Автор |
Сообщение |
Генерал
Участник
|
# Дата: 25 Дек 2013 15:30 - Поправил: Генерал
Ответить
Цитата: Uran "Электрон неисчерпаем..." Об этом и МЛФ постоянно толкует, и позитивисты. Они об этом, а я не об этом. Я о том, как можно работать, исключив веру или неверие в факт существования слона "на самом деле", в каком бы смысле это "на самом деле" ни понималось. А Умник - ещё о чём-то.
Цитата: Uran остаётся маргинальной частью философской мысли Когда вам дают костыль, то вопросов всего два: можете ли вы с ним дойти туда, куда собирались, но без него не могли, и в состоянии ли вы заплатить (в самом широком смысле этого слова) за его использование. А если в вашей конкретной ситуации костыля не требуется, так как вам туда не припекло идти, а просто так - лениво, вот тогда можно посидеть и потрепаться на тему о том, что костыль сделан маргиналами, а то и вообще кустарём-одиночкой, и даже без мотора. Но мне такой трёп неинтересен.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 26 Дек 2013 02:05 - Поправил: Уран
Ответить
Цитата: Генерал Я о том, как можно работать, исключив веру или неверие в факт существования слона А я о том, отчего возникает желание исключить. Противоестественное, всё-таки, желание. Я высказал определённую гипотезу, которую вы не подтверждаете, но и не опровергаете. No comments, так сказать.
Цитата: Генерал мне такой трёп неинтересен. Хорошо, тогда я задам вопрос по-другому. Но это тот же вопрос. Верно ли моё впечатление, что лодка ММД всё ещё кружит в своей заводи, на стремнину не вышла? Не тревожит ли вас этот факт (если это факт)? Люди, мнению которых я доверяю, говорили мне, что ММД - лучшее, что создала советская гуманитарная мысль. Жалко было бы... Но, может быть, всё в полном порядке?
|
Генерал
Участник
|
# Дата: 26 Дек 2013 02:37
Ответить
Цитата: Уран Противоестественное, всё-таки, желание. Ничего противоестественного. Пока не исключаешь, люди или дерутся из-за того, какой ответ правилен, вместо того, чтобы делом заниматься, или действуют, опираясь на неопределённые основания, и эта дыра, оставленная в тылу, не даёт им продвигаться вперёд.
Цитата: Уран может быть, всё в полном порядке? Всё возможно. Мне-то откуда знать.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 26 Дек 2013 03:14
Ответить
Цитата: Генерал люди или дерутся из-за того, какой ответ правилен, вместо того, чтобы делом заниматься Чтобы естествоиспытатели из-за этого дрались? Я ни одного случая не знаю. Вы можете привести примеры?
Цитата: Генерал или действуют, опираясь на неопределённые основания Это называется валить с больной головы на здоровую. Любая аксиома закрывает дыру, а вот отказ от принятия одной из гипотез как раз и оставляет дыру. Она не страшна, нечаянно в неё не провалишься (только если сам - вниз головой), но на нервы-то действует. Поэтому оставлять её - противоестественно.
|
редакция
Участник
|
# Дата: 26 Дек 2013 06:03 - Поправил: редакция
Ответить
Господа исследователи! Скажите пожалуйста, кто такое ММД, кто занимается делом, кто остаётся на месте, кто идёт вперёд и о какой дыре в тылу идёт речь? Простыми словами для представителя СМИ, пожалуйста. Заранее признательны и благодарны.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 26 Дек 2013 10:54
Ответить
Цитата: редакция кто такое ММД Простыми словами может объяснить только тот, кто по-настоящему понимает предмет. Я не понимаю. Может быть, Умник?
Цитата: редакция кто занимается делом, кто остаётся на месте, кто идёт вперёд и о какой дыре в тылу идёт речь? Это - к Генералу.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 26 Дек 2013 17:44
Ответить
Цитата: Уран Может быть, Умник? Умник полагает это в данной теме оффтопиком. Тем более, что в других темах про это сказано вполне достаточно и ссылки даны на источники. Удовлетворять праздные интересы всех желающих не есть мое амплуа. А если вопросы у них не праздные, то кнопка "Поиск" им в руки.
