| Автор |
Сообщение |
Uran
|
# Дата: 8 Сен 2013 13:26
Ответить
Читаю A Song of Ice and Fire Джорджа Мартина. Впечатляет! На этот раз, против обыкновения, фильм был прежде книги. Очень понравился. Невольно сравнил с творением Питера Джексона, не в пользу последнего. Потом подумал, что сравнивать кино и телефильм в несколько десятков серий некорректно. Заглянул в переводы. Могу сказать, что первая книга переведена плохо, остальные весьма прилично.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 15 Сен 2013 18:36
Ответить
Цитата: Uran Читаю A Song of Ice and Fire Джорджа Мартина.
1-й сезон, был не плох. Впечатлил! Посмотрел ещё пару сезонов и скачал несколько томов книги.
Скажу по большому секрету -- тоска несусветная!
Дж. Мартин -- не Толкинен и не Ле Гуин.
Запустить такое количество сюжетных линий - это одно, а соткать цельное полотно - совсем другое.
В результате -- мелочен и бессвязен. А больше всего раздражает, что конца и края этой бессвязности не видно.
Ему (Дж. Мартину) хорошо. У него -- контракт.
Мне, обычному читателю -- скучно и не интересно.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 16 Сен 2013 03:42
Ответить
Цитата: Tuk Дж. Мартин -- не Толкиен и не Ле Гуин.
Истинно так. Он другой. И это плюс, не правда ли?
Цитата: Tuk Запустить такое количество сюжетных линий - это одно, а соткать цельное полотно - совсем другое.
Надо понимать, это и есть причина вашей несусветной тоски?
Но, во-первых, впереди ещё минимум две книги, скорее всего, по два тома каждая. (Я бы предпочёл больше - и книг, и томов.)
А во-вторых, мне нравится, что автор избегает сшивать сюжетные линии случайными совпадениями. Случайности вмешиваются в события именно так, как и должны - в непредсказуемый момент и в непредсказуемом направлении.
Вообще, непредсказуемость сюжетных поворотов - сильная сторона книги.
Цитата: Tuk Мне, обычному читателю -- скучно и не интересно.
Выходит, я - необычный читатель? Это вряд ли.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 16 Сен 2013 06:13
Ответить
Цитата: Уран Истинно так. Он другой. И это плюс, не правда ли?
Привет!
Не желаю спорить
Вам, нравится -- Вы, и читайте.
Ждать "непредсказуемых моментов в непредсказуемых направлениях" до Второго Пришествия можно, но не обязательно.
А, если, писатель подписал за разработку сюжета пожизненный контракт с издательством -- ничего интересного не получится.
Как, впрочем и из Второго Пришествия
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 1 Окт 2013 15:50
Ответить
Цитата: Uran Читаю A Song of Ice and Fire Джорджа Мартина.
Уран! При всём уважении к Вам, хрень всё же -- несусветная. Домучал таки, последнюю из переведенных книг (Танец дракона -- кажется)
Мой вывод прост и необязателен к разглашению -- фигня.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 2 Окт 2013 03:43
Ответить
Цитата: Tuk Домучал таки... -- фигня.
Предлагаю незатейливую игру. Вы называете одно или несколько качеств этой книги, за которые она вам не нравится; я отвечаю вам равным количеством качеств, за которые она мне нравится. В сущности, мы такой обмен уже начали: вы сказали, что многочисленные сюжетные линии недостаточно переплетены, я сказал, что сюжетные повороты непредсказуемы. Продолжим?
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 2 Окт 2013 20:44 - Поправил: Tuk
Ответить
Цитата: Уран Предлагаю незатейливую игру.
Не затейливую игру предложил Дж. Мартин.
Вы, умница, записались в участники неумной игры.
Малообразованый Tuk не желает играть в игры, предложенные Дж. Мартином..
Верите -- не интересно. Я остаюсь при своём мнении. Книга, является коммерческим проектом и никакого отношения к литературе -- не имеет.
