Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Оффтопиковая литература / Песнь Льда и Пламени
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . >>
Автор Сообщение
bavarman
Участник
# Дата: 16 Янв 2016 21:57 - Поправил: bavarman
Ответить 


Как вообще научиться равновесию и вечному без преходящего и лубочного? Никак, господа. Жизнь человеческую не купишь и нет таблетки от всех болезней лучше чем осознание важности здоровья через болезнь. Таков и Мартин в его произведении как человека законно носящего это имя. Фигура Арьи это фигура науки жизни вернувшейся через ошибки к своему интегральному совершенству. Валар как идеал его учителя. Но лишь направление а не косная дорога. Тривиального и чужого неосмысленного самостоятельно в искомом для сосуществующих нет как нет украденных отобранных знаний и сокровищ. Их отдают, а не забирают. Как и все в этом мире в действительности - что отдал, то и твое на самом деле

Уран

Участник
# Дата: 17 Янв 2016 15:06
Ответить 


Цитата: Loreen
Что до "Малыша и Карлсона", то это сказка.

Ну вот! Я и говорю:
Цитата: Уран
и то, и то - сказка

Цитата: Уран
Произведение в жанре "фэнтази" - это сказка в её современной форме.


Loreen

Участник
# Дата: 19 Янв 2016 14:40
Ответить 


Цитата: Уран
Я и говорю:

И?
Мы говорили об актёрской игре, нет?

Loreen

Участник
# Дата: 19 Янв 2016 14:41 - Поправил: Loreen
Ответить 


Возвращаясь к теме (и вспоминая упомянутые тут "Звёздные войны").
1.jpg
1.jpg


Уран

Участник
# Дата: 19 Янв 2016 16:39 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Loreen
Мы говорили об актёрской игре, нет?

Да.
Либо я вас неправильно понял, либо вы недостаточно чётко выразились, но вот это
Цитата: Loreen
ГП - всё-таки, не комедия. В этом-то и проблема актёрской игры.

вот это
Цитата: Loreen
Комедия ОД и некомедия ГП - суть разные жанры. Поэтому штампы, допустимые в первом (утрированная игра - в том числе, или же сюжетно: утюгом по голове треснули, а герой жив-здоров, и никакого сотрясения), во втором являются инородным телом.

и вот это
Цитата: Loreen
Это всё ж ни разу не фарс.

я понял так, что объясняете вы своё плохое впечатление от игры ребят в первых двух фильмах (режиссёр Коламбус) тем, что они играли так, как будто это комедийный фильм, а он вовсе не такой. Ну, вот с чего-то решили они, что в фильме должна быть масса смешных моментов. А может, это не они так решили, а режиссёр. Всё равно неправильно.

Естественно, дискуссия сдвинулась к вопросу о жанре.

Вот если бы вы сказали, что дети не сумели сыграть комические эпизоды как следует, были скованы, выглядели ненатурально и т.д., обсуждение пошло бы по другому. Или не пошло бы вообще, если бы вы отказались говорить локально - о конкретных сценах, кадрах, репликах.

Loreen

Участник
# Дата: 20 Янв 2016 16:20
Ответить 


Цитата: Уран
объясняете вы своё плохое впечатление от игры ребят в первых двух фильмах (режиссёр Коламбус) тем, что они играли так, как будто это комедийный фильм, а он вовсе не такой

Вы меня абсолютно неправильно поняли.
Мне не понравились их актёрские работы потому, что они играли плохо. Неестественно. Преувеличено изображая эмоции не к месту. И наоборот, показывая полное их отсутствие там. где они должны были быть.
Короче говоря, им - не верю. Вот и всё.
Цитата: Уран
Вот если бы вы сказали, что дети не сумели сыграть комические эпизоды как следует, были скованы, выглядели ненатурально и т.д.

Я не обсуждала отдельные эпизоды. Ни комические. ни какие бы то ни было другие.

Я говорила о своём впечатлении от их актёрской игры применительно к фильму. а не к отдельным эпизодам.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 20 Янв 2016 18:21
Ответить 


Возвращаясь к книге. Я близок к концу второго тома и пока что ни одно из недоумений, высказанных в начале этой темы, касательно жанра у меня не возникло. На мой взгляд, Мартин "просто" пытается перетолкиенить самого Толкиена То есть, он пишет псевдо-мифологический эпос, не опираясь на отдельным образом детально разработанную псевдо-мифологию ("Сильмариллион" и пр. у Толкиена), а давая её необходимые элементы "по ходу дела". Впрочем, ещё более трёх книг не прочитано, так что это впечатление может и измениться.

