| Автор |
Сообщение |
Роман Сидоров
Администратор
|
# Дата: 15 Фев 2012 10:19
Ответить
Планета Саракш
Блог http://haritonoff.livejournal.com/
Как показал беглый поиск, из многочисленных – и весьма любопытных – природных особенностей Саракша в обзорных статьях в Мировом Информатории, как правило, упоминается только одна – чрезвычайно сильная (по сравнению с земной) рефракция света в нижних слоях атмосферы планеты (породившая у аборигенов космогонию в духе "Полой Земли"), да и то без какого-либо объяснения этого явления. Подобное отсутствие интереса простительно: прогрессивное человечество (представителем коего и является массовый читатель подобных статей) больше волнует судьба обеих цивилизаций Саракша, нежели особенности планетографии. Однако именно пробел в знаниях о последней призвана частично заполнить данная статья.
В самой по себе высокой рефракции нет ничего удивительного – подобный эффект дает плотная атмосфера с большим градиентом плотности по высоте, и таковая на Саракше имеется – об этом можно судить хотя бы по описанию ощущений М. Каммерера от первых дней пребывания на планете: прошедший, как и большинство его соотечественников, фукамизацию землянин, практически нечувствительный к повышенному радиационному фону, инопланетным токсинам и инфекциям, ощутимо страдал от воздуха чужой планеты, долгое время чувствовал недомогание (связанное прежде всего с высоким парциальным давлением углекислоты и других газов, затрудняющим их выведение из организма); многократно упоминается плотный, душный, сырой и тяжелый воздух планеты, пропитанный запахами металла и т.п.
Удивительно – на первый взгляд – другое: чрезвычайно слабое развитие авиации и воздухоплавания у аборигенов. Отчасти в этом, разумеется, виновато их мировосприятие, отсутствие в коллективном бессознательном "мечты о звездах"; аналогам мифа об Икаре на Саракше взяться было попросту неоткуда. Тем не менее плотная атмосфера предъявляет более высокие, чем на Земле, требования к аэродинамике – хотя бы наземного транспорта – что не могло не подтолкнуть развитие этого направления физики местными учеными – и вместе с тем гораздо более щадящие требования к характеристикам (площади крыла, мощности силовой установки) летательных аппаратов. При прочих равных подняться в воздух там было бы гораздо проще, чем на Земле. Однако дело в том, что "прочих равных" там нет и никогда не было.
Ответ на эту, а заодно и несколько других загадок можно найти, если внимательно взглянуть на характер "перекоса в научно-техническом развитии" человеческой цивилизации Саракша, а конкретнее, на обилие и распространенность довольно совершенных (годами работающих автономно) атомных силовых установок даже там, где их применение, с нашей точки зрения, совершенно экономически неоправданно; на легкость, с которой воюющими сторонами принимается решение о применении ядерного оружия; и на незначительность последствий пребывания на зараженных радиацией территориях для аборигенов... именно так: в тексте "Острова" описаны многочисленные мутации, но совсем нет упоминаний случаев острой или хронической лучевой болезни со знакомыми землянам симптомами, в том числе и среди людей, длительное время живущих и работающих на территориях с повышенным радиационным фоном.
Саракш – это мир дешевой ядерной энергии, мир, насыщенный рудами радиоактивных веществ, пригодных для использования без обогащения. Еще один довод в пользу этого – радиоактивность Голубой Змеи: после войны, превратившей земли за рекой в пустыню (а при ядерных взрывах источником заражения являются в основном короткоживущие изотопы с периодом полураспада в пару недель) прошло немало лет, а проточная вода реки радиоактивна настолько, что переплыть ее – практически верная смерть даже для аборигенов. Такое возможно в том случае, если река насыщается радиацией, протекая по колоссальным залежам радиоактивного вещества.
Животный и растительный мир планеты, включая людей, разумеется, в значительной мере приспособлен к постоянному обитанию в условиях естественного радиационного фона, многократно превышающего нормальный с точки зрения землян, и, возможно, здесь надо искать корни повышенной восприимчивости аборигенов к некоторым видам коротковолнового излучения – повышенная чувствительность к электромагнитным воздействиям как компенсация за пониженную чувствительность к радиации (отмечу, что подобные особенности наблюдаются и у некоторых земных организмов, в том числе таких широкоизвестных, как Blattella germanica).