Тока не грузите меня болтовнёй, типа чем литература отличается от литературы.
Как хотите. "Одиссея" -- литература. "Песнь Огня и Пламени" -- коммерческий проект.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 3 Окт 2013 02:54
Ответить
Итак, ваш №2 - "Песнь Огня и Пламени" -- коммерческий проект.
Тогда мой №2 - это удавшийся коммерческий проект! (Тот самый мятеж, который называется иначе.)
А Джорджа Мартина можно поздравить, что ему удалось продать рукопись дорого.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 3 Окт 2013 10:23 - Поправил: Tuk
Ответить
Цитата: Уран А Джорджа Мартина можно поздравить, что ему удалось продать рукопись дорого.
Какая, блин, рукопись?
Я, искренне рад за Дж. Мартина.
Молодец! Всех развёл -- в живых остался. Умница!
Меня, собственно, одно не устраивает. Форум -- литературный. То есть, у участников форума, теоретически, должен присутствовать (по определению) художественный вкус.
Если Вы, не видите разницы между факиром и напёрсточником, не мне, Вам, рассказывать, как разница набежала.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 3 Окт 2013 10:53 - Поправил: Уран
Ответить
Цитата: Tuk не мне, Вам, рассказывать, как разница набежала
Напротив. Именно об этом я и предлагаю поговорить.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 3 Окт 2013 13:53
Ответить
Цитата: Уран Напротив. Именно об этом я и предлагаю поговорить.
С ума -- сойти!
Не успел на "лёжку" отползти, как "поговорить."
Ваш Дж. Мартин всех мочит. Кого не мочит -- калечит.
Я бы, отфильтровал его кровожадность, если бы не понимал, что его "кровожадность" есть производная от неумения.
Мне, он, напоминает старый детский анекдот:
"Где мама? - съел!
Где папа -- съел!
Кто ты, после этого -- сиротинушка?
(Сокращённый вариант, в оригинале, до внучатых племянников всех едят)
Я, просил Вас, не лезть в дебри данного произведения. Я, совершенно сознательно показал Вам пальцем на произведения Ле Гуин и Толкиена.
Дикари из-за стены спижжены из романа Урсулы Ле Гуин " Планета изгнания." Сама стена украдена из "Леваой руки тьмы"
Чувак, не просто не умеет остановится в воровстве сюжетов, он не умеет остановится. В воровстве.
Мне -- не интересно говорить о том, чего - нет! Он - не автор -- тупо вор.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 3 Окт 2013 15:31
Ответить
№3. Вам не нравится, что "Дж. Мартин всех мочит."
№4. Вам не нравится, что в его книге есть мотивы и объекты, встречающиеся у других авторов. (Ругательства я буду пропускать мимо ушей.)
Пункт 4 я всерьёз не воспринимаю, и даже возражать не хочу. Скажу только, что он, как и любой другой автор, имеет на это полное право.
Моим №3 будет, как ни ужасно, ваш №3. Мне нравится, что в его книге "главные" герои погибают наравне с прочими, это натуралистичнее, ближе к жизни.
Пусть это и будет моим №4 - мне нравится её (книги) натурализм.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 3 Окт 2013 16:04 - Поправил: Tuk
Ответить
Цитата: Уран Пусть это и будет моим №4 - мне нравится её ? (книги) натурализм.
Понимаю.
Смотреть из далека, как кому - то, не Вам, не дай боже, обрезают яйца, ржавым и тупым ножиком.
Занятно.
Что, адреналину не хватает?
Шолохова и Бабеля почитайте.
Без призмы.
Мужики -- сто лет назад такие приколы описали. Без мата.
Вы, конечно, муж -- продвинутый. Шолохов, Вам - не аргумент.
Может Шукшин, подойдёт?
С рассказом про "корову?"
|
Уран
Участник
|
# Дата: 3 Окт 2013 16:34 - Поправил: Уран
Ответить
Шолохов, Бабель, Шукшин - из моих любимых авторов. Бабеля перечитывал совсем недавно, в прошлом году.
