Автор |
Сообщение |
Tuk
Участник
|
# Дата: 24 Июн 2011 17:40
Ответить
Цитата: Уран Более точное географическое описание помогло бы выбрать ответ. Я островов и сложных течений добавил. Проливы -- дороги, острова -- мосты. Молотом сверху стукнул. Или -- с низу. Не важно... Пусть местные теологи, по этому поводу, свой ум наращивают...Прикрепленный файл: 1.GIF
| |
|
Уран
Участник
|
# Дата: 24 Июн 2011 18:50
Ответить
Вот это масштаб!
|
Wagram
Участник
|
# Дата: 27 Июн 2011 03:09 - Поправил: Wagram
Ответить
Tuk, спасибо за свежий взгляд!
Очень интересно.
Тем не менее, сделаю пару замечаний.
Цитата: Tuk Двадцатитысячного десанта не было. Десяток галер пришли конечно, но привезли они не десант, а оружие и чёрные рясы. Просто, в день "Н" половина серых, нищих, придворных и королевских гвардейцев одели чёрные рясы поверх лохмотьев, мундиров и серых плащей.
Не соответствует тексту. Рэба говорит "их двадцать тысяч!", показывая на всадников, стоящих в "неправдоподобно точном строю". Это точно НЕ переодетые серые и нищие.
Цитата: Tuk Что касается дона Рэбы, то здесь есть два варианта.
После прямого разъяснения, которое дал БНС, вариант остается все-таки один.
Цитата: Tuk Румата ему и в подмётки не годится. И убивать его он не имел никакого морального права.
Почему? Как раз наоборот, по-моему. Если бы дон Кондор сообразил пораньше, что Рэбу надо убить, был бы шанс обвалить Ордену всю операцию по захвату Арканара. Не забывайте, главная мишень Ордена - это светские образованные люди, их предполагалось уничтожить под корень. Земляне спасают СВОИХ, в некотором смысле. Кого же за это можно осуждать?
Я тоже очень высоко оцениваю способности Рэбы. Но Румата был прав, что убил его. И жаль, что убил поздно.
А вот с тем, что Орден есть типичная антисистема sensu Гумилев, лично я совершенно согласен.
|
Wagram
Участник
|
# Дата: 27 Июн 2011 03:10
Ответить
Цитата: Tuk Я островов и сложных течений добавил. Проливы -- дороги, острова -- мосты.
И еще раз спасибо! А можно сделать подписи или хоть покомментировать картинку, чтобы было понятно, где там чего?
|
Уран
Участник
|
# Дата: 27 Июн 2011 03:50
Ответить
А что есть сложные течения? На одном инженерном сайте нашёл такое определение: Сложные течения: течения жидкости с пузырьками газа, течения газа с каплями жидкости и течения с большим количеством твердых частиц
|
Victoria
Участник
|
# Дата: 27 Июн 2011 06:07
Ответить
Не напоминает ли эта ситуация события последнего времени: вмешательство США в дела Ливии? Имеют ли право одни страны, системы вмешиваться в дела других, как бы плохо там не было? Не может ли быть, что в результате вмешательства станет гораздо хуже?
|
Уран
Участник
|
# Дата: 27 Июн 2011 13:36 - Поправил: Уран
Ответить
Цитата: Victoria Не может ли быть, что в результате вмешательства станет гораздо хуже? Очень может быть. Но тут вот какое дело - этот критерий (стало лучше/хуже, чем было), увы, неадекватен.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 27 Июн 2011 19:34
Ответить
Цитата: Wagram Не соответствует тексту.
Конечно! Но, давайте договоримся. Мы -- играем? Или мы займёмся бессмысленной критикой ряда частных предположений? Мне кажется, что игра может оказаться интересней
Цитата: Wagram А можно сделать подписи или хоть покомментировать картинку, чтобы было понятно, где там чего? Карандаши цветные и учебник "Физической географии Авроры" за пятый класс -- впридачу!
