БНС: Решение по условно-досрочному освобождению Ходорковскому и Лебедеву должно быть принято незамедлительно и в Москве. //Эхо Москвы, 09.06.2011 (2)

Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
- Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы - - Правила форума

abs.rusfforum.org / Новости / БНС: Решение по условно-досрочному освобождению Ходорковскому и Лебедеву должно быть принято незамедлительно и в Москве. //Эхо Москвы, 09.06.2011

<< . 1 . 2 .

Автор	Сообщение
obm123 Участник	# Дата: 20 Сен 2011 22:06 Ответить "В никуда" - так не бывает, это отговорка для ничего не понимающих в жизни. Мы с вами, технари, как минимум всегда можем определить направление, привязаться хотя бы к сторонам света. (хотя, для особо продвинутых - и так понятно, что поток всегда движется из прошлого в будущее) В переводе на нашу маленькую тему: ладно, пусть Путин не знает куда движется наш поток, но откуда такая уверенность, что Ходорковский знает? Цитата: Tuk По моим представлениям, внятной цели у сегодняшней (евроатлантической и тем, которые считают себя не хуже) цивилизации -- нет. Можете убедить меня в обратном? Да к чему тратить время на и так всем очевидное. Но Вы немножко криво вопрос ставите. На самом деле более важен другой вопрос: внятность цели, в прошлом и сейчас, стала ли сегодня цель более внятной по сравнению с прошлым, или наоборот, цель стала еще менее внятной. Умнеем мы, или глупеем. Прогрессируем, или регрессируем. Куда идем-то, мы, вообще человечество и наша страна в частности? в горочку, к вершине, или с горочки к обрыву? так вот, на мой взгляд - сегодняшняя цель выглядит еще более туманно, нежели ясные цель наших предков. И потомкам мы готовимся оставить вообще практически бесцелье, бессмысленность.
Tuk Участник	# Дата: 21 Сен 2011 00:21 Ответить Цитата: obm123 так вот, на мой взгляд - сегодняшняя цель выглядит еще более туманно, нежели ясные цель наших предков. И потомкам мы готовимся оставить вообще практически бесцелье, бессмысленность. Не так уж "криво" вопрос поставлен. Да?
Ничто ♒ Участник	# Дата: 21 Сен 2011 10:08 - Поправил: Ничто Ответить Цитата: obm123 есть три выбора: 1. я за Ходорковского 2. я против Путина 3. я и за Ходорковского и против Путина, одновременно. три выбора - три совершенно разных взгляда на мир. ДОП: интересно бы узнать, что выбрал Б.Н.Стругацкий Клевета: Борис Натанович выбрал четвёртый "выбор" - "за всех". Ссылок нет, авторитетов нет, сплошной домысел, мой, личный, бездоказательный. Это и мой выбор, между прочим. Эй, "оппозиция", ау! Тема "кровавых кукловодов" кого-то ещё интересует? У меня предбанное лирическое настроение...
Tuk Участник	# Дата: 21 Сен 2011 10:39 Ответить Цитата: Ничто У меня предбанное лирическое настроение... Ежели "предбанное," да "лирическое" -- начните с "Эх, мороз - мороз!" и, грубо, поставьте точку:"Несе Галя воду!" Цитата: Ничто Эй, "оппозиция", ау! Тема "кровавых кукловодов" кого-то ещё интересует? Меня -- интересует. Чем, фиолетовая позиция, отличается от сиреневеньковой?
Ничто ♒ Участник	# Дата: 21 Сен 2011 11:35 Ответить Цитата: Tuk По моим представлениям, внятной цели у сегодняшней (евроатлантической и тем, которые считают себя не хуже) цивилизации -- нет. Можете убедить меня в обратном? P.S. Это вопрос ко всем участникам форума. Внятная цель любой цивилизации - жрать послаще и спать помягше, а ещё - зрелищ щекотных побольше.
Tuk Участник	# Дата: 21 Сен 2011 11:43 - Поправил: Tuk Ответить Цитата: Ничто Внятная цель любой цивилизации - жрать послаще и спать помягше, а ещё - зрелищ щекотных побольше. Тю! Господин хороший! Читайте Боканнона.
