Автор |
Сообщение |
Роман
Участник
|
# Дата: 22 Ноя 2013 08:03
Ответить
М-да, что-то дискуссия окончательно погрязла в казуистике и взаимных подозрениях. Не этого ли добивался её зачинатель?
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 22 Ноя 2013 10:19 - Поправил: Ворчун
Ответить
Цитата: Уран Только не говорите мне, что я должен это делать, исходя из всего контекста ваших мыслей, представлений и т.д. Почему? Как Умник имеет право надеяться, что Вы, как внимательный и образованный читатель, за его кратким "нет" увидите всю историю его, Умника, высказываний по данному вопросу за долгую жизнь Умника на этом форуме, так и я вправе расчитывать на понимание своей позиции в более широком смысле, чем препарирование вырванного из контекста утверждения, которому приписывается статус 0-точки. Что же касается Вашего анализа. на пп 1-6 мне возразить нечего. п.7.Цитата: Уран Ворчун не может знать, какие явления я наблюдаю, какие нет, и что при этом вижу. Это еще почему? Я могу ошибаться в таком "знании", но почему я его не могу иметь? Я, читая Ваши посты несколько лет, читая Ваши посты в этой теме, в темах, касающихся ОО и просто экранизаций, вполне могу "знать" как Вы воспринимаете фильм ОО. Так что для меня это Ваше утверждение является ложным. следовательно, ложным становится и вся следующая цепь рассуждений. Можно взять и другие пункты. Результат будет тем же. ПыСы. Опять исчез на неделю....
|
Уран
Участник
|
# Дата: 22 Ноя 2013 10:41
Ответить
Цитата: Ворчун Я могу ошибаться в таком "знании", но почему я его не могу иметь? Потому что я вам об этом ничего не сообщал, а независимых источников информации у вас нет. (Даже если бы и сообщал - откуда вам знать, не лгу ли я?)Цитата: Ворчун читая Ваши посты в этой теме, в темах, касающихся ОО и просто экранизаций, вполне могу "знать" как Вы воспринимаете фильм ОО Вы вынуждаете меня потребовать представить здесь список известных вам моих высказываний о фильме ОО.
Цитата: Ворчун Опять исчез на неделю... Что, никакой возможности отправить пост среди недели?
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 22 Ноя 2013 10:57
Ответить
Цитата: Уран Что, никакой возможности отправить пост среди недели? А Вы знаете что такое плановая проверка Роспотребнадзора?
|
Умник
Участник
|
# Дата: 22 Ноя 2013 17:07
Ответить
Цитата: Уран Ладно, выбираю "тупицу"! Давайте, объясняйте! А зачем я буду что то объяснять тупице? Предпочитаю сохранить нетронутыми цветы моей селезенки.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 22 Ноя 2013 17:41 - Поправил: Мышка
Ответить
Повторяю. Сначала об этом:
Цитата: Уран Всё понятно. Анализ показывает, что слово "разговор", которое в моём сообщении означает именно и только "URL, URL и URL", вы истолковали как "вся эта тема". Причём сделали это неосознанно, иначе слово "возражаю" не появилось бы. Анализ. Он Вас обманул. Я говорила только и именно о URL. И добавила, что
Цитата: Мышка это Url включает у меня память То есть я говорила не какой-то там теме, а исключительно о своей памяти, которая не помнит конкретные темы, но помнит и понимает позицию Умника.
Цитата: Уран квантор вы опустили тоже осознанно? Зачем мне квантор? Скажите на милость. Мне кванторы не нужны. Я 4 года читаю то, что пишет Умник. И еще раз повторяю: У меня есть память. Надеюсь, что мы не будем углубляться в вопрос, часто ли она меня подводит. Думаю, что не чаще, чем Вас.
Вы же должны вроде понимать, что иногда можно даже и не разговаривать. В реальной жизни бывает достаточно взгляда, гримасы или полуслова, чтобы понять кого-то. А это уже и не какой-то там URL.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 22 Ноя 2013 22:51
Ответить
Цитата: Мышка Зачем мне квантор? Скажите на милость. Мне кванторы не нужны. Я 4 года читаю то, что пишет Умник. И еще раз повторяю: У меня есть память. Я не спорю с вами по существу. С самого начала я сказал
Цитата: Уран ... я не возражаю. В контексте это означало - не возражаю против вашего
Цитата: Мышка Умник давным-давно многое сказал. За каждым его "Нет" стоит множество постов. Моё
Цитата: Уран "URL, URL и URL", вы истолковали как "вся эта тема" означает ровно то же самое, только другими словами. И с вашим
Цитата: Мышка Слово "несогласна" я пишу совершенно осознанно. я тоже смиренно согласился. Осознанно, так осознанно. А вопрос про кванторы задал вот почему: мне показалось, что вы "прицепились" к моей шутке (надеюсь, вы понимаете, что это была шутка?) потому, что хотели показать, что в смысле логики мои посты тоже уязвимы. Так я и с этим не спорю! "Неуязвимыми" могут быть только высказывания, записанные на символическом языке.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 22 Ноя 2013 23:11 - Поправил: Уран
Ответить
Цитата: Умник Предпочитаю сохранить нетронутыми цветы моей селезенки. Селезенка не принадлежит у людей к числу жизненно важных органов.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 23 Ноя 2013 15:17
Ответить
Цитата: Уран Селезенка не принадлежит у людей к числу жизненно важных органов. Как и цветы, да?