Вы очень интересно описали географию планеты. Я всего лишь, попытался, в меру своего разумения, развить Вашу мысль. Сомнительно, что бы восемь материков из девяти, располагались на радианте Пильмана. Сомнительно, что бы в таком мире не было островов и целых архипелагов. Представляете, какой интересный МИРЪ мог появиться на этой планете? В нашем мире Одиссей совершил путешествие вдоль внутренних берегов известной ему Ойкумены. На Авроре, его аналог совершит кругосветное путешествие за тысячи лет до Магеллана. Завоевание Америк, Австралии, торговля "чёрным деревом" в этом мире не могли произойти. Слишком высока, по сравнению с земной, связность такой цивилизации, при всём, сохранённом разнообразием расс, культур, теизмов и атеизмов. С какого-то момента, (один континент -- одна корона, максимум --три) -- борьба за удобные проливы, острова с удобными стоянками и пресной водой. Набеги жителей архипелагов на караванные пути в проливах. Ответные морские операции вглубь архипелагов. Войны за треску и селёдку. Морских животных приручили одновременно с сухопутными... Цивилизация проходит те же цивилизационные фазы, те же общественно-политческие и экономические формации, но внутренние часы цивилизации идут быстрее. Земляне осуществляют свою мечту. Наконец-то, они встречают гуманоидную технологическую цивилизцию земного типа, со своей богатейшей историей и культурой, похожей и в то же время, во многом, отличной от земной. В пределе, земляне, со своим КОМКОНом -2, прогрессорством, страннико- и люденофобией из субъекта превращаются в объект изучения Аврорианского ИЭИ
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 27 Июн 2011 19:40
Ответить
Цитата: Wagram Рэба говорит "их двадцать тысяч!" Вот - вот! Румата поверил -- и чем всё закончилось? А ещё говорят, что умные учатся на чужих ошибках!
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 27 Июн 2011 20:02
Ответить
Цитата: Уран А что есть сложные течения? Фантастические. Насколько мне известно -- океанские течения на Земле есть предмет мало-изученный, а их влияние на земную биосферу хоть и считается огромным, но, тем не менее, остаётся таким же малоизученным, если не сказать больше... Так что -- не взыщите
|
Wagram
Участник
|
# Дата: 27 Июн 2011 21:14
Ответить
Цитата: Tuk Конечно! Но, давайте договоримся. Мы -- играем? Или мы займёмся бессмысленной критикой ряда частных предположений? Мне кажется, что игра может оказаться интересней
О, я совершенно не возражаю против такого подхода!
Но игра должна иметь _правила_.
Правила, по которым я играл, сочиняя исходную статью, я сформулировал в ее начале. Вы, очевидно, предлагаете некоторую _другую_ игру. В таком случае хотелось бы увидеть Ваши правила сформулированными в явном виде - чтобы не путаться.
Ваши идеи о географии Авроры очень интересны, я возьму тайм-аут, чтобы немного обдумать их.
Такими темпами мы действительно скоро учебник сможем написать Вроде еськовского "Земля и люди" (оффтоп, но не совсем - я действительно вдохновлялся работами Кирилла Юрьевича, когда сочинял исходную реконструкцию...)
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 27 Июн 2011 21:49
Ответить
Цитата: Wagram В таком случае хотелось бы увидеть Ваши правила сформулированными в явном виде - чтобы не путаться. Главное правило -- никаких правил!
Цитата: Wagram Ваши идеи о географии Авроры очень интересны, я возьму тайм-аут, чтобы немного обдумать их. Я готов подождать.
|
Wagram
Участник
|
# Дата: 28 Июн 2011 01:28
Ответить
Цитата: Tuk Главное правило -- никаких правил!
Да Вы, как я посмотрю, интеллектуальный анархист!
|
Wagram
Участник
|
# Дата: 28 Июн 2011 01:33
Ответить
Tuk, но почему при такой связности, какую Вы предполагаете, дон Рэба (не самый глупый и необразованный человек в Эсторской империи, по общему нашему убеждению!), ничего не знает о "могущественных заморских странах", кроме того, что "говорят, есть такие"?
