 0 41 Глубокий поиск 0 42 Ночь на Марсе 0 43 Чрезвычайное происшествие 0 44 Спонтанный рефлекс 0 45 Человек из Пасифиды 0 46 Первые люди на первом плоту 0 47 Повесть о дружбе и недружбе 0 48 Беспокойство 0 49 Мыслит ли человек? 0 50 Экспедиция в преисподнюю 0 51 Дни кракена 0 52 Белый конус Алаида 0 53 Почти такие же 0 54 Без оружия 0 55 Туча 0 56 Дни затмения 0 57 Машина желаний. 1 вариант 0 58 Машина желаний. 2 вариант 0 59 Сталкер. Окончательный вариант 0 60 Сталкер. Монтажная запись фильма 0 61 Отель "у Погибшего альпиниста" (сценарий) 0 62 Понедельник начинается в субботу (сценарий) 0
Эту же таблицу с разбивкой по участникам вы можете видеть в прикрепленном файле (в графическом формате) и в облаке (в графическом формате и в формате Эксель): https://drive.google.com/drive/folders/0B3sGXluS1356aWdlQnFvOERfY3M?usp=sharing Рейтинг произведений Стругацких
| |
|
Роман
Участник
|
# Дата: 25 Фев 2017 21:12 - Поправил: Роман
Ответить
Пока в голосовании возникла небольшая интермедия, я воспользуюсь ею, чтобы предать огласке некоторые свои соображения.
На просторах сети в последнем интервью с Г.Л. Олди нашёл по теме вот такую цитату: Цитата: Олег Семёнович Ладыженский Я думаю, что это инфантильность. Наш массовый читатель фантастики, особенно сидящий весь день в интернете, независимо от возраста — подросток по мышлению. А подросток именно так себя и ведет, он еще «из вызова не вырос». К примеру, в сети много ресурсов, где книгам выставляются оценки. Я не знаю, какой храбростью надо обладать, чтобы оценивать Булгакова, Стругацких, Гессе, Толкина. Чувствовать себя учителем, ставящим отметку ученику. У нас люди даже не задумываются о том, как это потешно выглядит. Как говорил Ланселот Генриху в пьесе Шварца Дракон: «Всех учили. Но почему ты, скотина, стал первым учеником?» Признаться, не вполне согласен с писателем: ставить оценки классикам, Гессе и Булгакову или Стругацким, будто гимназистам, действительно несколько самонадеянно. Не берусь судить, насколько публичный ранжир глуп и претенциозен: в конце концов, свои рейтинги составляют и регулярно доводят до общественного сведения и критики, и издатели, и жюри разнообразных конкурсов и премий. Почему бы не иметь свой и читателям? Но вот ранжир личный несомненно имеет право на жизнь! Ибо помогает расставить приоритеты, вновь задаться вопросом, а что именно читателю интересно в тех или иных книгах, освежить их в памяти и соотнести со своими актуальными ценностями. Поэтому я благодарен ув. Лукину за то, что его статистика персонализирована.
Например, в моём актуальном рейтинге высшие позиции занимают произведения АБС, исследующие тоталитарную и, в частности, советскую действительность.
Другое дело, что покажет "средняя температура по больнице". Мой прогноз: она так или иначе будет отражать популярность произведений, их известность, узнаваемость. Высокие позиции достанутся вещам, получившим яркие экранизации. Также предсказываю хороший рейтинг ранним произведениям, с которых начинали знакомство с АБС большинство поклонников. Ещё должен отметить, что система оценки по Лукину совершенно беспощадна к рассказам и прочим малым формам, а также к драматургии АБС. Хотя хорошие рассказы у АБС, несомненно, есть, они всё же были, главным образом, мастерами повести и романа. Рассказов у них попросту немного, а способных конкурировать с крупными произведениями за место в десятке - совсем нет. Статистически ожидаемо, учитывая численность активных форумчан, наличие в рейтинге двух пиков: первого в районе десятков-сотен баллов для крупных вещей из ТОП-10 и второго в районе первых десятков с длинным хвостом в сторону единиц - из романов и повестей, попавших в аутсайдеры, и всех остальных вещей, преимущественно рассказов. А если распределение будет заведомо "двугорбым", почему бы не проанализировать крупные и малые формы отдельно?