Отсюда и легкость применения ядерного оружия: в мире, где часть территорий изначально представляют собой аналог "чернобыльской зоны", несколько десятков лишних "грязных пятен" погоды не сделают. Отсюда и, с одной стороны, годами (ресурс, совершенно немыслимый для земной бронетехники XX-XXI веков!) в автономном режиме месящие грязь "атомные танки", а с другой – "неуклюжие чадящие повозки" на улицах: атомные мины и снаряды, атомные турбины и двигатели на Саракше – это дешевые и давно отработанные технологии; в таких условиях легкий и эффективный двигатель внутреннего сгорания, как раз и пригодный для установки на самолёты, появился относительно поздно и совершенствовался в силу экономических причин гораздо медленнее, чем на богатой нефтью и бедной изотопами Земле.
Дело, однако, не только в двигателях. Планета, насыщенная тяжелыми элементами, имеет большой удельный вес, и сила тяжести на Саракше немного больше, чем на Земле, несмотря на то, что диаметр планеты меньше земного (судя по нижеприведенной авторской карте, около 30 000 км "в обхвате", может чуть больше). Субъективно повышенная гравитация практически не ощущается – благодаря плотной атмосфере и закону Архимеда человек на Саракше будет весить примерно столько же, сколько он весил на Земле, но вот предметы с бóльшим, чем человеческое тело, удельным весом (включая самолеты) там "тяжелее".
Что касается географии Саракша – тут нам повезло: мы располагаем наброском карты мира, сделанным одним из авторов в процессе работы над романом. Вот он:
Страна отцов – пятиугольник 2000х2000 км. Видно, что "единственный материк планеты" по сравнению с привычными внимательному читателю из текста романа представлениями "повернут" на 90° против часовой стрелки и расположен в северном полушарии вдоль экватора: Хонти с Пандеей не на севере, а на западе, Голубая Змея, текущая на юг – на востоке от Отечества, за ней – опять таки восточнее, а не южнее – пустыни. В этом "повороте" нет ничего особо парадоксального – виноват, надо полагать, первоначально имевшийся языковой барьер между Максимом и аборигенами: в отсутствие возможности видеть движение небесных светил очень сложно определить, какое из наименований четырех сторон света на совершенно незнакомом языке означает географический юг, а какое – восток,
Еще одна особенность планеты – плотный сплошной облачный слой, окутывающий ее начиная с высоты в 2-4 км (над зоной формирования дождевых облаков), и рассеивающего свет в оптическом диапазоне. Можно предположить, что в предвоенном периоде пилотируемая авиация начала развиваться быстрыми темпами, однако в начале войны ее боевое применение оказалось ограниченным: например, классическая истребительная авиация так и не получила сколько-нибудь значимого развития: защищающейся стороне, чтобы уклониться от боя, было достаточно уйти вглубь облачного слоя, при этом совершать прицельные бомбовые удары с больших высот было невозможно из-за вполне очевидных проблем с навигацией. Прогресс же в развитии ракетной артиллерии, автоматике и радиолокации привел к тому, что и ударные и истребительные комплексы стали полностью беспилотными.
Прямым следствием "отсутствия неба" стало отсутствие и сколько-нибудь серьезных военно-морских сил у материковых держав – неимение даже представлений об астрономии долгое время делало невозможным ориентирование в открытом море, пока технический прогресс не предоставил альтернативные способы (например, эхолокацию в сочетании с картографированием морского дна и/или наведение по береговым радиомаякам), в результате на протяжении почти всей истории человеческой цивилизации на планете морской флот был исключительно каботажным.
Другим препятствием для развития мореплавания был океанический пояс в субэкваториальных широтах, не разделенный, как на Земле, тормозящими ветра и течения континентальными массами. Слабым подобием такого "вокругпланетного" океана на Земле является область Антарктического циркумполярного течения между 40° и 50° южной широты, получившая говорящее прозвище "Ревущие сороковые".