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 28 Июн 2011 08:28
Ответить
Цитата: Wagram ничего не знает о "могущественных заморских странах", кроме того, что "говорят, есть такие"? Я не буду цитировать Ваше эссе, только напомню некоторые положения. О религии. Вы пишите об укоренившемся двоеверии. Я, с Вами, совершенно согласен. Но на веротерпимости, трёх религиях, отлучении церквей от светской власти можно остановиться подробнее. Веротерпимость, конечно, очень хорошая штука! Но причины могут оказаться разные. Хорошо, если веротерпимость в корне своём имеет осознание могущества и уверенности в себе и своей веры. Хуже, если веротерпимость оплачивается звонкой монетой (харадж.) Ещё хуже, если в основе лежит равнодушие. (Ты, хоть кусту, хоть Чёрному Небу молись, только меня не трогай!) Что для Средних Веков и Раннего Возрождения нехарактерно. Не только "Кому веруешь?" но и "Како веруешь?" Верно? Вообще, отношение к религии и обрядовость государственного управления (Вы, сами обратили внимание на бесполезные министерства,) упадок ремёсел, науки и культуры говорит о том, что вся Метрополия переживает фазу глубокой обскурации. Не верю, что маршал Тоц, сумел бы объявить себя королём, находись Метрополия хотя бы в инерционной фазе развития. (Его послали завоевать новые земли, богатые корабельным лесом, а он решил, что выгоднее продавать лес Метрополии, чем отдавать его бесплатно. И ему это сошло с рук) Добавьте сюда неизбежное ослабление внешних связей и торговли (от такого партнёра соседи побегут, как чёрт от ладана) и неосведомлённость Рэбы покажется Вам не столь удивительной. В нашей истории, степи Северного Причерноморья на триста лет превратились в Дикое Поле и в "Землю Незнамую." Их пришлось открывать заново.
P.S. Заметьте, я даже не стал ссылаться на географическое положение империи. Типа того, что она находилась на "краю земли," а Арканар --ещё крайнее
|
Wagram
Участник
|
# Дата: 11 Июл 2011 09:53
Ответить
Борис Натанович дал очень важный ответ, проясняющий, виноват ли в убийстве Киры Арата Горбатый (версия эта изложена здесь: http://www.igstab.ru/materials/black/Per_4tom.htm). Интервью:
http://www.rusf.ru/abs/int0154.htm#06
БНС говорит:
"Безусловно, с достоверностью здесь все в порядке. Правда, интрига представляется мне слишком уж хитро закрученной. Но главное: я ведь ТОЧНО ЗНАЮ, что ничего этого не было. Была ночь, тьма, неразбериха штурма, невеликого ума вояка-арбалетчик... какое-то непонятное шевеление в амбразуре окна в мерцающем свете свечей... палец сам собою ложится на спуск... (Совершенно как в анекдоте про боксера. «Зачем вы изуродовали свою жену?» – «Ну как – зачем? Отпирает мне дверь... руки опущены... подбородок открыт...») Кира должна была погибнуть СЛУЧАЙНО. Непредсказуемое и неконтролируемое стечение обстоятельств, – разрушитель всех планов и самых хитроумных замыслов".
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 11 Июл 2011 11:43
Ответить
Цитата: Wagram виноват ли в убийстве Киры Арата Горбатый Говоря откровенно, такое -- мне, и в голову не приходило. Сергей Переслегин очень убедителен, как правило. Правда, у меня возникает, другой раз, чувство, что консервативный, здравый смысл, ГЫ!!! спасает Человечество от желания доверить свою судьбу Главному Эксперту по Стратегиям Развития. P.S. Честно говоря, больший интерес представляет совместное фантазирование о географии и климате планеты. P.S. Киру жалко, нет слов... Вопрос в другом. Что Антону делать с Кирой на Земле? Своих детей у них быть не может. Полноценной семьи не получится. Жить, им вместе, придётся долго...
|
Wagram
Участник
|
# Дата: 11 Июл 2011 23:19
Ответить
Цитата: Tuk Что Антону делать с Кирой на Земле? Своих детей у них быть не может. Полноценной семьи не получится.