bavarman
Участник
# Дата: 20 Янв 2016 21:29 - Поправил: bavarman
Ответить 


Вопрос кто Мартин важен в смысле "кто ты". На этом и начинается его замысел по его же словам однажды сказанными им на одной киношной тусовке. Критически если подойти к вопросу сходства/различия то это ситуативный вопрос способности увидеть проекцию находясь в точке источника. Также можно сказать что любое похоже на любое только в зависимости от способностей давать определение одних вещей в другие. Похож ли прямоугольник на треугольник? Да. Поскольку существует принцип всех определений. Благодаря ему они и похожи или похожи случайно или искусственно. Так мы можем сказать что треугольник это четырехугольник одна сторона которого равна нулю или эбсент. Все зааисит лишь от того где находится источник и две формы. Повернув или оказавшись почти случайно они окажутся похожими или нет на свой вкус. Таким же образом мы несудивимся почему джентльмен похож в глазах другого джентльмена на осла не взирая на видимые для иных различия. Такова жизнь. Что до Мартина то мы с ним пришли однажды к согласию в том что он сам похож на искусного хитреца исподволь пропагандирующего с помошью осла(герои романа) человека для читателя

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 21 Янв 2016 10:02 - Поправил: Учитель Гнус
Ответить 


bavarman, если уж Вы решились встревать в чужой разговор, то озаботьтесь хотя бы узнать, о чём речь. Иначе Ваша проповедь упадёт в терние и будет им поглощена. Что у Вас каждый раз и получается: куда бы Вы ни встали, а в проекции всё равно уши торчат, хвост висит и копыта стучат.

Никто не обсуждает "похожести" (Мартина ли на кого-то, или его текстов на что-то). Речь идёт о том, можно ли отнести эти самые тексты к некоторым определённым жанрам, или нет. Хотите это обсуждать - ради бога. Не интересно - обсуждайте своё, но не здесь.

Доступно?

Уран

Участник
# Дата: 21 Янв 2016 14:17 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Loreen
Вы меня абсолютно неправильно поняли.

Что ж, бывает.
Цитата: Loreen
Я говорила о своём впечатлении от их актёрской игры применительно к фильму. а не к отдельным эпизодам.

Я убежден, что т.н. "общее впечатление" всегда является результатом наших реакций на совершенно конкретные вещи, и может быть обратно разложено на такие реакции. Однако это может потребовать немалых усилий. Я, разумеется, не настаиваю.

Loreen

Участник
# Дата: 21 Янв 2016 14:29 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
На мой взгляд, Мартин "просто" пытается перетолкиенить самого Толкиена

Это да.
Цитата: Учитель Гнус
он пишет псевдо-мифологический эпос, не опираясь на отдельным образом детально разработанную псевдо-мифологию ("Сильмариллион" и пр. у Толкиена), а давая её необходимые элементы "по ходу дела"

ИМХО, у него её просто нету. И он её не даёт, а именно что придумывает по ходу дела.
Также у него, кмк, нету понимания, куда и зачем весь этот ворох событий и людей движется - вот что мне менее всего нравится.

Loreen

Участник
# Дата: 21 Янв 2016 14:32
Ответить 


Цитата: Уран
Что ж, бывает.

Главное - вовремя это понять и обоюдно признать!
Цитата: Уран
Я убежден, что т.н. "общее впечатление" всегда является результатом наших реакций на совершенно конкретные вещи, и может быть обратно разложено на такие реакции.

Несомненно.

Но, как Вы верно угадали, меня на это сейчас просто не хватит. Для этого надо, как минимум, пересмотреть сериал, а это выше моих сил.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 21 Янв 2016 16:38
Ответить 


Цитата: Loreen
ИМХО, у него её просто нету. И он её не даёт, а именно что придумывает по ходу дела.
Также у него, кмк, нету понимания, куда и зачем весь этот ворох событий и людей движется

Занятно! Мои впечатления пока что - на материале двух томов и без фильмов - диаметрально противоположны Вашим: пока что я достаточно хорошо вижу общие контуры подстилающей мифологии для того, чтобы это не мешало чтению.

Loreen

Участник
# Дата: 21 Янв 2016 18:18
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
я достаточно хорошо вижу общие контуры подстилающей мифологии

Ага, мне тоже так сперва казалось.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 21 Янв 2016 20:09
Ответить 


Цитата: Loreen
мне тоже так сперва казалось

Мне следовало бы сказать "подстилающих мифологий". В этом я вижу принципиальную разницу с Толкиеном: у Профессора мифология "истинна", тогда как у Мартина мифологии - картинки, которые видят разные народы и группы людей, и все они - часть общей картины мира, строящейся в религиозно-мифологической парадигме.