"Слабым подобием" – потому что субэкваториальная часть Южного океана Саракша, как и большинства землеподобных планет, находится под властью пассатов – постоянных ветров, дующих, как и на Земле, от тропиков к экватору и, по мере приближения к оному, под действием силы Кориолиса все более отклоняющихся в сторону, противоположную вращению планеты. На Земле они тормозятся расположенными поперек экватора Африкой, Центральной Америкой и Индонезией, принося влагу на их восточные берега, на Саракше же – встречаясь у экватора, продолжают беспрепятственно дуть вдоль него, порождая практически постоянные шторма, чрезвычайно суровые в условиях плотной атмосферы и малопредсказуемые ввиду "закрытости" неба. О конкретной силе этих штормов сказать что-либо определенное довольно сложно, отмечу лишь, что для набегов на материк (и, соответственно, преодоления экваториальной зоны) расположенная "на трех (в другом варианте текста – "на двух") архипелагах антарктической зоны" Островная империя использует исключительно субмарины, а не надводные корабли – причем в отсутствие сопоставимых сил противника на море.
Что касается особенностей мировоззрения аборигенов, то в мире, где отсутствовали Небеса, точка опоры находилась под ногами человека. Понятия Хаоса как такового не существовало, его место занимала неколебимая и инертная Твердь. Представления о богах в мифологии были выражены слабо, а перед культурными героями стояли задачи расширения жизненного пространства (во Вселенной, ограниченной изначально заданными и вполне обозримыми пределами) путем распространения Порядка.
Присоединение и расширение земель – с точки зрения зарождающейся и расширяющейся Империи – являлось высшим благом, сепаратизм же рассматривался как капитуляция перед демонами – силами природы – и отступление от человеческого естества в сторону дикости и упадка. Ритуал включения территории в Империю означал обретение ею Статуса и Места – абсолютной координаты в имперской (читай "мировой") иерархии.
После объединения материка его политическое устройство длительное время являло собой Империю – центр мира, средоточие цивилизации – окруженную политически зависимыми государствами... нечто вроде конфуцианского Китая без внешних врагов или мира, где осуществился замысел Александра Македонского... Воинская мощь была средством не соперничества и защиты, а поддержания миропорядка. В каждой провинции был свой баланс имперских и местных властей, между которыми нередко существовало определенное напряжение, равно как и трения и соперничество между отдельными провинциями и странами периферии. Тем не менее Империя долгое время оставалась единой, пока не было альтернативы.
Положение изменилось после открытия Южных архипелагов. Новые земли "нуждались" в немедленных колонизации и окультуривании, для этого требовалась прежде всего возможность надежного и регулярного сообщения с ними, что дало мощный импульс к развитию науки и техники, разошедшийся по отдельным провинциям и странам-сателлитам далеко не равномерно. Имперская система статусов (или, если угодно, "сдержек и противовесов") пошатнулась, баланс сил изменился...
До открытия архипелагов мир был Един: в умах не существовало концепции Рая, Потаенной Земли, Иного и Лучшего Мира... После - расширение границ Вселенной породило многочисленные новые политические, философские, религиозные и мистические течения, немедленно вступившие друг с другом в дискуссию, позднее перешедшую в борьбу. Концепция Равновесия являлась уделом утратившей абсолютность (прежде всего в умах) имперской власти, а концепция Компромисса, никогда ранее не существовавшая, не успела должным образом сформироваться. Имелся еще один побочный эффект – колонией по ту сторону океана невозможно было управлять по тем же принципам, что и провинцией за соседним забором – требовался более высокий уровень самоуправления. Когда этот уровень возник и устаканился – автономность стала вожделенным примером уже для материковых сатрапий, что породило центробежное движение. Всё это и привело в итоге к катастрофическому взаимоуничтожающему конфликту...
Что действительно жаль, так это бывшую столицу "тысячелетнего царства", это наверняка был удивительный город...
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 15 Фев 2012 18:52
Ответить
Цитата: Харитонов... продолжают беспрепятственно дуть вдоль него, порождая практически постоянные шторма, чрезвычайно суровые в условиях плотной атмосферы и малопредсказуемые ввиду "закрытости" неба. О конкретной силе этих штормов сказать что-либо определенное довольно сложно, отмечу лишь, что для набегов на материк (и, соответственно, преодоления экваториальной зоны) расположенная "на трех (в другом варианте текста – "на двух") архипелагах антарктической зоны" Островная империя использует исключительно субмарины, а не надводные корабли – причем в отсутствие сопоставимых сил противника на море.
