Автор |
Сообщение |
Tuk
Участник
|
# Дата: 26 Ноя 2011 14:15 - Поправил: Tuk
Ответить
Цитата: Доцент как будто план выполняли по шурупам. Не имеет значения, сколько шурупов, Вы, изготовили. Сколько шурупов сумели закрутить? Куда? Чего добились в результате?
Беда с этими "планами." Хоть с плановой экономикой, хоть со специфически рыночной.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 26 Ноя 2011 15:33
Ответить
Цитата: Tuk Оставьте покойника в своём гробу. В смысле - о покойниках либо ничего, либо только хорошее? Не тот случай. Да и ассоциации у девушки не прихотливо-частные, а вполне общезначимые, такие же, как у вас, у меня, как у многих, кто жил в то время.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 26 Ноя 2011 16:07 - Поправил: Tuk
Ответить
Цитата: Уран Не тот случай. Тот самый. Вам, --правнуки расскажут новую сказку об "утерянном рае." Главное -- доживите. С вашим - то педагогическим пенсионом
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 26 Ноя 2011 16:21
Ответить
Цитата: Уран Да и ассоциации у девушки не прихотливо-частные, а вполне общезначимые, такие же, как у вас, у меня, как у многих
По-моему, вполне прочитанные и на себя надетые. Не по размерчику....
Вам что, реально грозила психушка за Ваш образ мыслей?
Что касается "шизофренизации" и "расщепление сознания" в обществе, то это, скорее, тема для нормальной, мужицкой такой беседы с архитекторами перестройки. А "вездесущие" парни из КэГэБи (le Голливуд), тем более в белых халатах, существовали, в большей степени в мозгах, чем в реальной жизни.
|
etequinity.
Участник
|
# Дата: 26 Ноя 2011 20:50
Ответить
Так это ассоциации конца фильма. А сведения взяты из медицинских (!!) статей и из "Новой газеты", а также такие люди выступали в Доме литераторов (г. Москва). Фильм между прочим понравился.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 26 Ноя 2011 23:27
Ответить
Да бросьте вы, Tuk, в самом то деле. С "парнями из КГБ" я сталкивался неоднократно безо всякого Голливуда. Слава богу, обошлось. А вот у друзей - нет, не обошлось. А заведение, в котором они "носили белые халаты", я и вовсе каждый божий день видел: я мимо его забора в школу ходил. Так что не трите людям уши.
Я догадываюсь, что вы "на самом деле" пытаетесь сказать. Тут две компоненты. Во первых, так называемого "большинства населения" это все просто не касалось. Верно, кто бы спорил. Но ведь и в Арканаре серые тоже большинство населения не забижали, нет?
Во вторых, все эти картинки "разгула кровавой гэбни" вообще никогда не соответствовали картине повседневной жизни. "Тоталитарное государство" никогда не бывает в состоянии проводить репрессии действительно тотально. Большинство репрессируемой группы все равно продолжало спокойно жить и делать то, что считает верным. И его при этом не трогали очень долго, а зачастую и никогда. Массовые репрессии - это всегда стрельба по площадям, индивидуальные мишени не в счет. Вспомните деятельность Гранинского "Зубра" (Тимофеева-Ресовского) в гитлеровской Германии. Или судьбу отца братьев Стругацких.
Ни то, ни другое не отменяет фактов и даже не изменяет их окраски.
|
etequinity.
Участник
|
# Дата: 26 Ноя 2011 23:56
Ответить
Одним из симптомов такой придуманной болезни является "философская (метафизическая) интоксикация - это когда человек запоем читает книги по философии (не той, которую советует "общество"), по эзотерике (например Кастанеды, Блавадской, и ее между прочим тоже объявили "больной на голову"!), по магии и колдовству, сюда же относятся и публикации оппозиционных партий.
Ведущим симптомом являются непрерывные размышления о философских и социальных проблемах: о смысле жизни и смерти, о предназначении человечества, о самосовершенствовании, об улучшении жизни общества, о путях устранения опасностей, грозящих людям, о соотношении мозга и сознания, о матери и душе, о пятом измерении, о шестом чувстве и т. п. Путем раздумий и фантазий подросток «разрабатывает» свои собственные философские принципы, этические нормы, проекты социальных реформ. Отличительными признаками подобных «теорий» являются примитивность и отрыв от реальной жизни. Суждения противоречивы, сумбурны, вычурны и порой нелепы, чего сам подросток не замечает. Например, 17-летний больной рассуждал о том, что мир на Земле можно установить только путем распространения вегетарианской диеты, так как мясная пища пробуждает в человеке хищника, делает его агрессивным. Все доводы против, вроде того, что вегетарианцем был Гитлер, отвергались, как не имеющие значения.