|
Уран
Участник
|
# Дата: 26 Фев 2017 16:41
Ответить
Я тут посчитал, насколько мы расходимся в наших предпочтениях, но сделал это по-своему, не так, как предлагает уважаемый lukin63. Я представил наши предпочтения в виде векторов в многомерном пространстве, потом посчитал что-то вроде скалярного произведения, потом нашёл "угол" между векторами. Получилось следующее. "Угол lukin63 - Уран" составляет 86° lukin63 - Роман 70° lukin63 - Ворчун 90°51' Роман - Уран 79° Роман - Ворчун 89°9' Ворчун - Уран 88°44'
То, что мы более или менее перпендикулярны друг другу, нисколько не удивительно.
|
lukin63
Участник
|
# Дата: 28 Фев 2017 00:16
Ответить
Эпиграф: "Наука, она, мон шер, эта..., безгранична, значить. А рейтинг, он тоже, значить, - не козий хвост, а инструмент, научный инструмент познания обступающей нас со всех сторон действительности. Компрене ву?"
Уверен, что, прочтя этот эпиграф, Привалов, Эдик и братья Стругацкие разразились бы аплодисментами, как они это уже сделали однажды, услышав от Выбегаллы текст похожей направленности в "Сказке о тройке".
Я позволил себе этот шутливый эпиграф, так как меня позабавила цитата из интервью Ладыженского:
Цитата: Роман Я думаю, что это инфантильность. Наш массовый читатель фантастики, ... независимо от возраста — подросток по мышлению. ..... К примеру, в сети много ресурсов, где книгам выставляются оценки. Я не знаю, какой храбростью надо обладать, чтобы оценивать Булгакова, Стругацких, Гессе, Толкина. Чувствовать себя учителем, ставящим отметку ученику. У нас люди даже не задумываются о том, как это потешно выглядит. А я бы еще добавил: «В мои лета не должно сметь свое суждение иметь» . В противостоянии Выбегаллы и Ладыженского я на стороне Выбегалло. Людям, выросшим на Стругацких, нелепым кажется отношение к гению как к священной корове. Любить гения можно по-разному. Можно, не поднимая глаз, молиться на него, ощущая всю свою ничтожность по сравнению с глыбой. Анализировать бога? Ни-ни! А можно, вполне осознавая дистанцию, смотреть на прекрасную звезду и, насмотревшись, думать: "А какой, черт возьми, у нее спектр?" И если Ладыженскому смешно – на здоровье. Боязнь показаться смешным – это от недостатка самоуважения. Рейтинг – ведь он же не про писателя, он – про читателя. Это мы не писателю, мы себе оценку даем. И не в смысле «хороший – плохой», а в смысле «что люблю – что не люблю». Это, как встречаются два подростка: «Ты какую книжку больше всего любишь?» - «Шерлок Холмса» - «И я Шерлок Холмса!» - «Класс! А почему?» Рейтинг – он про это. И чтобы потом было «почему».
|
lukin63
Участник
|
# Дата: 28 Фев 2017 00:29
Ответить
Уважаемый Роман! Полностью согласен с Вами насчет отдельного рейтинга для малых форм. Но пока у нас только четыре рыбки. Уху варить не из чего. Наберемся терпения.
|
lukin63
Участник
|
# Дата: 28 Фев 2017 00:52
Ответить
Уважаемый Уран! Насколько я понимаю, у Вас N=62. По-моему, угол - это отличная идея. Зря Вы на перпендикулярность жалуетесь. 70 градусов - уже очень неплохо. К тому же, в Вашей власти вводить коэффициенты. У меня ведь тоже, если всмотреться, скалярное произведение. Только без угла. Но взвешенное. Все руки не дойдут посчитать и сравнить с Вашим.
|
Роман
Участник
|
# Дата: 28 Фев 2017 01:02
Ответить
Цитата: Уран То, что мы более или менее перпендикулярны друг другу, нисколько не удивительно. Скорее, м-мм, ортогональны. Что само по себе довольно неплохо, ибо обеспечивает наиболее полный охват творчества АБС (в многомерном пространстве). Выше я писал, что рейтинг, по крайней мере, мой, - ситуативен. Зависим от временнóго среза. Интересно, а для нескольких таких срезов исследованных персон вычисленные углы останутся постоянными? Если останутся (в пределах погрешности), Вы, Уран, напали на золотую жилу.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 28 Фев 2017 12:49
Ответить
Цитата: lukin63 у Вас N=62 Я не знаю, что вы обозначаете буквой N. Общее число сравниваемых произведений у меня равно 19. Размерность "пространства сравнений"? Она равна 135. Почему не 171 (=19х18:2)? -Спать очень хотелось!