Ничто ♒ Участник	# Дата: 21 Сен 2011 11:49 Ответить Tuk В беседах со мной поощряется отсебятина. Любые ссылки будут рассматриваться как признак слабости аргументации, свидетельство незрелого тона.
obm123 Участник	# Дата: 21 Сен 2011 12:43 Ответить Стараниями некоторых участников палитра расцветает. Цитата: obm123 1. я за Ходорковского 2. я против Путина 3. я и за Ходорковского и против Путина, одновременно. 4. чихать я хотел и на Ходорковского и на Путина. (Туковский фиолетовый вариант) 5. я и за Ходорковского, и за Путина, обоим сразу сопли вытру(Ничтовский мать-Терезовский вариант) Этак вы, господа хорошие, совсем нашу молодую оппозицию запутаете. Для неё, младооппозиции, ноне мир прост и понятен, Б.Н.Стругацкий твердо стоит обеими ногами на берегу п.3, да и вообще каждый культурный и образованный интеллигентный Человек обязан играть на игровой площадке ограниченной п.п.1-3, и ни шагу за.
Ничто ♒ Участник	# Дата: 21 Сен 2011 13:11 Ответить Цитата: obm123 обоим сразу сопли вытру(Ничтовский мать-Терезовский вариант) Это от другого, у которого тезис такой: если от Бога, то должна быть благодать, а если не благодать, то от того, которого мы не любим. Вспомнился стон белой эмиграции в Париже: "Эх, папенька не порол, теперь бы французский знал..."
Tuk Участник	# Дата: 21 Сен 2011 14:17 Ответить Цитата: Tuk Тю! Господин хороший!Читайте Боканнона. Я - не знаю, кто из модераторов так удачно прикололся, но эта цитата сдёрнута, если и из этой ветки, но не из этого времени -- точно! Благодарю за науку. Так сказать.
Tuk Участник	# Дата: 21 Сен 2011 14:20 Ответить Цитата: Ничто Вспомнился стон белой эмиграции в Париже: "Эх, папенька не порол, теперь бы французский знал..." Эх, папенька б порол, знал бы, чем вожжи от подуздей отличить. Глядишь "И шашка бы не выгнула края." Откуда, кстати?
Tuk Участник	# Дата: 21 Сен 2011 19:48 Ответить Ходорковскому, прежде всего. Нашему трёпу -- опосредованно, посвящается:
obm123 Участник	# Дата: 22 Сен 2011 11:45 Ответить Вот есть два публично высказанных мнения: Ходорковского: стремиться надо к президентско-парламентскому строю. и Грызлова: форма правления государством вполне сбалансирована, ... эта форма "единственно верная для нашей страны". Хотелось бы поинтересоваться личным мнением софуромчан: 1. Хорорковский прав, Грызлов неправ. 2. Хорорковский неправ, Грызлов прав. 3. ни тот ни другой неправы, оба ошиблись. 4. оба правы 5... что еще?
Ничто ♒ Участник	# Дата: 22 Сен 2011 11:50 Ответить Цитата: obm123 5... что еще? Не мнение, истина в первой и последней инстанции: будет так, как карта ляжет, а она (карта) пока в полёте.
obm123 Участник	# Дата: 22 Сен 2011 12:08 Ответить Цитата: Ничто будет так, как... так я не про то как будет интересовался, а про или ошибку или безошибочность носителя мнения, про самих Ходорковского и Грызлова спрашивал. Я о людях в частности, но не о стране в целом. (на счет как карта ляжет - так кто бы сомневался, что об этом терки тереть впустую)
Ничто ♒ Участник	# Дата: 22 Сен 2011 13:10 Ответить Цитата: obm123 про самих Ходорковского и Грызлова спрашивал. Из фильма "Сбежавшая невеста": - Что Вы можете сказать про тех, кто не ездит в лимузинах? - Я не знаю таких.
obm123 Участник	# Дата: 24 Сен 2011 09:45 Ответить вот из здесь: Чаплин: "Справедливость подзабыта в нашем обществе.... Путин: ...Вопрос такой: всем поровну - это справедливо?" На это Всеволод Чаплин признал, что это несправедливо,... Хотелось бы спросить людей больше чем я разбирающихся в жизни вообще, и в ситуации с Ходорковским в частности - а как бы считал Ходорковский? что для него справедливо? всем поровну? или в каждом случае отдельно надо разбираться с долей? Если с каждым - отдельно, то по какому критерию начислялось бы рассматриваемому индивидууму это самое больше/меньше? И мнение Б.Н.Стругацкого тоже было бы интересно узнать. и а может у кого из софорумчан своё собственное мнение есть о справедливости? тоже интересно было бы послушать.