Всё довольно интересно.
У меня, собственно, два вопроса.
Первый касается свойств воды в Океане. Более плотная атмосфера, повышенная сила тяжести на планете могла сказаться и на волнообразовании. По-моему.
Другими словами, при равной силе ветра волна на Саракше окажется намного ниже и слабее, чем на Земле. А во время шторма наибольшую опасность для судна представляет именно волна.
Второй вопрос к Островной Империи и к белым субмаринам. Трудно себе представить покорение и заселение Архипелагов без развитого судоходства. А представить себе прямой путь от бревна к подводной лодке, труднее, чем переход из феодализма сразу в коммунизм.
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 15 Фев 2012 19:10
Ответить
Судоходство там явно было, если в школьном учебнике было написано
"Встаньте на морском берегу и проследите за движением корабля, отошедшего от пристани.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 17 Фев 2012 20:10
Ответить
Цитата: Мышка Судоходство там явно было, если в школьном учебнике было написано"Встаньте на морском берегу и проследите за движением корабля, отошедшего от пристани.
"...Cядьте за штурвал аэроплана и попытайтесь взлететь. Земля кинется прямо на вас. Не пытайтесь избежать столкновения с землёй сразу на взлёте. Не тяните ручку на себя. Иначе, вы потеряете воздушную скорость и сорвётесь в плоский штопор и тогда, гибель неизбежна...
Держите курс прямо, на верхушки близстоящих деревьев. В этом случае, вы будете лететь, приблизительно, параллельно земле и получите настоящее удовольствие от полёта..." Выдержка методического пособия для инструкторов аэроклубов. Саракш. Год десятый от Разрушения. 
|
Зритель
Участник
|
# Дата: 17 Фев 2012 20:42
Ответить
Говорят, что вот этот автомобиль разгоняет птичек с аэродромов Южной Кореи. Но где-то я его уже видел...
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 17 Фев 2012 20:53
Ответить
Цитата: Зритель Говорят, что вот этот автомобиль разгоняет птичек с аэродромов Южной Кореи. Но где-то я его уже видел...
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 18 Фев 2016 15:17
Ответить
Забавно, что тут подобная тема есть...
Вчера одна добрая душа прислала ссылку на опус гражданина Харитонова М.Ю. под названием "Факап". Желающие могут ознакомиться.
Меня хватило дочитать до метки "День 27", И это я ещё долго продержалась, ящетаю! 
После прочтения мыслей две. Первая - зачем я вступила в это... м-м-м... партию?
Вторая (главная, которая, собственно, и предлагается к обсуждению уважаемым форумчанам) - зачем люди это делают?.. Берут красивую вещь и тратят сотни человеко-часов, чтобы её максимально эффективно изуродовать?
Попробую описать свои ощущения.
То есть вот есть Мир Полудня. Который наполнен живыми и хорошими людьми. Для чего брать этот Мир Полудня, который, вообще-то, не есть твоё творение, выворачивать его наизнанку и наполнять его негодяями, глупцами и мерзавцами? И это я ещё моральных уродов не упомянула...
Нет, ну хочется тебе такое описать - бери и описывай. В своём мире. Для чего лезть в чужой и старательно пакостить там?
Правда, не постигаю. 
|
Роман
Участник
|
# Дата: 18 Фев 2016 16:27 - Поправил: Роман
Ответить
Цитата: Loreen зачем я вступила в это... м-м-м... партию?
Цитата: Loreen зачем люди это делают?.. Берут красивую вещь и тратят сотни человеко-часов, чтобы её максимально эффективно изуродовать? Цитата: Loreen Для чего брать этот Мир Полудня, который, вообще-то, не есть твоё творение, выворачивать его наизнанку и наполнять его негодяями, глупцами и мерзавцами? И это я ещё моральных уродов не упомянула...
Собственно, так устроено мироощущение этих последних. У них и к нашему миру подход аналогичный...
Сочувствую!
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 18 Фев 2016 19:11
Ответить
Цитата: Роман Здесь в игру вступает самооценка: продолжил - как бы встал с АБС на одну ступеньку. Может, ступенькой ниже, но всё равно неплохо.
Допустим.
Но тем же страдали и многие произведения "Времени учеников", а там авторы были небесталанные и небезызвестные.
