Автор |
Сообщение |
bavarman
Участник
|
# Дата: 16 Янв 2016 21:57 - Поправил: bavarman
Ответить
Как вообще научиться равновесию и вечному без преходящего и лубочного? Никак, господа. Жизнь человеческую не купишь и нет таблетки от всех болезней лучше чем осознание важности здоровья через болезнь. Таков и Мартин в его произведении как человека законно носящего это имя. Фигура Арьи это фигура науки жизни вернувшейся через ошибки к своему интегральному совершенству. Валар как идеал его учителя. Но лишь направление а не косная дорога. Тривиального и чужого неосмысленного самостоятельно в искомом для сосуществующих нет как нет украденных отобранных знаний и сокровищ. Их отдают, а не забирают. Как и все в этом мире в действительности - что отдал, то и твое на самом деле
|
Уран
Участник
|
# Дата: 17 Янв 2016 15:06
Ответить
Цитата: Loreen Что до "Малыша и Карлсона", то это сказка. Ну вот! Я и говорю:
Цитата: Уран и то, и то - сказка
Цитата: Уран Произведение в жанре "фэнтази" - это сказка в её современной форме.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 19 Янв 2016 14:40
Ответить
И? Мы говорили об актёрской игре, нет?
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 19 Янв 2016 14:41 - Поправил: Loreen
Ответить
Возвращаясь к теме (и вспоминая упомянутые тут "Звёздные войны"). 1.jpg
| |
|
Уран
Участник
|
# Дата: 19 Янв 2016 16:39 - Поправил: Уран
Ответить
Цитата: Loreen Мы говорили об актёрской игре, нет? Да. Либо я вас неправильно понял, либо вы недостаточно чётко выразились, но вот это
Цитата: Loreen ГП - всё-таки, не комедия. В этом-то и проблема актёрской игры. вот это
Цитата: Loreen Комедия ОД и некомедия ГП - суть разные жанры. Поэтому штампы, допустимые в первом (утрированная игра - в том числе, или же сюжетно: утюгом по голове треснули, а герой жив-здоров, и никакого сотрясения), во втором являются инородным телом. и вот это
Цитата: Loreen Это всё ж ни разу не фарс. я понял так, что объясняете вы своё плохое впечатление от игры ребят в первых двух фильмах (режиссёр Коламбус) тем, что они играли так, как будто это комедийный фильм, а он вовсе не такой. Ну, вот с чего-то решили они, что в фильме должна быть масса смешных моментов. А может, это не они так решили, а режиссёр. Всё равно неправильно.
Естественно, дискуссия сдвинулась к вопросу о жанре.
Вот если бы вы сказали, что дети не сумели сыграть комические эпизоды как следует, были скованы, выглядели ненатурально и т.д., обсуждение пошло бы по другому. Или не пошло бы вообще, если бы вы отказались говорить локально - о конкретных сценах, кадрах, репликах.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 20 Янв 2016 16:20
Ответить
Цитата: Уран объясняете вы своё плохое впечатление от игры ребят в первых двух фильмах (режиссёр Коламбус) тем, что они играли так, как будто это комедийный фильм, а он вовсе не такой Вы меня абсолютно неправильно поняли. Мне не понравились их актёрские работы потому, что они играли плохо. Неестественно. Преувеличено изображая эмоции не к месту. И наоборот, показывая полное их отсутствие там. где они должны были быть. Короче говоря, им - не верю. Вот и всё.
Цитата: Уран Вот если бы вы сказали, что дети не сумели сыграть комические эпизоды как следует, были скованы, выглядели ненатурально и т.д. Я не обсуждала отдельные эпизоды. Ни комические. ни какие бы то ни было другие.
Я говорила о своём впечатлении от их актёрской игры применительно к фильму. а не к отдельным эпизодам.
|
Учитель Гнус
Участник
|
# Дата: 20 Янв 2016 18:21
Ответить
Возвращаясь к книге. Я близок к концу второго тома и пока что ни одно из недоумений, высказанных в начале этой темы, касательно жанра у меня не возникло. На мой взгляд, Мартин "просто" пытается перетолкиенить самого Толкиена То есть, он пишет псевдо-мифологический эпос, не опираясь на отдельным образом детально разработанную псевдо-мифологию ("Сильмариллион" и пр. у Толкиена), а давая её необходимые элементы "по ходу дела". Впрочем, ещё более трёх книг не прочитано, так что это впечатление может и измениться.