Цитата: lukin63 Зря Вы на перпендикулярность жалуетесь. Даже и не думал! Между прочим, перпендикулярность (ортогональность, по Сидорову ) была моей рабочей гипотезой, когда я приступал к расчётам. Причём возникла эта гипотеза из математических соображений, а не из внешних. Большая размерность пространства сама по себе порождает богатый набор возможностей для ортогональности.
Цитата: lukin63 К тому же, в Вашей власти вводить коэффициенты. Этого я как раз делать не хотел, потому что хотел, чтобы математика в этой ситуации была абсолютно корректной. У вас ведь порядковая шкала. Не метрическая.
Цитата: Роман Интересно, а для нескольких таких срезов исследованных персон вычисленные углы останутся постоянными? Это, конечно, было бы удивительно, потому что говорило бы о скоординированном изменении набора предпочтений у разных людей. В принципе это можно себе представить, но на практике такого не бывает, я думаю. Всё же писатели - не политики.
|
lukin63
Участник
|
# Дата: 1 Мар 2017 22:58 - Поправил: lukin63
Ответить
Цитата: Уран "Угол lukin63 - Уран" составляет 86° lukin63 - Роман 70° lukin63 - Ворчун 90°51' Роман - Уран 79° Роман - Ворчун 89°9' Ворчун - Уран 88°44' А у меня вот что получилось: lukin63 - Уран 497 lukin63 - Роман 342 lukin63 - Ворчун 222 Уран - Роман 380 Уран - Ворчун 255 Роман – Ворчун 215 Чем больше число, тем ближе вкусы. Идеальное совпадение - где-то около 1000. Полное несовпадение - 0. Сравнительно большое число 497 у lukin63 - Уран объясняется также и тем, что оба "многия возлюбили" (совпадающих единичек много). Остальные участники не очень разменивались на единицы, поэтому и результаты где-то на сотню меньше. Но мне кажется, что это плюс системы, а не минус. Однако, и судить трудно: уж больно ускользающая субстанция - единство вкусов.
Желающие могут видеть программку подсчета в файле Эксель в облаке : https://drive.google.com/drive/folders/0B3sGXluS1356aWdlQnFvOERfY3M?usp=sharing
|
Уран
Участник
|
# Дата: 2 Мар 2017 10:32 - Поправил: Уран
Ответить
Цитата: lukin63 уж больно ускользающая субстанция - единство вкусов Да уж... Хуже того, собственный вкус - непостижимая вещь!
Я вот, например, понял, что должен поставить ПОИСК ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ на десятое место, а ПИКНИК сдвинуть, соответственно, на одиннадцатое. Из-за этого общее число включённых в первую десятку произведений стало равно 20, вместо 19. Округлость этой цифры рождает во мне желание "продолжения банкета".
Вот эти двадцать:
1. УЛИТКА НА СКЛОНЕ _________________________4 2. ВОЛНЫ ГАСЯТ ВЕТЕР ______________________3 3. ПОНЕДЕЛЬНИК НАЧИНАЕТСЯ В СУББОТУ ______3 4. ГАДКИЕ ЛЕБЕДИ __________________________3 5. ЖУК В МУРАВЕЙНИКЕ ______________________3 6. ОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ ______________________3 7. ТРУДНО БЫТЬ БОГОМ _____________________3 8. ЗА МИЛЛИАРД ЛЕТ ДО КОНЦА СВЕТА _______2 9. ПИКНИК НА ОБОЧИНЕ ___________________2 10. ПОЛДЕНЬ. XXII ВЕК ____________________2 11. МАЛЫШ ____________________________1 12. ОТЕЛЬ "У ПОГИБШЕГО АЛЬПИНИСТА" ___1 13. СКАЗКА О ТРОЙКЕ ___________________1 14. ПОПЫТКА К БЕГСТВУ _________________1 15. ХИЩНЫЕ ВЕЩИ ВЕКА _________________1 16. ГРАД ОБРЕЧЕННЫЙ __________________1 17. ВТОРОЕ НАШЕСТВИЕ МАРСИАН ________1 18. СТРАНА БАГРОВЫХ ТУЧ ______________1 19. ДАЛЕКАЯ РАДУГА ___________________1 20. ПОИСК ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ ____________1
Цифра справа означает число участников, включивших данное произведение в свою первую десятку.