Вот целая публикация на эту тему ведущего научного учреждения: http://www.psychiatry.ru/book_show.php?booknumber=11&article_id=21
Получается, что участники эзотерических форумов и Марша Несогласных все поголовно больны и им нужно принимать психотропные препараты.
|
Читатель
Участник
|
# Дата: 27 Ноя 2011 08:19 - Поправил: Читатель
Ответить
Цитата: Tuk Что касается "шизофренизации" и "расщепление сознания" в обществе, то это, скорее, тема для нормальной, мужицкой такой беседы с архитекторами перестройки. А "вездесущие" парни из КэГэБи (le Голливуд), тем более в белых халатах, существовали, в большей степени в мозгах, чем в реальной жизни.
Это неправда. Вот список фамилий - с более чем известными биографиями, именами и часто мемуарами. Не исчерпывающий, впрочем.
Цитата: Википедия Борисов, Владимир Евгеньевич[38][39] Бродский, Иосиф Александрович[40] Буковский, Владимир Константинович[28] Горбаневская, Наталья Евгеньевна[41] Григоренко, Пётр Григорьевич[42] Есенин-Вольпин, Александр Сергеевич[43][44] Иванов, Порфирий Корнеевич[45] Игрунов, Вячеслав Владимирович[46] Кузнецов, Виктор[38] Кукобака, Михаил[47]:188 Летов, Игорь Фёдорович Медведев, Жорес Александрович[33][34] Некипелов Виктор Александрович[30] Новодворская, Валерия Ильинична[38] Плющ, Леонид Иванович[9] Потылицин, Сергей[48] Самойлов, Эдуард Владимирович[49][50] Соколов Валентин Петрович (Валентин Зэка) Старчик, Петр Петрович[38] Стефанович, Елена Викторовна Тарасов, Александр Николаевич Тарсис, Валерий Яковлевич[38] Убожко, Лев Григорьевич[38] Файнберг, Виктор Исаакович[39] Шемякин, Михаил Михайлович[51] Яхимович, Иван[38]
Подробнее можно с вопросом ознакомиться здесь ("Википедия") : "Использование психиатрии в политических целях в СССР"
Можно, конечно, не хотеть знать... (Ах, мудрый человек был Эйзенхауэр: когда служил генералом американской армии, силком отвозил немцев - в Освенцим, посмотреть, ткнуть носом!).
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 27 Ноя 2011 10:51
Ответить
Цитата: Читатель Это неправда. Вот список фамилий - с более чем известными биографиями, именами и часто мемуарами. Добавлю к списку менее известную личность (но менее оффтопичную - он был довольно близко знаком с Аркадием Стругацким, неоднократно с ним встречался) - мой родственник, Цукерник Яков Иосифович.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 27 Ноя 2011 14:41
Ответить
Цитата: Умник Так что не трите людям уши. А на морозе? Наверное, Вы не забыли, что это был единственный подручный способ. Больно, неприятно, но многие уши были спасены. Вы, не согласны?
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 27 Ноя 2011 14:44
Ответить
Цитата: etequinity. Блавадской Блаватской. В идиоты, эту женщину записали, ещё, в царской России. Где грядки, а где лютики?
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 27 Ноя 2011 14:48
Ответить
Цитата: Читатель Это неправда А где ещё, "двадцать миллионов?" Озвучьте поимённый список, оставшихся не просто без работы, совсем за чертой жизни.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 27 Ноя 2011 15:01 - Поправил: Tuk
Ответить
Цитата: Читатель Подробнее можно с вопросом ознакомиться здесь ("Википедия") В БСЭ, таких имён, мы, не найдём. Согласен. Помнится, мы (народ,) звездели, что не можно купить без "блата" "Технику молодёжи" Сегодня, этой самой "Техники молодёжи" -- нет. Не существует. Так же, как нет "Моделиста-конструктора," "Юного техника," "Смены," "Юности," "Роман-газеты" и "Нового Мира." Да, появились суррогаты под старыми именами. Новые -- создать, мозгов не хватает. Всё, на что оказались способны -- уничтожить целое, и предложить, слепленные на скорую руку, осколки. И объявить эти "осколки" Великим Наследием. А, потом, вполне образованная девочка пишет: (Блавдская) и верит, что её, несчастную (страшную и нкрасивую) ЧеКисты и красные комиссары в белых халатах из Жмеринки -- наказали редким способом. Изъяли фотки из жизни и подсунул чужие. На память.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 27 Ноя 2011 15:23 - Поправил: Tuk
Ответить
Цитата: Умник "Тоталитарное государство" никогда не бывает в состоянии проводить репрессии действительно тотально. А "стадион" в Пинночетовском формате -- то же, не существовал? Или, мы, с Вами, газеты, разные, читали? Или, Хунта, имеет отношение, исключительно, к исчезнувшим Мирам? Привет, Вам, от правой руки Виктора Хары.
|
etequinity.