Цитата: Уран Любая аксиома закрывает дыру, а вот отказ от принятия одной из гипотез как раз и оставляет дыру. Ну, это как раз полная чепуха. Далеко не "любая". По крайней мере, в естественных науках, когда ищутся конкретные решения конкретных задач. Но вы просто в очередной раз не поняли нашего бравого полководца. (Он, впрочем, похоже, не слишком то и стремился быть понятым, что вас до некоторой степени извиняет.) Он вовсе не предлагал оставлять дыру в аксиоматике естественных наук. Он как раз знает, что эту аксиоматику можно и должно строить так, чтобы отказ от ответа на вопросы о смысле существования "реального мира вне нас" никаких дыр в ней не оставлял. Именно это он тут и проповедует (в числе остальных вещей), если я правильно понял.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 26 Дек 2013 17:55
Ответить
Совершенно не в состоянии понять, о чем толкуют многочисленные участники и за каким горизонтом скрылась исходная мысль.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 26 Дек 2013 18:12
Ответить
Цитата: Мышка за каким горизонтом скрылась исходная мысль Чтобы слегка вас подбрдрить, рекомендую вот это стихтворение:
Ежи, стрижи и другие мысли
Мысль изреченная есть еж. Она, колючки растопыря, Все ищет место в этом мире Свое. Де где ж его найдешь?
Мысль изреченная есть брешь В молчании многопудовом. Не заступай неловким словом За этот призрачный рубеж.
Мысль изреченная есть стриж, Вспорхнувший в небо – безвозвратно. Мысль изреченную обратно Не вмыслишь и не вговоришь.
Мысль изреченная есть сушь Во рту. И влажный бисер страха В преддверье маленького краха: Мысль изреченная есть чушь.
Цитата: Мышка о чем толкуют многочисленные участники Насколько я понимаю, Уран с Генералом улетели по касательной в тему мыследеятельностной методологии, которая, по моему, здесь явный оффтопик, поэтому их перепалку можно спокойно пропустить мимо ушей.
Возвращаясь же к вопросу о том, что слышит гений и кто водит его пером, не могу удержаться от цитирования следующего знаменитого пассажа из Алисы в Зазеркалье:
- Уверяю тебя, милочка, - шептал Король, - я так испугался, что похолодел до самых кончиков бакенбард. - Но у тебя нет бакенбард! - возразила Королева. - Этой ужасной минуты я не забуду никогда в жизни! - сказал Король. - Забудешь, - заметила Королева, - если не запишешь в записную книжку. Алиса с любопытством смотрела, как Король вытащил из кармана огромную записную книжку и начал что-то писать в ней. Тут Алисе пришла в голову неожиданная мысль - она ухватилась за кончик огромного карандаша, который торчал у Короля за плечом, и начала писать сама. Бедный Король совсем растерялся; с минуту он молча боролся с карандашом, но, как ни бился, карандаш писал свое, так что, наконец, Король произнес, задыхаясь: - Знаешь, милочка, мне надо достать карандаш потоньше. Этот вырывается у меня из пальцев - пишет всякую чепуху, какой у меня и в мыслях не было... - Какую чепуху? - спросила Королева, заглядывая в книжку. (Алиса меж тем написала: "Белый Конь едет вниз по кочерге. Того и гляди упадет".) - Но ты же совсем не то хотел записать! - вскричала Королева.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 26 Дек 2013 20:46 - Поправил: Уран
Ответить
Цитата: Умник Ну, это как раз полная чепуха. Далеко не "любая". Я имел в виду - любая из двух "онтологических". Цитата: Умник Он вовсе не предлагал оставлять дыру в аксиоматике естественных наук. Я знаю. Я тоже не вижу здесь логической проблемы. Но вижу психологическую.