"Продолжение банкета" заключается в том, что каждый из уже ответивших расположит в порядке предпочтения те произведения, которые вошли в общую двадцатку, но не вошли в его личную первую десятку.
Вот мой список: 11. Пикник на обочине. 12. Далёкая Радуга. 13. Отель "У Погибшего Альпиниста" 14. Волны гасят ветер. 15. Жук в муравейнике. 16. Град обреченный. 17. Второе нашествие марсиан 18. За миллиард лет до конца света 19. Страна Багровых Туч. 20. Малыш.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 3 Мар 2017 07:48
Ответить
Замутили. Без пол-литры не разобрать. Скалярно-векторная свёртка рейтинга произведений и оценки читателей, любителей, эстетствующей интеллигенции на форуме. По цитируемости и практическому использованию у Стругацких годится только одно произведение. Остальные можно почитать и забыть.
|
beamish boy
Участник
|
# Дата: 3 Мар 2017 16:34
Ответить
"Такие люди - и без охраны!.."
Цитата: Ничто По <...> практическому использованию у Стругацких годится только одно произведение. Очень надеюсь, что вы ошибаетесь. Я-то всю жизнь считал, что, слава богу, ни одно их произведение к "практическому использованию" не годится. Когда начинают "практически использовать" художественную литературу, ничего хорошего в результате не получается, поверьте.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 3 Мар 2017 18:15 - Поправил: Ничто
Ответить
"Всю жизнь" - это сколько? Вероятно, что не "слава богу", что Вы что-то "считали". "Когда ..., то ..." - доказывать надо, а не предлагать "верить". Если, конечно, всё вышесказанное - не эстетический продукт, а руководство к действию, "практическому использованию".
"По цитируемости и практическому использованию" - это применительно ко мне. Другим это вполне может оказаться без надобности. Но здесь-то каждый говорит о себе, а не о корпоративном отношении!
|
beamish boy
Участник
|
# Дата: 3 Мар 2017 20:34
Ответить
@ Ничто то бишь, в пустоту...
Напрасно вы полагаете, что я так же легко возбудим, как и ваша форумная личина. К примеру, мой возраст (увы, уже достаточно почтенный) никого здесь не касается; когда, за что и какого именно бога мне славить, всерьёз ли, или в силу устоявшейся за те самые много лет речевой привычки, тоже абсолютно не ваше дело; конечно же не удастся вам и выставить приведённый мной исторический факт силлогизмом, требующим доказательств; и уж вовсе наивна ваша попытка to get a rise out of me называя мой текст "эстетическим продуктом": если бы такая оценка исходила от более компетентного собеседника, то я воспринял бы её как незаслуженный комплимент.
Так что ваш тактический ход провалился. Ну, а мой сработал, ибо вы оказались вынужденными сообщить, что...
Цитата: Ничто здесь-то каждый говорит о себе ... говорите исключительно о себе. И пока вы говорите о себе и не пытаетесь это завуалировать и представить как великую и всеобщую истину - нет проблем, продолжайте в том же духе.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 3 Мар 2017 22:18
Ответить
Цитата: beamish boy "Такие люди - и без охраны!.." Цитата: Ничто По <...> практическому использованию у Стругацких годится только одно произведение. Очень надеюсь, что вы ошибаетесь. Я-то всю жизнь считал, что, слава богу, ни одно их произведение к "практическому использованию" не годится. Когда начинают "практически использовать" художественную литературу, ничего хорошего в результате не получается, поверьте. Дезавуируйте всё вышеизложенное и не приставайте.
|
beamish boy
Участник
|
# Дата: 3 Мар 2017 23:33
Ответить
Цитата: Ничто Дезавуируйте всё вышеизложенное И не подумаю. С какой стати? Я написал в точности то, что считал нужным.
Цитата: Ничто не приставайте А это не для вас написано. Не нравятся мои посты - не читайте. А комментировать ваши торжественные глупости я собираюсь продолжать в порядке их поступления. Это помогает мне релаксировать.
|