Участник
|
# Дата: 27 Ноя 2011 17:51 - Поправил: etequinity.
Ответить
Вы знаете, мне Блавадскую как-то читать не интересно. Я обсуждаю эту тему только применительно к фильму (т.е. мокрецы воспитывали паранормальные способности у детей, а для общества это ненормально) т также к политике (те, кто не согласен с основной линией руководства - ненормален). Родственница смотрела тот же фильм, он ей не понравился, потому, что она считает, что образ Банева не достаточно колоритный. Но в данном случае фильм содержит даже больше правды чем книга, особенно поразила концовка фильма, это гениальная находка режиссера. Роль Банева Гладий сыграл великолепно. Еще очень понравился Кортнев. Это вообще талантливый человек. В данном случае интерпретировать образ Банева по другому просто невозможно. Спасибо авторскому коллективу и артистам. Я смотрю уже 4-й раз. К сожалению, фильм "Обитаемый Остров" не понравился, в нем нет какой-либо серьезной идеи, реализованной автором. А также не понравился фильм Фляйшмана "Трудно Быть Богом" возможно из-за выбора артиста на главную роль. Уж я не знаю почему "Сталкер" не нравится всем, там такие замечательные актеры: Солоницын, Кайдановский, Гриценко, Фрейндлих.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 27 Ноя 2011 17:58 - Поправил: Умник
Ответить
Жаль, Tuk, что вам кажется, что я на вас нападаю. Было, скорее, наоборот: я попытался подчеркнуть, в чем имено вы абсолютно правы.
С пиночетовским стадионом брежневский застой сравнивать не надо. С ним надо сравнивать бойню гражданской войны. Так что обратно вам привет от семьи Романовых.
Газеты мы с вами читали одинаковые: "Правду", в которой не было известий, или "Известия", в которых было не найти правды. Или вот еще такой чудный еженедельник был, "За рупь - ежом" назывался. И штамповали их не в Жмеринке, а в Кремле.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 27 Ноя 2011 18:56
Ответить
Цитата: Умник Жаль, Tuk, что вам кажется, что я на вас нападаю. На самом деле -- жаль!!!! Может, Владимир Семёнович, разведёт нас по углам?
|
Уран
Участник
|
# Дата: 28 Ноя 2011 03:33
Ответить
Цитата: Умник я попытался подчеркнуть, в чем именно вы абсолютно правы.
Цитата: Умник ... так называемого "большинства населения" это все просто не касалось. Верно, кто бы спорил. Я буду спорить. Всё знало это пресловутое большинство, а чего не знало, о том догадывалось. Может, вздыхало: "Круто, конечно... Но, наверное, без этого нельзя." А может, и радовалось. У Солженицына в "Архипелаге" есть место, где он пишет - людям в лагерях казалось, что там, на воле, никого уже и не осталось, что все, ну поголовно все, уже здесь. Много, слишком много людей ушли в эту мясорубку, чтобы кто-то из того поколения мог сказать: "Да я и не знал ничего! Жил себе да жил." Один мой дед (со всей семьёй, включая малолетних детей) был выслан из белорусской деревни на север Амурской области. Вгрызлись в землю, вырыли землянку, выжили. Потом избу срубили. За другим дедом пришли, но он спрятался (кто-то предупредил). Бабушка сказала - в отъезде. Больше не пришли, видать, план выполнили. Только я узнал об этом уже почти взрослым. При детях об этом не говорили - мало ли, сболтнёт ребёнок на улице, и 58-я тут как тут. Репрессии сократили население. А народ уничтожило вот это молчание.
|
etequinity.
Участник
|
# Дата: 28 Ноя 2011 04:58 - Поправил: etequinity.
Ответить
Tuk, я что то ничего не понимаю по поводу Блавадской - какие фотки, кто изъял? Посадили её что ли? А по поводу репрессий - так всю страну же не могут посадить. Выборочно.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 28 Ноя 2011 09:42 - Поправил: Tuk
Ответить
Цитата: Уран А народ уничтожило вот это молчание. Всё правильно. Сегодня, всё то же молчание. Разве -- нет? Все понимают, что так--жить нельзя. Без цели, без надежды, без идеалов. Тем не менее -- молчат. Поймите меня правильно. То, что можно писать, рисовать и говорить в пику власть-имущих -- ничего не меняет. Изменить может, бунт "бессмысленный и беспощадный," но даже на такое бессмысленное, на первый взгляд, действо, нет сил. Даже на небольшое усилие. Ходят по улицам пустые оболочки, и всё тут. P.S. Обошёлся без многоточий. Удивительно, правда?