А откуда Вы знаете, что не может?
Для меня этот вопрос - чуть ли не ключевой, на самом деле. Чтобы осмысленно говорить о географии планеты, надо понимать что-то про антропогенез.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 12 Июл 2011 14:58
Ответить
Цитата: Wagram А откуда Вы знаете, что не может? Может, скрестить лошадь с ослом? Результаты, Вам -- известны?
Цитата: Wagram Чтобы осмысленно говорить о географии планеты, надо понимать что-то про антропогенез. Или -- с точностью, до наоборот...
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 12 Июл 2011 15:01
Ответить
Цитата: Wagram виноват ли в убийстве Киры Арата Горбатый Думаю, в этот раз, Сергей Переслегин заблукал в фонтанах мыслеизвержений.
|
Wagram
Участник
|
# Дата: 12 Июл 2011 16:54
Ответить
Цитата: Tuk Может, скрестить лошадь с ослом? Результаты, Вам -- известны?
Известны. Только это не довод. Причем сразу по двум причинам. 1. У лошади и у осла разное количество хромосом, поэтому потомок от их скрещивания имеет 63 хромосомы и у него нормально не идет мейоз. То, что геномы землян и аврориан настолько различаются, покамест ниоткуда не следует. Учитывая, что они до неразличимости похожи по фенотипу. 2. При скрещивании лошади и осла получаются бесплодные, но абсолютно жизнеспособные существа (мулы и лошаки). Поэтому, даже если бы Ваша аналогия была совершенно точна, она бы означала, что здоровые дети у Руматы и Киры быть могут.
P.S. Сейчас напишу Вам приватом, есть вопрос.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 12 Июл 2011 17:21
Ответить
Цитата: Wagram БНС говорит: ... Кира должна была погибнуть СЛУЧАЙНО. ЕМНИП, это уже не первый ответ БНС на такой вопрос, и он всё время высказывается в этом духе: погибла случайно, но версия Переслегина здравому смыслу не противоречит.
Цитата: Tuk больший интерес представляет совместное фантазирование о географии и климате планеты. Занудно повторю свой старый вопрос: а зачем? Что вам даст знание (нафантазирование) географии и климата планеты? Что оно добавит пониманию книги? Обоснованию поступков героев? Основной идее повести?
Цитата: Tuk Что Антону делать с Кирой на Земле? Вот нравятся мне такие рассуждения... А почему, интересно, Антону с Кирой? Почему не Кире с Антоном? Она у нас, что, по определению человек второго сорта?
Цитата: Tuk Своих детей у них быть не может. Полноценной семьи не получится. Далеко не факт, но допустим. Неужели Вы не знаете ни одной счастливой бездетной семьи? Не верите, что людям вдвоём может быть хорошо? Я вот знаю семьи, в которых дети - лишние, и потому все несчастны, это да. Это - сколько угодно.
Кроме того, не нужно забывать о системе интернатов в МП. Детей большую часть времени профессионалы воспитывают, а не родители. Поэтому, думаю, бездетной семье на Земле есть чем заняться. И своей "неполноценности" они ощущать не будут.
|
Wagram
Участник
|
# Дата: 12 Июл 2011 17:43
Ответить
Цитата: Tuk Чтобы осмысленно говорить о географии планеты, надо понимать что-то про антропогенез. Или -- с точностью, до наоборот...
Согласен.
Ну вот про географию мы в общих чертах уже понимаем. И что это нам дает для понимания антропогенеза?
Можно исключить этот вопрос из рассмотрения. Но гораздо интереснее все-таки вписать его в объяснительные рамки научной фантастики.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 12 Июл 2011 23:53
Ответить
Цитата: Loreen но версия Переслегина здравому смыслу не противоречит.
