Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / Вы бывали в мире АБС?
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . >>
Автор Сообщение
Ничто
♒ Участник
# Дата: 9 Мар 2012 05:58
Ответить 


Цитата: Уран
я заключаю

Уран, Вы уволены без выходного пособия.

etequinity.
Участник
# Дата: 9 Мар 2012 06:03
Ответить 


Лучше всего просто читать произведения Стругацких не погружаясь в глубокие философские теории. Зачем они, что это дает? Неужели нужно всё усложнять до невозможности?

serval

Участник
# Дата: 9 Мар 2012 12:37 - Поправил: serval
Ответить 


2 Роман Сидоров
Неужели? Где? Процитируйте.

Цитирую:
Каким образом "дзен-творчество" исключает чей-то личный опыт творчества? ...
И у меня - что по дзен, что по АБС - существенными признаками оказываются стремление к самореализации и внутренняя честность.

Можно. И тем дать определение. Частичное, неполное. (Зачем оно Вам такое - это Ваше дело.)

Назвать одно слово другими словами – еще не значит дать определение.
Единственный смысл определений – их применимость. Поэтому не работающее определение не нужно ни мне, ни вам, никому вообще и поэтому же "частичное" и "неполное" определение просто не является определением.
И где это у Стругацких?

Терпеливо повторяю – я не говорил, что у них это есть.
Внимание, говорю впервые (чтобы легче было прицепиться): дзен – это творчество доведенное до исключения рутины из самой жизни творящего.
Вот теперь вы можете смело утверждать – я сказал, что дзен присутствует в любом творческом акте. И АБС – не исключение.
Имеется в виду новизна проекта, идеи дома. Непохожесть на существовавшие прежде.

Я думал, что настоящего архитектора волнует, прежде всего, комфорт людей которые будут жить в его доме. Вы построили бы себе непохожий ни на что, но неудобный дом?
С людьми точно так же. Тот факт, что они умеют говорить, ничего не меняет: откуда Вам известно, что они говорят правду или знают её всю?

С людьми совсем иначе – я человек и моя психика устроена так же, как психика других людей. Я не знаю что они думают, но совершенно точно знаю как они видят.
С животными же мы различаемся уже на уровне восприятия.
Повторение аргумента не придаёт ему силы.

Я вынужден это делать до тех пор, пока вы не начнете их слышать.
Для того, чтобы установить факт отсутствия творчества котов, совершенно не обязательно влезать в шкуру кота.

Вам известна методика? Тогда с ее помощью сделайте перевод их мартовских песен.
Если Вы этого не знаете, то Вы не знаете многого, и не только о котах.

А вот это совершенно бесспорно. Правильно ли я понимаю, что вам в мироздании пока неясны лишь отдельные малозначащие детали?
в отличие от котов, вообще мёртвые, и влезть в их шкуру невозможно даже теоретически

У меня крепнет чувство, что вы притворяетесь.
Вынужден повторить не помню в какой раз: в отличие от котов, вавилоняне хоть и мертвые – но люди.
Вы сами начали с того, что Человек Воспитанный, высшей ценностью которого является, по Стругацким, творческий труд

Неправда, я этого не говорил.
Внимание, говорю – высшей ценностью человека, по Стругацким, является сам человек.
есть нечто совершенно противоположное звериному началу. Следовательно, зверь (например, кот), есть нечто противоположное Человеку Воспитанному и его творчеству.

Детсад, ей-богу. Вам же самому должно быть неловко.
Какую связь вы усмотрели между воспитанностью и творчеством? Во все времена (включая нынешние) среди выдающихся творцов было полно весьма отталкивающих типов.

А затем Вы начали выделять существенные признаки творчества. Но выяснилось, что они, в Вашем наборе, вполне применимы и к зверю.

Кем это выяснилось? Для того чтобы использовать аналогию нужно доказать ее корректность. В случае с котом требуется доказать изоморфность человеческой и кошачьей психики. А это заведомо не верно.
Значит, они не существенные. Или их недостаточно (мой вариант).

Еще один вариант – вы некорректно провели рассуждение. В чем некорректность – я сказал.
Недостаточность критериев приводит излишне расширительному определению творчества: у Вас туда попадает деятельность животных

Пока вы не обосновали невозможность этого. А с вашим стилем аргументации и не сможете этого сделать.
копировальных устройств (пример выше про типовой дом и строительного робота)

Сломанное копировальное устройство криво копирующее оригинал подпадает и под ваше определение, поскольку вы не положили необходимым условием наличие не то что разума, а даже мозга.
Ну точно детский сад.
механический труд (выращивание морковки, не отклоняясь от заранее определённой схемы)

И опять вы говорите неправду. Я нигде не требовал следования схемам.
Но проблема в том, что Стругацкие писали о совсем другом творчестве

Я не помню, чтобы Стругацкие как-то ограничивали творчество о котором писали. Не напомните?
не о деятельности котов, креветок, камней и роботов.