Но вернёмся к Джорджу Мартину. Или выдохлись?
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 7 Окт 2013 17:30 - Поправил: Tuk
Ответить
Цитата: Уран Но вернёмся к Джорджу Мартину. Или выдохлись?
Мне не нравится как он пишет, что он пишет, и зачем он пишет.
Разгребать созданные им, Авгиевы конюшни -- нет времени и желания.
Я, Вам, уже говорил -- всё, что он написал -- говно и плагиат. Или, сначала -- плагиат, а потом -- говно.
Зануда, к тому же.
Доказать свои слова -- мне, не сложно. Сложно найти на это время, с учётом того, что Ваш протеже -- графоман. И зануда
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 7 Окт 2013 20:21
Ответить
Цитата: Uran A Song of Ice and Fire Джорджа Мартина
Читаю. Прямвотщаз. В чём "виноват" Уран.
При всей моей горячей нелюбви к фэнтези (а это оно и есть? или как? я как-то стала путаться в определении жанров в последнее время...) - книжка мне нравится.
Это при том, что я пока на первой трети "Игры престолов", читаю урывками и не на бумаге, но мне - нравится.
Кстати, некоторые тут присутствующие ругали перевод первой книжки... Так вот - если это книжка плохая, то я с нетерпением жду, когда смогу перейти к следующей, которая переведена хорошо!
|
Роман Сидоров
Администратор
|
# Дата: 7 Окт 2013 20:59
Ответить
Читаю "Кракатит" Карела Чапека. Автор этот у себя на родине считается скучным и хрестоматийным. Тем удивительнее читать авангардный роман. Что-то неуловимое от Маяковского. И ощущение принятия решения автором в последний момент, что это будет роман, а не пьеса.
|
Генерал
Участник
|
# Дата: 7 Окт 2013 22:22
Ответить
О, "Кракатит" для меня стоит совершенно особняком. Когда я валялся в реанимации и по ночам меня душили кошмары от лошадиных доз морфия (без него дышать было больно, а с ним противно), жена читала мне его вслух...
|
Умник
Участник
|
# Дата: 7 Окт 2013 22:26
Ответить
Цитата: Loreen При всей моей горячей нелюбви к фэнтези <...> книжка мне нравится.
Цитата: Старый анекдот Сломался! Сломался ковшик у Васи...
|
Уран
Участник
|
# Дата: 8 Окт 2013 04:30 - Поправил: Уран
Ответить
Цитата: Tuk Я, Вам, уже говорил -- всё, что он написал -- говно и плагиат.
Повторять снова и снова своё общее впечатление - кому это надо? Какая мне, например, польза от этого? Или вам? Я пытаюсь подвигнуть вас на детализацию этого впечатления, на его анализ, а вы отчаянно сопротивляетесь. Чего вы боитесь? Что после такого анализа ваше "общее впечатление" рассыплется и вы останетесь ни с чем? Не бойтесь, так не бывает. Просто не хотите говорить о неприятной вам книге? Так если бы не хотели, то и не говорили бы. Боитесь, что не найдёте аргументов? Тоже нет. Вот, вы пишете:
Цитата: Tuk Доказать свои слова -- мне, не сложно. Сложно найти на это время, с учётом того, что Ваш протеже -- графоман.
Но помилуйте! Вы нашли время, чтобы прочитать всё это! С учётом того, что автор - "графоман", это дорогого стоит!
Цитата: Tuk Мне не нравится как он пишет, что он пишет, и зачем он пишет.
Вы, уж пожалуйста, по одному отрывку - вот как он пишет, вот что он пишет, и вот зачем он это пишет - тут вы можете фантазировать, я готов это вытерпеть.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 8 Окт 2013 04:39
Ответить
Цитата: Loreen я пока на первой трети "Игры престолов", читаю урывками
Это очень хорошо и правильно, что вы читаете её медленно.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 8 Окт 2013 18:53
Ответить
Думаю, дай хоть в Википедии посмотрю, что это такое - Дж. Мартин.Как увидела слова "Игра престолов", сразу закрыла и открывать больше не буду.