«Все очень просто. Обычный форсирующий прием. Человеку, который собирался "выжечь золоченную сволочь" до 20 колена, вряд ли придет в голову жалеть наложницу благородного дона.» С. Переслегин. «Детектив по Арканарски.»
«Он повалился на кушетку, заложил руки за голову и стал смотреть на Арату. Двадцать лет назад, когда Антон мастерил модельки и играл в Вильгельма Телля, этого человека звали Аратой Красивым, и был он тогда, вероятно, совсем не таким, как сейчас. Не было у Араты Красивого на великолепном высоком лбу этого уродливого лилового клейма – оно появилось после мятежа соанских корабельщиков, когда три тысячи голых рабов-ремесленников, согнанных на соанские верфи со всех концов Империи и замордованных до потери инстинкта самосохранения, в одну ненастную ночь вырвались из порта, прокатились по Соану, оставляя за собой трупы и пожары, и были встречены на окраине закованной в латы имперской пехотой... И были, конечно, у Араты Красивого целы оба глаза. Правый глаз выскочил из орбиты от молодецкого удара баронской булавы, когда двадцатитысячная крестьянская армия, гоняясь по метрополии за баронскими дружинами, сшиблась в открытом поле с пятитысячной гвардией императора, была молниеносно разрезана, окружена и вытоптана шипастыми подковами боевых верблюдов... И был, наверное, Арата Красивый строен как тополь. Горб и новое прозвище он получил после вилланской войны в герцогстве Убанском за два моря отсюда, когда после семи лет мора и засух четыреста тысяч живых скелетов вилами и оглоблями перебили дворян и осадили герцога Убанского в его резиденции; и герцог, слабый ум которого обострился от невыносимого ужаса, объявил подданным прощение, впятеро снизил цены на хмельные напитки и пообещал вольности; и Арата, уже видя, что все кончено, умолял, требовал, заклинал не поддаваться на обман, был взят атаманами, полагавшими, что от добра добра не ищут, избит железными палками и брошен умирать в выгребную яму... А вот это массивное железное кольцо на правом запястье было у него, наверное, еще когда он назывался Красивым. Оно было приковано цепью к веслу пиратской галеры, и Арата расклепал цепь, ударил этим кольцом в висок капитана Эгу Любезника, захватил корабль, а потом и всю пиратскую армаду и попытался создать вольную республику на воде... И кончилась эта затея пьяным кровавым безобразием, потому что Арата тогда был молод, не умел ненавидеть и считал, что одной лишь свободы достаточно, чтобы уподобить раба богу... Это был профессиональный бунтовщик, мститель божьей милостью, в средние века фигура довольно редкая. Таких щук рождает иногда историческая эволюция и запускает в социальные омуты, чтобы не дремали жирные караси, пожирающие придонный планктон... Арата был здесь единственным человеком, к которому Румата не испытывал ни ненависти, ни жалости, и в своих горячечных снах землянина, прожившего пять лет в крови и вони, он часто видел себя именно таким вот Аратой, прошедшим все ады Вселенной и получившим за это высокое право убивать убийц, пытать палачей и предавать предателей» АБС «Трудно быть богом» 1961-1963гг.