Среди прочего, они писали о творчестве Мокрецов непонятном человеку и творчестве Странников недоступном человеку.

serval

Участник
# Дата: 9 Мар 2012 12:51 - Поправил: serval
Ответить 


2 Умник
Вы просто повторяее вслед за АБС (и С.Витицким) призыв "разорвать цепь времен", "порочный круг натаскивания детей родителями" и так далее.

Вообще-то, во-первых, не за ними, а во-вторых, я к этому не призываю.
Но в отличие от АБС и БНа-Витицкого у вас нет продуманного представления о том, как это можно сделать.

В произведениях АБС я не нашел такого продуманного представления. Буду благодарен за ссылку. Говорю без всякой иронии.
С таким популярным здесь сокращением, как ГТ, вы, надо полагать, тоже не знакомы?

Не знаком.
Тогда могу вам сообщить еще одну новость: вы приехали в Ватикан и объясняете папе азы католицизма.

Простите, я не знаком с дворцовым этикетом. Мне сделать два раза КУ?
А если быть серьезным, то картина выглядит весьма печально - многие папы так и не выросли из сутаны служки.
А надо бы перед этим внимательно поработать над Библией (не постеснявшись поначалу прибегать к помощи катехизиса).

Библия, в данном случае, - это произведения АБС. Именно на них я и опираюсь.

serval

Участник
# Дата: 9 Мар 2012 12:58
Ответить 


2 Уран
Спасибо за разъяснения. Но я не понимаю чем вызван интерес к этой науке? Что выделяет ее среди множества других неинтересных и бесполезных занятий?

etequinity.
Участник
# Дата: 9 Мар 2012 13:15
Ответить 


Я могу ответить почему такой интерес. Люди хотят объяснить то, что они не понимают, они считают, что именно эта наука может всё на свете объяснить. хотя на самом деле она не объясняет ничего и только запутывает.

serval

Участник
# Дата: 9 Мар 2012 13:20 - Поправил: serval
Ответить 


Объяснив Ничто - объяснить все? Могу только пожелать успехов

Ничто
♒ Участник
# Дата: 9 Мар 2012 13:40
Ответить 


Цитата: serval
Могу только пожелать успехов

serval, когда Вы перейдёте к будущему? Вы крепко застряли в прошлом. С этим надо что-то делать!

serval

Участник
# Дата: 9 Мар 2012 13:48 - Поправил: serval
Ответить 


Ничто, вы ничего не поняли. Меня интересует не столько будущее, сколько способ перехода к нему. Технология превращения животного в человека.
Умник утверждает, что у АБС существует продуманное представление о ней. Вы не встречали?

etequinity.
Участник
# Дата: 9 Мар 2012 13:51
Ответить 


Да, есть, внимательно почитайте Отягощенные Злом, там есть о Системе Воспитания человека.

serval

Участник
# Дата: 9 Мар 2012 14:03
Ответить 


etequinity., это хороший совет, спасибо. Давно их не перечитывал.

Игорь
Участник
# Дата: 9 Мар 2012 14:39
Ответить 


Искусство и творчество бывают разного толка, но раз уж форум посвящен литераторам и их произведениям, попробую сообщить свое мнение именно об этом искусстве. Мне кажется, искусство это общение людей, одни из которых пишут, а другие читают. То есть к искусству неравнодушны те, для кого "счастье это когда тебя понимают". Писатели предлагают информацию, а читатели ее получают, но понимание получается взаимным (если оно, конечно, возникает) и удовлетворение, надеюсь, тоже.
Что касается подробностей о том, для кого или для чего пишет писатель, то на это, мне кажется, нет ответа. Что-то посылает автору жажду самовыражения, под ее действием, кажется, и пишут. И искусство проявляется в том, как автору удалось выразить свои чувства, мнения, ощущения.

Игорь
Участник
# Дата: 9 Мар 2012 14:40
Ответить 


Serval, знаете, кажется, я чаще бываю согласен с вашими утверждениями, чем не согласен. Но рядом с вашими репликами трудно пристроить согласие. Несогласие и поры идут как-то естественнее.

serval

Участник
# Дата: 9 Мар 2012 14:47
Ответить 


Цитата: Игорь
рядом с вашими репликами трудно пристроить согласие

А с ними не нужно соглашаться - их нужно использовать!

Ворчун

Участник
# Дата: 9 Мар 2012 15:10
Ответить 


Каждый вечер, приезжая с работы, мы начинаем готовить ужин. Банальность и схема. Рутина. Ежедневноееженедельноеежегодное действо. Но если есть настроение и остатки сил после рабочего дня на то, чтобы вложить в приготовление еды часть своей "тонкой энергии", называемой так же душой, то сам процесс приготовления и результат его для меня, моей семьи, моих гостей - жданных и нежданных - является творчеством.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 9 Мар 2012 15:21
Ответить 


Цитата: serval
Умник утверждает, что у АБС существует продуманное представление о ней. Вы не встречали?