Возможно, именна эта особенность Мартина (я бы назвал её реалистичностью его мифологий) и является причиной Вашего впечатления стохастичности и "придумывания на ходу"?

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 22 Янв 2016 16:43
Ответить 


Уточню написанное вчера на бегу "я бы назвал её реалистичностью его мифологий" - хотя и верно с моей точки зрения, но, возможно, неудачно выраженно.

Я не подразумевал под этим, что эти мифологии непременно приближены к "реальности", пусть даже это - реальность внутри мира в текстах Мартина. Я имел в виду, что такой подход к мифологическому мышлению и роли мифа отражает то, что мы видим в нашей реальности. Скажем, греческие, египетские и передне-азиатские мифологии и их взаимодействия, известные из нашей реальной истории, могут служить аналогом северных, центральных и драконо-огнепоклонных мифологем и их взаимодействий в текстах Мартина.

bavarman
Участник
# Дата: 22 Янв 2016 22:21
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Доступно?


Доступна ваша безсодержательная беседа без всякой морали

beamish boy
Участник
# Дата: 22 Янв 2016 22:38
Ответить 


Цитата: bavarman
ваша безсодержательная беседа без всякой морали

 "<...> ты сердишься - значит, ты неправ".

Ваще то канешна наш великий пророк прав как всегда. Мы тут все ослы безнравстеные. Мир панимаш черте куда катится а мы вместо чтобы значит к совершенству устремится базарим про всякую фигню вроде Мартина со Стругацкими и про прочую литературку. Пазорники мы тут все вот и все, пора нам самих себя разогнать к той самой матери!

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 22 Янв 2016 23:11
Ответить 


Цитата: beamish boy
Мир панимаш черте куда катится а мы вместо чтобы значит к совершенству устремится базарим про всякую фигню вроде Мартина со Стругацкими и про прочую литературку.

Да нет, Ваш... э-э... Пророк может не беспокоится: я спасаю мир по вторникам, четвергам и субботам. Но сегодня-то - пятница!

bavarman
Участник
# Дата: 24 Янв 2016 02:10 - Поправил: bavarman
Ответить 


Цитата: beamish boy
"<...> ты сердишься - значит, ты неправ".


Зря так говорите. Сердятся,это когда мы знаем по рукам, а мысли, слову и сердцу нужно развиваться, а не спать

Цитата: Учитель Гнус
Но сегодня-то - пятница!


Золотые слова

Цитата: beamish boy
пора нам самих себя разогнать к той самой матери!


Скорее собрать. К утру пятницы. А понедельники взять и отменить по совету героя из "Бриллиантовой руки".

https://www.youtube.com/watch?v=atK5kuKvvLo

beamish boy
Участник
# Дата: 24 Янв 2016 05:39
Ответить 


Цитата: bavarman
Зря так говорите

Но ведь я просто констатировал факт. Что, зря факты таковы? Возможно. Ну так и постарайтесь больше за собой таких фактов не оставлять.

bavarman
Участник
# Дата: 24 Янв 2016 20:36 - Поправил: bavarman
Ответить 


Старателей много. Стоящих плодов мало, чтобы стараться. Не находите пользу в такой лени?

beamish boy
Участник
# Дата: 24 Янв 2016 21:55
Ответить 


Цитата: bavarman
Не находите пользу в такой лени?

Только пока вы держите ее при себе, а не вываливаете на наши головы.

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 25 Янв 2016 16:36
Ответить 


STARK WORDS

Red? No!
Winter is coming, Agni.
Mocs? I ret Ni wonder.

bavarman
Участник
# Дата: 25 Янв 2016 18:55 - Поправил: bavarman
Ответить 


- Воршаргнат, вунгрстурен шайнорт. Скоро все станет ясно, как идущим впереди нас

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 25 Янв 2016 20:39
Ответить 


Административное

bavarman, административное предупреждение за оффтопик.

Уран

Участник
# Дата: 26 Янв 2016 04:55
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
STARK WORDS

Браво!
А Моксы - они как Джабервоки?

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 26 Янв 2016 16:14
Ответить 


Цитата: Уран
Браво!

Thank you for the kind word Sir.

Цитата: Уран
А Моксы - они как Джабервоки?

Not in the least. Moc is a short for moccasin. I'd expect that some deer skin for moccasins is red and requires retitng.

Уран

Участник
# Дата: 27 Янв 2016 00:28
Ответить 


Цитата: Учитель Гнус
Thank you for the kind word Sir.

Та немає за що!
Цитата: Учитель Гнус
requires retitng

retting?

Учитель Гнус
Участник
# Дата: 27 Янв 2016 06:17 - Поправил: Учитель Гнус
Ответить 


Цитата: Уран
retting?

To ret means to soak in water in order to soften material.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024