«Генерала знают все. Страницы истории истоптаны его боевым конем – Бронзой. Он летал в эскадрилье Лафайета. Он держал оборону в долине Харамы. Мертвой зимой он помогал отстоять Сталинград. С горсткой друзей пытался захватить Кубу. И в каждой битве он оставлял часть самого себя. Он стоял лагерем в Вашингтоне в плохие времена, пока более великий Генерал не попросил его уйти. Он был разбит при Литл-Роке, в Беркли ему плеснули в лицо кислотой и его имя значилось во всех черных списках. Все идеи, за которые он сражался, давно умерли, и с каждой из них умирала часть его самого. Как-то он прожил целое столетие с протезами вместо рук и ног, с механическим сердцем, искусственной челюстью и стеклянным глазом, с пластиной в черепе и ребрами из пластика, с извивами проводов и фарфоровыми изоляторами вместо нервов – пока, наконец, наука не научилась делать эти вещи более надежными, чем те, какими обычно наделяет человека природа. Он опять был обновлен, деталь за деталью, и стал сильнее любого человека из плоти и крови. И он снова сражался, снова и снова был разбит в войнах планет-колоний против метрополии и в войнах независимых миров против Федерации. Он всегда в каком-нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо, и его не заботит, что он поставил себя вне закона тем, что всегда следует больше его духу, чем букве. Много раз он менял свой металл на плоть и возвращал себе человеческий облик, но он всегда прислушивается к любой далекой трубе, трогает струны своего банджо и мчится туда – и вновь теряет свою человечность. Он правдами и неправдами добывал деньги вместе с Львом Троцким, от которого узнал, что писателям мало платят; он делил грузовичок с Вуди Гатри, который научил его своим песенкам и рассказал, что певцам мало платят; некоторое время он поддерживал Фиделя Кастро и узнал, что адвокатам тоже мало платят. Почти всегда его побеждают, используют его и пользуются им, и это его не заботит, так как идеалы значат для него больше, чем плоть. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...и теперь Генерал будет поддерживать его, ибо Принц – меньшинство, состоящее из него одного. Генерал может быть побежден, но никогда не может быть уничтожен...» Роджер Желязны «Создания света –создания тьмы» 1969г.
Я, сознательно цитирую АБС и Желязны. Так случилось, что образ Араты и Железного Генерала, у меня пересеклись и слились.
Loreen, Вы, и вправду думаете, что такой персонаж мог убить невинную женщину? Тем более сознательно, исходя из каких-то там стратегических мотивов планетарного масштаба. Бред. Не верю. Но, дело не только в этом. На мой взгляд, оба образа, на самом деле, являются персонофикациями стихии. А стихия действует только прямо, ей неведомы извилистые пути. Наверное, эта мысль оказалась слишком простой, что бы С. Переслегин обратил на неё внимание «Наконец, когда человека берут в заложники, прилагают усилия к тому, чтобы ни в коем случае его не убить. В данном же случае добивались противоположного.» С. Переслегин. «Детектив по Арканарски.» Учитель стратегии забыл «Войну и мир» Лев Николаевич писал, что ,с начала сражения, цена всем планам одна – дерьмо... Румату, в тот вечер, никто не ждал в доме. Забыли? Именно, незапланированное присутствие Руматы превратило тайную операцию в настоящее сражение. В общей свалке могли убить не только Киру, но и самого Румату. Моё резюме: операция по захвату Киры была спланирована и организована Доном Рэбой. Гибель Киры –случайность, повлекшая за собой тяжёлые последствия. Все остальные измышления – «от лукавого.»
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 13 Июл 2011 00:00
Ответить
Цитата: Wagram Ну вот про географию мы в общих чертах уже понимаем. И что это нам дает для понимания антропогенеза?
Понимаете, можно поступать так, как поступают писатели - фантасты. То есть, когда они пишут "планета земного типа," мы принимаем такое заявление "по умолчанию." И не забиваем себе голову всякой ерундой. Если появляется попытка рассказать, как устроена Аврора, то здесь, по-моему, нужно идти до конца. Или -- не браться вообще.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 13 Июл 2011 00:05 - Поправил: Tuk
Ответить
Цитата: Wagram 2. При скрещивании лошади и осла получаются бесплодные, но абсолютно жизнеспособные существа (мулы и лошаки). Поэтому, даже если бы Ваша аналогия была совершенно точна, она бы означала, что здоровые дети у Руматы и Киры быть могут. Я не знаю, что Урсула Ле Гуин знала о фенотипах, но ей я доверяю больше. В "Планете изгнания," землянам понадобилось тысячу лет, что бы получить здоровое потомство от местных гуманоидных ВРАСу. Им, даже, приходилось, вместе с местной пищей глотать ферментирующие таблетки. До тех пор, пока местное солнце не переплавило их кости и плоть.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 13 Июл 2011 19:42
Ответить
Цитата: Tuk Loreen, Вы, и вправду думаете, что такой персонаж мог убить невинную женщину? Тем более сознательно, исходя из каких-то там стратегических мотивов планетарного масштаба. Хм. Можете указать, где это я написала, что так думаю? Со ссылкой на данное моё заявление, пожалуйста.