Цитата: Умник Этот вырывается у меня из пальцев - пишет всякую чепуху, какой у меня и в мыслях не было. schizophrenia, is caused by a disconnection between two important regions in the brain - the insula and the lateral frontal cortex.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 26 Дек 2013 22:00
Ответить
Цитата: Уран Но вижу психологическую.
Цитата: Уран schizophrenia Спасибо, и я вас тоже люблю.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 26 Дек 2013 22:35
Ответить
Цитата: Умник Спасибо, и я вас тоже люблю. Тоже спасибо. Психиатрическая проблема у короля, а психологическая - у меня. Я не в состоянии "смоделировать" в себе психологию, когда принятие онтологической аксиомы воспринимается как логическая дыра, а отказ от принятия - как её закрытие.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 26 Дек 2013 22:49
Ответить
Цитата: Уран Я не в состоянии "смоделировать" в себе психологию, когда <...> Не могу отказать себе в удовольствии:
Цитата: Льюис Кэррол, "Алиса в Зазеркалье" - Ах, умоляю тебя, не надо! - закричала Королева, в отчаянии ломая руки. - Подумай о том, какая ты умница! Подумай о том, сколько ты сегодня прошла! Подумай о том, который теперь час! Подумай о чем угодно - только не плачь! Тут Алиса не выдержала и рассмеялась сквозь слезы. - Разве, когда думаешь, не плачешь? - спросила она. - Конечно, нет, - решительно отвечала Королева. - Ведь невозможно делать две вещи сразу! Давай для начала подумаем о том, сколько тебе лет. - Мне ровно семь с половиной! Честное слово! - Не клянись, - сказала Королева. - Я тебе и так верю! А вот теперь и ты попробуй мне поверить: мне ровно сто один год, пять месяцев и один день! - Не может быть! - воскликнула Алиса. - Я этому поверить не могу! - Не можешь? - повторила Королева с жалостью. - Попробуй еще раз: вздохни поглубже и закрой глаза. Алиса рассмеялась. - Это не поможет! - сказала она. - Нельзя поверить в невозможное! - Просто у тебя мало опыта, - заметила Королева. - В твоем возрасте я уделяла этому полчаса каждый день! В иные дни я успевала поверить в десяток невозможностей до завтрака!
|
Уран
Участник
|
# Дата: 26 Дек 2013 23:12
Ответить
Всё дело в тренировке?
|
Умник
Участник
|
# Дата: 26 Дек 2013 23:34
Ответить
Цитата: Уран Всё дело в тренировке? Зависит от того, сколько вещей вы можете делать сразу.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 27 Дек 2013 00:13
Ответить
Могу спать и решать задачу. Считается?
|
Умник
Участник
|
# Дата: 27 Дек 2013 02:16
Ответить
Цитата: Уран Могу спать и решать задачу. Считается? Спросите у Королевы.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 27 Дек 2013 16:16 - Поправил: Мышка
Ответить
Цитата: Умник Алиса меж тем написала: Если мой язык врет, а моя рука пишет, что попало, то это разные части моего мозга, споря и мирясь, управляют ими, как умеют. И я не собираюсь все это вешать на Алиску.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 27 Дек 2013 18:41
Ответить
Цитата: Мышка я не собираюсь все это вешать на Алиску Достойная позиция. Но удержаться на ней удается не всем и не всегда. И не потому, что некоторым не хватает чувства собственного достоинства или сил его поддерживать, а потому, что они встречаются с чем то, что эта позиция им объяснить не может. А как сообщил нам Уран, некоторые люди больны тоской по истине...
|
Уран
Участник
|
# Дата: 28 Дек 2013 02:26 - Поправил: Уран
Ответить
Цитата: Умник как сообщил нам Уран, некоторые люди больны тоской по истине... Искажаете. Уран говорил
Цитата: Уран про тоску по Истине В Последней Инстанции. Можно назвать это также "тоской по сверхпониманию". (Мышка, простите мне плагиат! )
Цитата: Умник они встречаются с чем то, что эта позиция им объяснить не может Всегда ли то, что происходит, должно быть "объясняемым"? Вот, например, совпадения. Они не просто необъяснимы, они даже не относятся к классу событий, для которых объяснение требуется или желательно.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 28 Дек 2013 15:03 - Поправил: Мышка
Ответить
Цитата: Уран Можно назвать это также "тоской по сверхпониманию".