|
bavarman
Участник
|
# Дата: 20 Янв 2016 21:29 - Поправил: bavarman
Ответить
Вопрос кто Мартин важен в смысле "кто ты". На этом и начинается его замысел по его же словам однажды сказанными им на одной киношной тусовке. Критически если подойти к вопросу сходства/различия то это ситуативный вопрос способности увидеть проекцию находясь в точке источника. Также можно сказать что любое похоже на любое только в зависимости от способностей давать определение одних вещей в другие. Похож ли прямоугольник на треугольник? Да. Поскольку существует принцип всех определений. Благодаря ему они и похожи или похожи случайно или искусственно. Так мы можем сказать что треугольник это четырехугольник одна сторона которого равна нулю или эбсент. Все зааисит лишь от того где находится источник и две формы. Повернув или оказавшись почти случайно они окажутся похожими или нет на свой вкус. Таким же образом мы несудивимся почему джентльмен похож в глазах другого джентльмена на осла не взирая на видимые для иных различия. Такова жизнь. Что до Мартина то мы с ним пришли однажды к согласию в том что он сам похож на искусного хитреца исподволь пропагандирующего с помошью осла(герои романа) человека для читателя
|
Учитель Гнус
Участник
|
# Дата: 21 Янв 2016 10:02 - Поправил: Учитель Гнус
Ответить
bavarman, если уж Вы решились встревать в чужой разговор, то озаботьтесь хотя бы узнать, о чём речь. Иначе Ваша проповедь упадёт в терние и будет им поглощена. Что у Вас каждый раз и получается: куда бы Вы ни встали, а в проекции всё равно уши торчат, хвост висит и копыта стучат.
Никто не обсуждает "похожести" (Мартина ли на кого-то, или его текстов на что-то). Речь идёт о том, можно ли отнести эти самые тексты к некоторым определённым жанрам, или нет. Хотите это обсуждать - ради бога. Не интересно - обсуждайте своё, но не здесь.
Доступно?
|
Уран
Участник
|
# Дата: 21 Янв 2016 14:17 - Поправил: Уран
Ответить
Цитата: Loreen Вы меня абсолютно неправильно поняли. Что ж, бывает.Цитата: Loreen Я говорила о своём впечатлении от их актёрской игры применительно к фильму. а не к отдельным эпизодам. Я убежден, что т.н. "общее впечатление" всегда является результатом наших реакций на совершенно конкретные вещи, и может быть обратно разложено на такие реакции. Однако это может потребовать немалых усилий. Я, разумеется, не настаиваю.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 21 Янв 2016 14:29 - Поправил: Loreen
Ответить
Цитата: Учитель Гнус На мой взгляд, Мартин "просто" пытается перетолкиенить самого Толкиена Это да.
Цитата: Учитель Гнус он пишет псевдо-мифологический эпос, не опираясь на отдельным образом детально разработанную псевдо-мифологию ("Сильмариллион" и пр. у Толкиена), а давая её необходимые элементы "по ходу дела" ИМХО, у него её просто нету. И он её не даёт, а именно что придумывает по ходу дела. Также у него, кмк, нету понимания, куда и зачем весь этот ворох событий и людей движется - вот что мне менее всего нравится.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 21 Янв 2016 14:32
Ответить
Цитата: Уран Что ж, бывает. Главное - вовремя это понять и обоюдно признать!
Цитата: Уран Я убежден, что т.н. "общее впечатление" всегда является результатом наших реакций на совершенно конкретные вещи, и может быть обратно разложено на такие реакции. Несомненно.
Но, как Вы верно угадали, меня на это сейчас просто не хватит. Для этого надо, как минимум, пересмотреть сериал, а это выше моих сил.
|
Учитель Гнус
Участник
|
# Дата: 21 Янв 2016 16:38
Ответить
Цитата: Loreen ИМХО, у него её просто нету. И он её не даёт, а именно что придумывает по ходу дела. Также у него, кмк, нету понимания, куда и зачем весь этот ворох событий и людей движется Занятно! Мои впечатления пока что - на материале двух томов и без фильмов - диаметрально противоположны Вашим: пока что я достаточно хорошо вижу общие контуры подстилающей мифологии для того, чтобы это не мешало чтению.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 21 Янв 2016 18:18
Ответить
Цитата: Учитель Гнус я достаточно хорошо вижу общие контуры подстилающей мифологии Ага, мне тоже так сперва казалось.
|
Учитель Гнус
Участник
|
# Дата: 21 Янв 2016 20:09
Ответить
Цитата: Loreen мне тоже так сперва казалось Мне следовало бы сказать "подстилающих мифологий". В этом я вижу принципиальную разницу с Толкиеном: у Профессора мифология "истинна", тогда как у Мартина мифологии - картинки, которые видят разные народы и группы людей, и все они - часть общей картины мира, строящейся в религиозно-мифологической парадигме.