|
Уран
Участник
|
# Дата: 24 Ноя 2013 08:16
Ответить
Цитата: Умник Как и цветы, да? Я слышал, что цветы селезёнки, при всей их нежности, выдерживают космический холод и жар ядерного реактора.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 24 Ноя 2013 16:46
Ответить
Цитата: Уран Я слышал, что Это у кого как. Но спросил то я не об этом...
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 28 Ноя 2013 17:06
Ответить
Цитата: Уран Моё Цитата: Уран "URL, URL и URL", вы истолковали как "вся эта тема" означает ровно то же самое, только другими словами. Нет.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 29 Ноя 2013 02:31
Ответить
Странно. Автор сообщения поясняет (фактически - задаёт) его семантику, а вы не соглашаетесь.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 30 Ноя 2013 13:39
Ответить
Цитата: Уран Странно. Автор сообщения поясняет (фактически - задаёт) его семантику, а вы не соглашаетесь. Еще раз, и последний.
Цитата: Уран В контексте это означало - не возражаю против вашего Цитата: Мышка Умник давным-давно многое сказал. За каждым его "Нет" стоит множество постов. Моё Цитата: Уран "URL, URL и URL", вы истолковали как "вся эта тема" означает ровно то же самое, только другими словами.
Нет, это НЕ "то же самое, только другими словами".
|
Уран
Участник
|
# Дата: 1 Дек 2013 00:25
Ответить
Цитата: Мышка Еще раз, и последний. ... Нет, это НЕ "то же самое, только другими словами". Хорошо, хорошо. Я вам верю - вы видите разницу, которой я не вижу. Но я тоже хочу её увидеть!
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 5 Дек 2013 18:41
Ответить
Цитата: Уран Я вам верю - вы видите разницу, которой я не вижу. Но я тоже хочу её увидеть! Может, завтра будет время. Отвечу в личке.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 20 Апр 2015 14:48
Ответить
Поверить не могу, что когда-то я читала эту книгу, как фантастику. И ещё больше не могу поверить в то, что живу на Саракше...
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 20 Апр 2015 17:16
Ответить
Когнитивный диссонанс. Сам, - в окружении запятых, многоточий и твёрдых знаков.
|
Учитель Гнус
Участник
|
# Дата: 20 Апр 2015 18:53
Ответить
Цитата: Loreen Поверить не могу, что когда-то я читала эту книгу, как фантастику. Между прочим, недавно переслушивал интервью АНа, в котором он называет ОО их с братом первым и единственным выполнением АБС социального заказа. Со стороны ЦК ВЛКСМ, пожелавшего увидеть книгу о современном Павке Корчагине и с радостю согласившемся на Павку Корчагина из времён коммунистического будущего...
|
Victuar
Участник
|
# Дата: 24 Апр 2015 01:07 - Поправил: Victuar
Ответить
Цитата: Loreen И ещё больше не могу поверить в то, что живу на Саракше...
вы сейчас можете говорить что угодно, кроме пропаганды махрового нацизма, и смотреть любые источники информации любого направления, отличного от официального гос.патриотизма. Был ли такой же свободный доступ к любой информации, и свобода выражать свое мнение(не на кухне!) когда писался этот роман? В чем же аналогии с Саракшем?
|
Учитель Гнус
Участник
|
# Дата: 24 Апр 2015 18:58
Ответить
Цитата: Беранже Тише, тише, господа! ... Патриот из патриотов — Приближается сюда.
|
Victuar
Участник
|
# Дата: 26 Апр 2015 23:56
Ответить
Че так нервно. Вольно, капрал..
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 27 Апр 2015 01:17
Ответить
Victuar да, нужно иметь настоящий талант, чтобы понять аналогию буквально, немалое усердие, чтобы тщательно прокомментировать 9 из 10 её характеристик, доказывая, что "такого не было", а также целеустремлённость, позволяющую старательно не замечать основную, десятую характеристику, лежащую на поверхности.