Их я понимаю ещё меньше, учитывая, что всё делалось под флагом любви к АБС.
|
Учитель Гнус
Участник
|
# Дата: 21 Фев 2016 18:57
Ответить
Цитата: Loreen зачем люди это делают?..
Не могу, естественно, ответить на этот вопрос, ибо каждый должен на него отвечать сам и только за себя. Однако мне кажется (я, конечно, ничего не утверждаю), что мне понятны, как минимум, возможные мотивы Харитонова. (Он, кстати, если отвлечься от "обиды", наносимой им Миру Полудня, пишет вполне разумно и связно: свободное перо, живой сюжет и ясная концепция.)
Автор чувствует себя обманутым! Ему не дали того, что досталось Анъюдинской четвёрке. И теперь он выворачивает этот обман наизнанку: это не его, это "их" обманули. (Ну, и нас, конечно.) Не у него украли мечту, а нам её "протолкнули". У многих сейчас, похоже, такое ощущение. И уж точно, что многие так пишут, "мстят" ли они при этом миру АБС, или нет. Каганов вот, к примеру.
"Понять, значит, простить"?
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 22 Фев 2016 13:21
Ответить
Цитата: Учитель Гнус свободное перо, живой сюжет и ясная концепция
Эм... Ну... наверное, это можно и так воспринять...
Цитата: Учитель Гнус Ему не дали того, что досталось Анъюдинской четвёрке.
Забавно. А ему кто-то что-то обещал? И он что-то для этого (чтобы получить нечто недоданное) сделал?
Цитата: Учитель Гнус И теперь он выворачивает этот обман наизнанку: это не его, это "их" обманули. (Ну, и нас, конечно.) Не у него украли мечту, а нам её "протолкнули"
Психопатология в полный рост.Понятно. Что же, вполне себе объяснение, да.
|
Учитель Гнус
Участник
|
# Дата: 22 Фев 2016 14:07
Ответить
Цитата: Loreen Психопатология в полный рост.Понятно. Что же, вполне себе объяснение, да.
Не всё так просто. "Они" настолько же обоснованно могут сказать то же самое о "нас". Всё зависит от точки зрения.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 22 Фев 2016 17:34
Ответить
Цитата: Учитель Гнус Всё зависит от точки зрения.
Несомненно. Вы не видели "Обитель проклятых"? Она это хорошо иллюстрирует. В том смысле, что кто первый халат надел - тот и врач.
|
Учитель Гнус
Участник
|
# Дата: 22 Фев 2016 21:23
Ответить
Цитата: Loreen Вы не видели "Обитель проклятых"?
Нет. Но я когда-то читал этот рассказ Эдгара По. Думаете, стоит посмотреть? "Помидоры" дают фильму только 51%.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 23 Фев 2016 13:32
Ответить
Цитата: Учитель Гнус Думаете, стоит посмотреть?
Не знаю. Я не могу сказать, что фильм меня прям-таки поразил.
Кингсли и Кейн традиционно хороши, Бекинсейл традиционно никакая, но красивая.
Оценки у него не сказать, что низкие (кинопоиск 7,2, IMDb 6.8). А что такое "помидоры"?
|
Роман
Участник
|
# Дата: 23 Фев 2016 15:48 - Поправил: Роман
Ответить
Цитата: Loreen А что такое "помидоры"?
Имеется в виду, вероятно, сайт Rotten Tomatoes ("Гнилые помидоры", - в честь популярного у публики средства выражения эмоций по адресу плохих актёров.) Конкурент IMDB.
|
Учитель Гнус
Участник
|
# Дата: 23 Фев 2016 16:51
Ответить
Цитата: Роман Цитата: Loreen
А что такое "помидоры"?Имеется в виду, вероятно, сайт Rotten Tomatoes ("Гнилые помидоры", - в честь популярного у публики средства выражения эмоций по адресу плохих актёров.)