Я понял - это намек, Я все ловлю на лету, Но непонятно, что конкретно ты имел в виду? Вот я не понял.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 28 Дек 2013 16:28 - Поправил: Уран
Ответить
Цитата: Мышка Я понял - это намек А как же!
Цитата: Мышка непонятно, что конкретно ты имел в виду? "Сверхпонимание" - это сверхчувственное постижение Истины, интуитивное, или через Откровение, или по каналу шесть и три четверти, или ещё как-нибудь так. Ну, то, что приличествует сверхчеловечеству. Не век же за микроскопами корпеть!
|
Умник
Участник
|
# Дата: 28 Дек 2013 17:57
Ответить
Цитата: Уран Можно назвать это также "тоской по сверхпониманию". Можно, если хотите. Но зачем тогда мне ее клеить? Да еще конкретно в том ерническом смысле, который вы ниже определяете?
|
Умник
Участник
|
# Дата: 28 Дек 2013 18:00 - Поправил: Умник
Ответить
Пожалуй, следует внести некоторое уточнение. В противоположность Урану, я не страдаю не только тоской по ИВПИ, добытой методами сверхчувственными, но и не стремлюсь, как он, обрести ее путем "корпения за микроскопами". Я полагаю полезным считать, что ИВПИ не существует.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 29 Дек 2013 01:56 - Поправил: Уран
Ответить
Цитата: Умник Можно, если хотите. Но зачем тогда мне ее клеить? Да еще конкретно в том ерническом смысле, который вы ниже определяете? Прошу прощения. Мне следовало уточнить - тоска по "сверхпониманию" в том ёрническом тоне, который я определил выше, это не синоним тоски по ИВПИ, а её форма. В этой форме вы ею не страдаете. Подозрения насчёт другой формы у меня пока остаются. И вот она, причина:
Цитата: Умник Я полагаю полезным считать, что ИВПИ не существует. Вы не говорите, что Истина В Последней Инстанции - бессмысленный набор слов. Вы всё время обращаетесь с этим набором так, как будто он для вас имеет какой-то смысл, какое-то содержание, и у этого содержания могут быть свойства - хотя бы "существовать" и "не существовать".
|
Умник
Участник
|
# Дата: 29 Дек 2013 05:47
Ответить
Поразительное извращение, после таких вот вывертов у меня и пропадает всякая охота с вами беседовать.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 29 Дек 2013 08:50
Ответить
Цитата: Умник Поразительное извращение, после таких вот вывертов у меня и пропадает всякая охота с вами беседовать. Никто и ничто не вынуждает вас со мной разговаривать, но почему столько эмоций? Сказанное не затрагивает вашу личность и никак не может вас оскорбить. О каком извращении (чего?) идёт речь, я не понимаю.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 29 Дек 2013 14:12
Ответить
Всего, что я говорю. Когда один и только один человек твои слова раз за разом понимают с точностью до наоборот, я это иначе воспринимать не могу.
Цитата: Уран Сказанное не затрагивает вашу личность и никак не может вас оскорбить. Страховка не нужна
|
Уран
Участник
|
# Дата: 29 Дек 2013 14:43
Ответить
Цитата: Умник твои слова раз за разом понимают с точностью до наоборот То-есть, не было случая, чтобы я понял то, что вы говорите, так, как вы хотели бы? И все мои посты - одно сплошное недоразумение?! Ужас!
Из этой ситуации есть два выхода (как всегда!) - либо тратить больше слов, либо, наоборот, меньше. Я бы предпочёл, чтобы вы выбрали первое.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 30 Дек 2013 17:04
Ответить
Цитата: Уран "Сверхпонимание" - это сверхчувственное постижение Истины, Я подумала, что это желание самому... стать богом. Кто же еще может Сверхпонимать.
|