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 28 Ноя 2011 10:53
Ответить
Цитата: Tuk Все понимают, что так--жить нельзя. Без цели, без надежды, без идеалов. Я не понимаю. У меня нет идеалов, цель моя - просто жить, а когда просто живешь, то "надежда" как категория отсутствует. Тук, Вас же первого "бессмысленный и беспощадный" раздавит. Нафига Вы к нему призываете?
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 28 Ноя 2011 12:54 - Поправил: Tuk
Ответить
Цитата: Ворчун первого "бессмысленный и беспощадный" раздавит Ну и правильно.
Цитата: Ворчун Нафига Вы к нему призываете? Настроение, далёкое от "ангельского" Достаточная причина?
|
Уран
Участник
|
# Дата: 28 Ноя 2011 13:00
Ответить
Цитата: Ворчун Тук, Вас же первого "бессмысленный и беспощадный" раздавит. Тука не раздавит! Он живёт в провинции у моря, и у него яхта есть. Поди, сыщи его в лимане!
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 28 Ноя 2011 13:09 - Поправил: Tuk
Ответить
Цитата: Уран Поди, сыщи его в лимане! Спасибо, господин Уран, на добром слове! В Днепровские плавни подамся. Там, ещё с "гражданской," землянки остались.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 28 Ноя 2011 22:02
Ответить
Уран, ну какое отношение имеет "знали" к "меня не касается"? Что за наив в самом деле? Тут ведь даже и перевода не требуется.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 29 Ноя 2011 06:16 - Поправил: Уран
Ответить
Цитата: Умник Уран, ну какое отношение имеет "знали" к "меня не касается"? Что за наив в самом деле? Тут ведь даже и перевода не требуется. А не было никакого "меня не касается". Было
Цитата: Умник "большинства населения" это ... не касалось Такое строение фразы означает наличие внешнего наблюдателя и внешний критерий, и исключает субъективный взгляд и субъективный критерий члена этого самого "большинства". Резюме: всегда требуется перевод с вашего языка на мой. Допускаю, что какие-то высказывания могут оказаться непереводимыми.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 29 Ноя 2011 07:43
Ответить
Исключает? А если результатом объективного наблюдения как раз и является вчленение субъективного критерия? Продолжаете меня удивлять...
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 29 Ноя 2011 11:02
Ответить
Цитата: Tuk В Днепровские плавни подамся. Там, ещё с "гражданской," землянки остались. Я Вам завидую, капитан! Что ещё нужно? Жить в согласии с природой, на рукопожатие отвечать пожатием, на удар - ударом... А что, правда казачьи вольности на Днепре сохранились? Конечно, Ворчун немного кокетничает, но по сути, так ли он неправ? И ещё, кто-то сказал: "понять, что за многими понятиями (честь, совесть, справедливость...) ничего нет - это большое знание, вложить в эти понятия смысл - великое дело."
|
Уран
Участник
|
# Дата: 29 Ноя 2011 12:43 - Поправил: Уран
Ответить
Цитата: Умник А если результатом объективного наблюдения как раз и является вчленение субъективного критерия? Тогда это было бы как-то оформлено языковыми средствами. Я же говорю - нужен перевод.
|
БатаМак
Участник
|
# Дата: 30 Ноя 2011 18:13 - Поправил: БатаМак
Ответить
Цитата: Tuk В Днепровские плавни подамся. Там, ещё с "гражданской," землянки остались. И, там же, и еще раньше... между прочим... лучший действовавший образец демократии. Вышли курени на острове, сказали "Любо!" кому-то - значить, все - Гетьман. И ни тебе открепительных талонов, ни очередное десятилетие подряд счастливых лиц оленеводов под вертолетами. А уж за коррупцию то ... ну воровство то-есть - этож просто праздник какой-то... к столбу, да камнями, да батогами, да сабелькой по рученьке... Х-ххорошо! Было... (вызвано разговорами в курилке... вывод - демократия должна быть. С саблей в руке. Можно с камнями... лишь бы не в прикиде проститутки. А то она у одних и тех же, и они ее все время продлевают и продлевают, для других, которые победнее, она не доступна ... все бы ей пиво свое да футбол по ящику... в смысле, что-то меня занесло... )
|