Утверждений Умника по этой теме пока не обнаружил.
Продуманных представлений АБС по этой теме просто нет и не будет. Там (в творческом наследии) эта тема закрыта навсегда.
Методика, начинающаяся со слова "О ...", - очередной выброс интеллектуального пара. Не работает.
Кстати, Умник и Уран постоянно меня провоцируют наступить на эти грабли. Я им грожу пальцем и не обижаюсь.

etequinity.
Участник
# Дата: 9 Мар 2012 15:25
Ответить 


Ничто, Вы пишете какими-то загадками, практически невозможно понять, о ком Вы хотите сказать, возможно это хорошо, интересно.
Да, есть такая методика приготовления пищи, как раз практикуется многими религиями: иудаизм, буддизм, ислам, напоминает специальный обряд.
Это замечательно.

serval

Участник
# Дата: 9 Мар 2012 15:49
Ответить 


Цитата: Ворчун
сам процесс приготовления и результат его для меня, моей семьи, моих гостей - жданных и нежданных - является творчеством.

Нормальный пример. Не думаю, что кто-нибудь станет его оспаривать.
Цитата: Ничто
Утверждений Умника по этой теме пока не обнаружил.

Цитирую:
Цитата: Умник
в отличие от АБС и БНа-Витицкого у вас нет продуманного представления о том, как это можно сделать

То есть, в отличие от меня у АБС продуманное представление об этом есть.
Цитата: Ничто
очередной выброс интеллектуального пара. Не работает

Возможно, но это не важно. Мне не интересны не работающие методики - расскажите хотя бы про одну работающую.

serval

Участник
# Дата: 9 Мар 2012 15:51
Ответить 


Цитата: etequinity.
практически невозможно понять, о ком Вы хотите сказать, возможно это хорошо, интересно

Не менее возможно, что это просто бессодержательная вербальная реакция на интеллектуальный раздражитель.

Ворчун

Участник
# Дата: 9 Мар 2012 15:54
Ответить 


serval, сделайте милость, пройдите мимо: это я не вам.

etequinity.
Участник
# Дата: 9 Мар 2012 15:58 - Поправил: etequinity.
Ответить 


Я, например, если для меня не призвание писать стихи, восхищаюсь теми. кто это делает талантливо, например, Федерико Гарсиа
Лорка, но, однако не придет в голову брать с него пример в том деле, которое я сделать не могу, я буду заниматься тем, что хорошо получается, например, фотографией, живописью, возможно писать рассказы.
Каждый не должен заниматься тем, что не его.
Но, как раз такие люди вызывают восхищение, потому, что они умеют это делать великолепно.
Также философией заниматься не придет в голову, пусть лучше это делают такие как Хайдеггер.
Так же не придет в голову говорить, что какая-то религия лучше, а какая-то хуже.

Умник

Участник
# Дата: 9 Мар 2012 16:06
Ответить 


serval, за "разжевать да в рот положить" - это не ко мне. Вам сказали более чем достаточно. Думайте.

Ничто, не забивайте человеку голову следующим этапом, пока он первого не прошел.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 9 Мар 2012 16:22
Ответить 


А я чё? Я ни чё. Я как Штирлиц. Навести тень на плетень, замутить, задурить головы... Я могу быть лешим влесу, водяным в болоте... Заблудим, притопим, но без жертв!

etequinity.
Участник
# Дата: 9 Мар 2012 16:41
Ответить 


Такие люди очень полезны в беседе, иначе дискуссия будет неинтересной.

serval

Участник
# Дата: 9 Мар 2012 17:00
Ответить 


Ворчун, сколько раз нужно сказать чтобы вы поняли? Я буду комментировать все, что пожелаю из открыто опубликованного.
Видимо, лучшее для вас решение - просто меня игнорировать.
Цитата: Умник
Вам сказали более чем достаточно. Думайте.

О чем думать-то? Где найти у АБС то, чего у них нет?
В общем, я сказал что меня интересует. Буду рад умному разговору. Стараниям сделать умное лицо рад не буду.
Цитата: Ничто
Такие люди очень полезны в беседе, иначе дискуссия будет неинтересной.

В беседе очень полезны люди говорящие нечто содержательное по теме этой беседы. Прочие бесполезны.

Ворчун

Участник
# Дата: 9 Мар 2012 17:06 - Поправил: Ворчун
Ответить 


Ну так и я всего лишь комментирую выложенное в свободное обсуждение, так уж вы соизвольте умерить гордыню и идти туда, куда вас вежливо отправляют.

serval

Участник
# Дата: 9 Мар 2012 18:08 - Поправил: serval
Ответить 


Цитата: Ворчун
так уж вы соизвольте умерить гордыню и идти туда, куда вас вежливо отправляют.

Не соизволю. Чего ради?
Ворчун, просто сначала я не понял что вы не контролируете свои плевки. Теперь я это знаю. И подумаю как их применить к делу.

etequinity.
Участник
# Дата: 9 Мар 2012 18:12 - Поправил: etequinity.
Ответить 


недавнее впечатление - это очень интересно:

http://twasbrillig.ru/?p=1746

Ворчун

Участник
# Дата: 9 Мар 2012 18:15
Ответить 


О. Посмотрим. Поплюем.

serval

Участник
# Дата: 9 Мар 2012 18:25
Ответить 


Вот Ворчун, опять я прав - вы это любите Ведь любите?

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024