А вообще я бы не стала идеализировать профессиональных бунтовщиков, мстителей и революционеров. Именно они приносят в жертву одного - ради счастья всех. Себя, кстати, тоже приносят в жертву. А также своих близких, любимых, далёких, невинных, виноватых и т.д. Люди, живущие ради Идеи, попадающие в ситуацию "или-или" (в виде выбора: либо спасение невинного - либо крах дела их жизни) крайне редко выбирают гуманизм, который их Идее может навредить. Такие дела (с).
Цитата: Tuk образ Араты и Железного Генерала, у меня пересеклись и слились. У Вас - вполне возможно. У меня - нет. Что же до того, находят ли какие бы то ни было параллели между этими героями, скажем, БНС или остальные форумчане - можно поинтересоваться напрямую. Ассоциации, они, знаете ли, дело тонкое...
Цитата: Tuk Лев Николаевич писал, что ,с начала сражения, цена всем планам одна – дерьмо Он много чего писал... Кое с чем я согласна, кое-что мне предельно антагонистично.
Цитата: Tuk Румату, в тот вечер, никто не ждал в доме. Забыли? Я эту книгу тоже читала, и на память пока не жалуюсь. Итак - не ждали. И как это должно доказывать, что За убийством Киры не мог стоять Арата?
Цитата: Tuk Я не знаю, что Урсула Ле Гуин знала о фенотипах, но ей я доверяю больше. Хм. А она - биолог или генетик? ЕМНИП, специалист по средневековой романской литературе. Или я что-то путаю?
Кстати, напоминаю, что Корней (кроманьонец) имел ребёнка от обычной земной женщины. Правда, я понятия не имею, насколько они отличаются от хомо сапиенс и что современная наука говорит о возможности иметь совместное потомство от данных видов...
|
Умник
Участник
|
# Дата: 13 Июл 2011 20:58 - Поправил: Умник
Ответить
"Die erste Colonne marschiert"...
С момента начала сражения все диспозиции всегда требуют корректировки, но без них можно сдаваться еще до начала сражения.
ЛеГуин - дочь антрополога и писательницы, но по образованию, насколько я понимаю, филолог. Ее Хайнский цикл предполагает происхождение большинства из показанных в нем "человечеств" от единого предка, человечества планеты Хайн, в незапамятные времена. Знаменательное исключение из этого - агрессивные пришельцы, впервые показанные на планете Роканнона, а затем почти выигравшие войну с потомками хайнцев за счет умения "лгать в мыслях" (телепатически), чего никто другой не умел, но побежденные на Земле в "Городе иллюзий" потомком хайнцев и коренных жителей "Планеты изгнания", родившемуся в результате мутаций хайнцев в ходе адаптации к жизни во враждебном "мире изгнания".
Кроманьонцы считаются непосредственными предками современных людей, поэтому жизнеспособное потомство от брака кроманьонца с современным человеком - предположение вполне "реалистическое".
Борис Натанович, по сути, в своем высказывании о причинах гибели Киры следовал Ньютону с его "гипотез не измышляю" и Оккамовскому принципу экономии мышления. Можно выстроить множество непротиворечивых гипотез, однако выбирать из всех из них следует простейшую. Принцип этот хорош для физики, но не обязательно срабатывает в художественной литературе. Я согласен с тем, что гипотеза Переслегина вполне правдоподобна психологически, Арата (каким я его представляю) вполне мог пойти на это, однако куда проще предположить, что похитить Киру решил именно дон Рэба, у которого имелась гораздо более насущная, абсолютно не терпящая отлагательств причина: страх за свою шкуру. При прочих равных я предпочитаю именно эту последнюю версию. Переслегинская и "сложнее" по Оккаму, и окрашена перестроечной активной ненавистью к революционерам.