Поздравляю - ваш пост образец всего вышеперечисленного.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 27 Апр 2015 01:18
Ответить
Цитата: Учитель Гнус ОО их с братом первым и единственным выполнением АБС социального заказа К сожалению, роман ещё и пророческим стал...
|
Учитель Гнус
Участник
|
# Дата: 27 Апр 2015 01:55 - Поправил: Учитель Гнус
Ответить
Цитата: Loreen К сожалению, роман ещё и пророческим стал... А про это у АБС - в ГЛ. Это ведь они как раз о себе и писали, когда Банев рассуждал о неожиданно "пошедшем" у него цикле "За кулисами большого города":
Цитата: АБС, ХС (ГЛ) Странно все-таки, подумал он, почему эти рассказы пошли именно сейчас? Почему не год назад, не два года назад, когда я их придумал? Сейчас я должен был бы писать о ханурике, вообразившем себя суперменом, вот о чем. Я ведь начал с этого. Впрочем, такое со мной не в первый раз. А если подумать и хорошенько вспомнить, то так бывает всегда. И именно поэтому невозможно писать по заказу. Начинаешь писать роман о юных годах господина Президента, а получается про необитаемый остров, где живут странные обезьяны, которые питаются не бананами, а мыслями потерпевших кораблекрушение... Ну, здесь, положим, связь на поверхности. <...> Некоторые вещи у нас остаются неизменными всегда. И это, кстати, превосходно читается в наивном энтузиазме нашего патриота из патриотов. Который, похоже, окончательно лишился шанса быть человеком. Не чувствовать себя, а быть. Например, таким, с которого АБС писали своего Леонида Андреича.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 27 Апр 2015 14:57 - Поправил: Tuk
Ответить
Цитата: Учитель Гнус Который, похоже, окончательно лишился шанса быть человеком. Не чувствовать себя, а быть. Например, таким, с которого АБС писали своего Леонида Андреича. Переведите, пожалуйста. Быть это значит -- действовать. Действовать и "окончательно лишился шанса быть человеком," мягко говоря --забавно. А чем Леонид Андреич Вас -- разозлил, ума не приложу.
|
Учитель Гнус
Участник
|
# Дата: 27 Апр 2015 16:15
Ответить
Цитата: Tuk Переведите, пожалуйста. Ну что Вы, брат Tuk, зачем Вам перевод с русского на русский?! Я очень давно знаю Вас как человека не просто умного, но ещё и очень тонко чувствующего атмосферу. (Не удивительно при этом, что последние несколько лет Ваши посты отражают Ваше, мягко говоря, плохое настроение...) Я уверен, что Вы всё прекрасно поняли. И знаете, что я очень люблю Леонида Андреича. Это ведь не просто "добрый дедушка Горбовский", это прежде всего - очень умный и, когда того требуют обстоятельства, очень решительный и жёсткий человек. И он меня ничем не разозлил, конечно. Возможно, Вам неприятно видеть, как его относительно удачный "портрет" растаскивается на аватары, но ведь и под иконами Христа шли на войны и вели на костры, так что это - дело обычное.
так что перевода не будет. Если Вам действительно интересно, просто прочитайте мой пост.
|
Victuar
Участник
|
# Дата: 27 Апр 2015 22:57 - Поправил: Victuar
Ответить
Loren: да, нужно иметь настоящий талант, чтобы понять аналогию буквально, немалое усердие, чтобы тщательно прокомментировать 9 из 10 её характеристик, доказывая, что "такого не было", а также целеустремлённость, позволяющую старательно не замечать основную, десятую характеристику, лежащую на поверхности.
Поздравляю - ваш пост образец всего вышеперечисленного.
Я прочитал ваше сообщение, а теперь хотел бы услышать четкий ответ, на мой четкий вопрос, в чем аналогии между моей страной и Саракшем, если (менторским тоном,скучно повторяю) "..вы сейчас можете говорить что угодно, кроме пропаганды махрового нацизма, и смотреть любые источники информации любого направления, отличного от официального гос.патриотизма. Если существует абсолютно свободный доступ к любой информации, и свобода выражать свое мнение(..а не только на кухне, когда писался этот роман)" В чем же аналогии с Саракшем?"
|
Victuar
Участник
|
# Дата: 27 Апр 2015 23:57 - Поправил: Victuar
Ответить
Цитата: Учитель Гнус И это, кстати, превосходно читается в наивном энтузиазме нашего патриота из патриотов. Который, похоже, окончательно лишился шанса быть человеком.
подождете, милейший. скоро и вас я положу на свою чашку Петри и тщательно, но вскользь изучу
|
Victuar
Участник
|
# Дата: 28 Апр 2015 00:32 - Поправил: Victuar
Ответить
Цитата: Tuk ь. Действовать и "окончательно лишился шанса быть человеком," мягко говоря --забавно.
Видите-ли, есть люди, уровень культуры которых достиг таких высот, чтоб чтоб начать оскорблять человека иной национальной культуры,им надо было сначала "расчеловечить" его в окружающем его социуме.
Это известная практика гитлеровского нацизма, например.
Для того ,чтобы немецких народ смог спокойно воспринимать холокост и абажуры из еврейской и славянской кожи, нужно было за 10 лет до этого "расчеловечить" некоторые группы людей по национальному признаку. Тогда этим занимался Учитель Геббельс, например.
Именно тогда появились термины, как-то "недочеловек", "унтерменш", а потом и мнения, что-то вроде "они окончательно лишились шанса быть людьми"...
|