Возможно, именна эта особенность Мартина (я бы назвал её реалистичностью его мифологий) и является причиной Вашего впечатления стохастичности и "придумывания на ходу"?
|
Учитель Гнус
Участник
|
# Дата: 22 Янв 2016 16:43
Ответить
Уточню написанное вчера на бегу "я бы назвал её реалистичностью его мифологий" - хотя и верно с моей точки зрения, но, возможно, неудачно выраженно.
Я не подразумевал под этим, что эти мифологии непременно приближены к "реальности", пусть даже это - реальность внутри мира в текстах Мартина. Я имел в виду, что такой подход к мифологическому мышлению и роли мифа отражает то, что мы видим в нашей реальности. Скажем, греческие, египетские и передне-азиатские мифологии и их взаимодействия, известные из нашей реальной истории, могут служить аналогом северных, центральных и драконо-огнепоклонных мифологем и их взаимодействий в текстах Мартина.
|
bavarman
Участник
|
# Дата: 22 Янв 2016 22:21
Ответить
Цитата: Учитель Гнус Доступно?
Доступна ваша безсодержательная беседа без всякой морали
|
beamish boy
Участник
|
# Дата: 22 Янв 2016 22:38
Ответить
Цитата: bavarman ваша безсодержательная беседа без всякой морали "<...> ты сердишься - значит, ты неправ".
Ваще то канешна наш великий пророк прав как всегда. Мы тут все ослы безнравстеные. Мир панимаш черте куда катится а мы вместо чтобы значит к совершенству устремится базарим про всякую фигню вроде Мартина со Стругацкими и про прочую литературку. Пазорники мы тут все вот и все, пора нам самих себя разогнать к той самой матери!
|
Учитель Гнус
Участник
|
# Дата: 22 Янв 2016 23:11
Ответить
Цитата: beamish boy Мир панимаш черте куда катится а мы вместо чтобы значит к совершенству устремится базарим про всякую фигню вроде Мартина со Стругацкими и про прочую литературку. Да нет, Ваш... э-э... Пророк может не беспокоится: я спасаю мир по вторникам, четвергам и субботам. Но сегодня-то - пятница!
|
bavarman
Участник
|
# Дата: 24 Янв 2016 02:10 - Поправил: bavarman
Ответить
Цитата: beamish boy "<...> ты сердишься - значит, ты неправ".
Зря так говорите. Сердятся,это когда мы знаем по рукам, а мысли, слову и сердцу нужно развиваться, а не спать
Цитата: Учитель Гнус Но сегодня-то - пятница!
Золотые слова
Цитата: beamish boy пора нам самих себя разогнать к той самой матери!
Скорее собрать. К утру пятницы. А понедельники взять и отменить по совету героя из "Бриллиантовой руки".
https://www.youtube.com/watch?v=atK5kuKvvLo
|
beamish boy
Участник
|
# Дата: 24 Янв 2016 05:39
Ответить
Цитата: bavarman Зря так говорите Но ведь я просто констатировал факт. Что, зря факты таковы? Возможно. Ну так и постарайтесь больше за собой таких фактов не оставлять.
|
bavarman
Участник
|
# Дата: 24 Янв 2016 20:36 - Поправил: bavarman
Ответить
Старателей много. Стоящих плодов мало, чтобы стараться. Не находите пользу в такой лени?
|
beamish boy
Участник
|
# Дата: 24 Янв 2016 21:55
Ответить
Цитата: bavarman Не находите пользу в такой лени? Только пока вы держите ее при себе, а не вываливаете на наши головы.
|
Учитель Гнус
Участник
|
# Дата: 25 Янв 2016 16:36
Ответить
STARK WORDS
Red? No! Winter is coming, Agni. Mocs? I ret Ni wonder.
|
bavarman
Участник
|
# Дата: 25 Янв 2016 18:55 - Поправил: bavarman
Ответить
- Воршаргнат, вунгрстурен шайнорт. Скоро все станет ясно, как идущим впереди нас
|
Роман Сидоров
Администратор
|
# Дата: 25 Янв 2016 20:39
Ответить
Административное
bavarman, административное предупреждение за оффтопик.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 26 Янв 2016 04:55
Ответить
Цитата: Учитель Гнус STARK WORDS Браво! А Моксы - они как Джабервоки?
|
Учитель Гнус
Участник
|
# Дата: 26 Янв 2016 16:14
Ответить
Thank you for the kind word Sir.
Цитата: Уран А Моксы - они как Джабервоки? Not in the least. Moc is a short for moccasin. I'd expect that some deer skin for moccasins is red and requires retitng.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 27 Янв 2016 00:28
Ответить
Цитата: Учитель Гнус Thank you for the kind word Sir. Та немає за що!
Цитата: Учитель Гнус requires retitng retting?
|
Учитель Гнус
Участник
|
# Дата: 27 Янв 2016 06:17 - Поправил: Учитель Гнус
Ответить
To ret means to soak in water in order to soften material.
|