ДОБАВЛЕНО: Прошу извинить за телеграфный стиль, не вижу, однако, и необходимости в нескольких диссертациях на затронутые темы.
|
Wagram
Участник
|
# Дата: 13 Июл 2011 20:58 - Поправил: Wagram
Ответить
Цитата: Loreen Хм. А она - биолог или генетик? Кстати, напоминаю, что Корней (кроманьонец) имел ребёнка от обычной земной женщины. Правда, я понятия не имею, насколько они отличаются от хомо сапиенс и что современная наука говорит о возможности иметь совместное потомство от данных видов...
Кроманьонцы - это традиционное название ранних сапиенсов. Кроманьонцы возрастом 40-45 тысяч лет, несомненно, относятся к нашему виду, так что возможность иметь потомство тут сомнений не вызывает.
А вот насчет людей Авроры, Саракша, Гиганды и Саулы - действительно непонятно.
Хотя, между прочим, в черновиках ТББ (опубликованных Светланой Бондаренко) есть и такой эпизод:
— У вас богатое воображение, — с удовольствием сказал Будах. — Это хорошо. Вы грамотны? Прекрасно! Я бы с удовольствием позанимался с вами. Потому что, мой благородный друг, воображение никак не может заменить знание. Вероятно, все, что способен вообразить человек, существует где-то в неизвестности. Но вообразить и познать — это совершенно разные вещи. Вот например, вы наверняка легко можете вообразить себя отцом, — лицо его вдруг стало удивительно добрым и ласковым, — но я вижу, вы не знаете, что вот эта милая молодая женщина ожидает ребенка. И я вижу, она этого тоже не знает... Румата заморгал, медленно повернул голову и встретился взглядом с испуганными глазами Киры. Доктор Будах еще долго и, кажется, очень тонко разглагольствовал о соотношении между воображением и знанием, но ни Румата, ни Кира не слыхали больше ни слова.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 13 Июл 2011 22:45
Ответить
Цитата: Умник Кроманьонцы считаются непосредственными предками современных людей, поэтому жизнеспособное потомство от брака кроманьонца с современным человеком - предположение вполне "реалистическое". Я так поняла, что это - лишь одна из гипотез, нет?
Цитата: Умник гипотеза Переслегина вполне правдоподобна психологически Вот именно. И, между прочим, весьма оригинальна, что, ИМХО, весьма ценно.
Цитата: Умник При прочих равных я предпочитаю именно эту последнюю версию. Слишком проста Мне всегда нравились сложные многоходовки - они гораздо более увлекательны для читателя
Цитата: Wagram Кроманьонцы - это традиционное название ранних сапиенсов. Кроманьонцы возрастом 40-45 тысяч лет, несомненно, относятся к нашему виду, так что возможность иметь потомство тут сомнений не вызывает. А как дела с неандертальцами обстоят?
Цитата: Wagram А вот насчет людей Авроры, Саракша, Гиганды и Саулы - действительно непонятно. припоминаю, что была идея, будто бы все они (плюс земляне) вылупились из саркофагов Странников. Тогда они все могут быть генетически идентичны.
Цитата: Wagram в черновиках ТББ (опубликованных Светланой Бондаренко) есть и такой эпизод Есть. Но, если кто-то полагает, что выброшен был этот эпизод из-за того, что АБС считали, будто бы у Киры и Антона не могло быть детей, то, по-моему, это предположение ошибочно. Просто ребёнок в контекст повести ни разу не вписывался - ну абсолютно лишнее это, никому не нужное уточнение. Более трагичной ситуацию он всё равно бы не сделал - тогда какой смысл приплетать ещё и беременность погибшей Киры?
|