Совершенно верно.
|
beamish boy
Участник
|
# Дата: 23 Фев 2016 18:33 - Поправил: beamish boy
Ответить
Цитата: Loreen кто первый халат надел - тот и врач
Отличное определение психиатра
Однако АБС показали, что иногда возсожны и объективные критерии:
Цитата: АБС, "Малыш" Является на некую цивилизованную планету один землянин, входит он в контакт и предлагает аборигенам свои услуги в качестве крупнейшего на Земле специалиста по конструированию и эксплуатации вечных двигателей первого рода. Аборигены, натурально, смотрят этому посланцу сверхразума в рот и, следуя его указаниям, немедленно принимаются строить. Построили. Не работает вечный двигатель. Землянин крутит колеса, ползает среди стержней и всяких шестеренок и бранится, что все сделано не так. Технология, говорит, у вас отсталая, вот эти узлы надо решительно переделать, а вон те так и вообще заменить, как вы полагаете? Аборигенам деваться некуда. Принимаются они переделывать и решительно заменять. И только они это закончили, как вдруг прибывает с Земли ракета Скорой помощи, санитары хватают изобретателя и делают ему надлежащий укол, врач приносит аборигенам свои извинения, и ракета отбывает. Аборигены в тоске и смущении, стыдясь глядеть друг другу в глаза, начинают расходиться и тут замечают, что двигатель-то заработал. Да, друзья мои, двигатель заработал и продолжает работать до сих пор, вот уже полтораста лет.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 23 Фев 2016 18:50
Ответить
Цитата: Роман Имеется в виду, вероятно, сайт Rotten Tomatoes ("Гнилые помидоры", - в честь популярного у публики средства выражения эмоций по адресу плохих актёров.) Конкурент IMDB.
Цитата: Учитель Гнус Совершенно верно.
Поняла, спасибо.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 23 Фев 2016 18:51
Ответить
Цитата: beamish boy объективные критерии
Сомневаюсь, что я верно поняла то, что вы хотели сказать.
|
beamish boy
Участник
|
# Дата: 23 Фев 2016 21:20
Ответить
Цитата: Loreen Сомневаюсь, что я верно поняла то, что вы хотели сказать.
Так ведь я в основном просто пошутить хотел. Но если вам непременно смысл подавай, так он на поверхности, прямо как в тексте. Земной врач был неправ, работающий вечный двигатель тому порукой
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 24 Фев 2016 12:46
Ответить
Цитата: beamish boy Но если вам непременно смысл подавай
Ну, вообще да.
Хотелось бы смысла...
|
beamish boy
Участник
|
# Дата: 24 Фев 2016 20:15
Ответить
Цитата: Loreen Хотелось бы смысла...
Ну так ведь и мне хотелось бы, и ему, и им всем там, подальше которые... Но только нету его, смысла никакого. Вообще нет, нигде. Кроме как индивидуально в каждой из наших голов. Так что что бы я ни писал, за смысл моего писания отвечаете вы, я - только за форму.
|
ratbert
Участник
|
# Дата: 19 Ноя 2016 01:07
Ответить
Спочатку Яша використав Майю, потім опинився на Леоніді..
Це класика. Класика небудапешту.
|
Роман
Участник
|
# Дата: 24 Ноя 2016 01:00
Ответить
Это вы о ком?
|
ratbert
Участник
|
# Дата: 24 Ноя 2016 03:32
Ответить
..руда дівка яка крапає нафтовими сльозами¿
|
Роман
Участник
|
# Дата: 24 Ноя 2016 08:37 - Поправил: Роман
Ответить
Вы про аватарку Loreen, что ли? Аватарки мы не обсуждаем. Эта тема - про Саракш. А при чём здесь некие Яша, Майя и Леонид с их высокими отношениями? Кто все эти люди? Они имеют какое-то отношение к Саракшу? Что вы сказать-то хотели?
|
ratbert
Участник
|
# Дата: 24 Ноя 2016 23:29
Ответить
У цій темі я побачив посилання на Яшу і Лєну, саме від аватарки, тож..
|
sidorov
Администратор
|
# Дата: 25 Ноя 2016 09:20
Ответить
Административное сообщение
Повторяю, аватарки и другие персональные атрибуты форумчан у нас не обсуждаются. Если хотите задать вопрос про аватарку, пошлите его личной почтой владельцу. Ассоциации изображений на аватарках с вашими знакомыми или любимыми персонажами не относятся к обсуждаемой здесь теме "Планета Саракш по Харитонову". Это оффтопик, запрещённый п. 16 Правил.
Административное предупреждение. Напоминаю, что три за пять дней могут превратиться в бан.
|