А уж медленно читать - мягко говоря, ни за какие коврижки.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 8 Окт 2013 22:45
Ответить
Цитата: Мышка сразу закрыла и открывать больше не буду. А уж медленно читать - мягко говоря, ни за какие коврижки.
Что так?
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 10 Окт 2013 17:21 - Поправил: Loreen
Ответить
Цитата: Умник Старый анекдот
Анекдот - в студию!
Серьёзно, не знаю такого.
Цитата: Уран Это очень хорошо и правильно, что вы читаете её медленно.
Тут у меня двоякие ощущения.
С одной стороны, хочется скорей - с целью узнать, "а чем там всё кончилось". С другой стороны, сам процесс чтения доставляет удовольствие.
Это как в путешествии - смотреть на местность, по которой проходишь, намного информативнее и приятнее, чем на ту, по над которой пролетаешь.
Хотя в обоих способах путешествия своя прелесть есть, конечно.
Но в первом варианте подробностей видишь больше.
Не могу понять, что мне напоминает книжка... Что-то, давным-давно читанное...
ЗЫ. Сообразила. "Унесённых ветром".
|
Умник
Участник
|
# Дата: 10 Окт 2013 17:41 - Поправил: Умник
Ответить
Цитата: Loreen Анекдот - в студию!
Вот вам первая найденная версия:
Идут соревнования по литрболу.
Коментатор: На помост выходит американский спортсмен!
Первая кружка водки, вторая кружка водки, третья...четвертая...сломался. Сломался американский спортсмен!
На помост выходит немецкий спортсмен!
Первая кружка водки, вторая кружка водки, третья...четвертая...пятая ...шестая. Сломался, сломался немецкий спортсмен!
На помост выходит русский спортсмен, всеми нами любимый Вася Сидоров! Странно, у него в руках ковшик?!
Первый ковш водки, второй ковш водки, третий...четвертый...пятый...шестой...седьмой...десятый...сломался! Сломался ковшик у Васи!
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 10 Окт 2013 18:32
Ответить
Цитата: Умник Вот вам первая найденная версия:
Спасибо!
|
Uran
|
# Дата: 11 Окт 2013 02:32
Ответить
Цитата: Loreen Не могу понять, что мне напоминает книжка... Что-то, давным-давно читанное... ЗЫ. Сообразила. "Унесённых ветром".
Скажите, а эту книгу вы читали до или после фильма?
Я, после некоторой интроспекции, определил, что сам медленно читаю именно по этой причине. Зная уже весь ход событий, я совсем иначе смотрю на каждый эпизод. Я думаю о том, как повлияет вот это, сейчас принятое героем решение на его собственную судьбу и на судьбу других героев; как, начиная с этого места, начнёт сплетаться железная цепь следствий, под тяжестью которой всё рухнет в один прекрасный момент; я начинаю думать об альтернативной истории и о "концепции судьбы" у автора, сравнивая её с теми же Толкином или Ле Гуин...
А плотность принятия героями таких решений в тексте огромна, я ставлю это автору в заслугу.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 11 Окт 2013 05:55
Ответить
Цитата: Uran А плотность принятия героями таких решений в тексте огромна, я ставлю это автору в заслугу.
уговорили, отложу на время в сторону Красное Колесо и прочту что-нибудь из Льда и Пламени....
|
Uran
|
# Дата: 11 Окт 2013 07:49
Ответить
Разве вам не доводилось читать несколько книг одновременно? Мне кажется, эти две не будут мешать друг другу.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 11 Окт 2013 08:08
Ответить
Э... я четыре сейчас читаю одновременно, одну, все-таки, стоит отложить
|