Tuk Участник	# Дата: 24 Сен 2011 11:12 - Поправил: Tuk Ответить "Однако, продолжил он, "связь между нравственностью и законом, между нравственностью и решениями власти - это очень важная связь. Если нет ее, все начинает подвергаться коррозии". Всеволод Чаплин Кто, собственно спорит с этим высказыванием? Существовало (или появилось в конце XX века) понятие об "Общественном Договоре." Сегодня, этот "Договор" нарушен не только на "тёмном Востоке," но и в "странах Запада." Я, так себе думаю. Наши деды и прадеды сумели создать очередную легенду о "Золотом веке." Низкий поклон им за это. А человечество, как всегда, будет стремиться "вперёд-назад по-вертикали и вверх-вниз по-горизонтали."
obm123 Участник	# Дата: 24 Сен 2011 11:48 - Поправил: obm123 Ответить Цитата: Tuk "Однако, продолжил он, "связь между нравственностью и законом, между нравственностью и решениями власти - это очень важная связь. Если нет ее, все начинает подвергаться коррозии". Всеволод Чаплин Кто, собственно спорит с этим высказыванием? Да ни кто не спорит. Хотелось бы разобраться с наличием/отсутствием коррозийного повреждения. В данном случае рассматриваемый под лупой предмет - справедливость.
Tuk Участник	# Дата: 24 Сен 2011 13:24 Ответить Цитата: obm123 В данном случае рассматриваемый под лупой предмет - справедливость. Ошибаетесь. Справедливость, это когда вполне благополучный парень из порядочной семьи ставит весь Евросоюз и тихую, спокойную Норвегию "на уши." Кстати, Вы спрашивали о хиппи. Этот парень -- то же хиппи. С разницей в сорок лет.
obm123 Участник	# Дата: 29 Сен 2011 21:30 Ответить Хотелось бы понять, а вот с украинской ситуацией Тимошенко vs власть, там похоже на ситуацию нашего Ходорковского? или там совсем другая тема? Мне вообще непонятно, Тимошенко - она хорошая? или плохая? или никакая?
Victoria Участник	# Дата: 29 Сен 2011 21:48 Ответить Хорошие, плохие - не нам судить, в каждом человеке есть и плохое и хорошее, а то, что в тюрьме хорошо быть не может, это факт. Ходорковский и так уже долго отсидел. Дальше это не имеет смысла.
obm123 Участник	# Дата: 15 Окт 2011 11:43 Ответить В Швейцарии обнаружен счет Ходорковского с 15 млн евро Я вот что не могу понять - почему бы МБХ честно не признаться, типа «да, стелил соломку на всякий случай». Какой он ущерб видит в таком признании? или какой ущерб ему как клиенту видят его адвокаты? Утоняю - я ни вижу ни плохого ни хорошего в его «солома»-поступке. По-моему, так бы вообще поступил каждый, кто хоть немножко соображает. Это, так сказать, норма жизни. Т.е я не хочу обсуждать этические нормы. Мне просто интересно понять, в чём он видит убыток от чистосердечного признания. Поможет кто-нибудь мне разобраться с этим вопросом?
Victoria Участник	# Дата: 15 Окт 2011 12:12 Ответить Я просто не понимаю. какой смысл имеют дальнейшие разборки с Ходорковским и Лебедевым, а также другими, вовлеченными в эту историю. Эти люди уже достаточно намучались, их надо давно уже выпустить на свободу и прекратить все судебные разбирательства по отношению к ним. Сколько можно расплачиваться за неизвестно что?
obm123 Участник	# Дата: 15 Окт 2011 12:48 - Поправил: obm123 Ответить Цитата: Victoria какой смысл имеют дальнейшие разборки с Ходорковским и Лебедевым, Ну, это Вы, матушка, совсем незрячая Сказано же вам русским по белому: Обратите внимание на элементарную логику - ни какой другой конец просто не в силах заставить задуматься оставшихся в живых. Понимаете? «И жили они долго и счастливо и умерли в один день» - это всегда СМАЗАННЫЙ конец, искусственный, потому что он просто не может родить новое начало. Противоестественно. Друзья мои, держитесь уже как взрослые люди, в конце-то концов ДОП: «женился и решил что в мире должно идти все ровненько и гладенько» - в переводе на простой язык - обрел ум (Соломин - это вообще образ нашей интеллигенции).
Мышка Участник	# Дата: 9 Ноя 2011 17:20 Ответить "Пример «обессиливания» и обесценивания личности на социальном уровне — то, как Ленин отозвался по поводу «...интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г...» (Ленин из письма Горькому, 15.9.1919). Ленин написал, Сталин сделал. Внедрение Синдрома Бессилия в СССР началось с уничтожения образованных людей и дискредитации культурного образца мыслящего человека. В обмен на лояльность и некритичность к власти мифологическим кухаркам были уготованы социальные лифты, к людям, занятым умственным трудом, распространилось пренебрежительное отношение. Это отношение — «торговая марка» и постсоветских отношений; такого отношения к образованным, а теперь и демократически настроенным людям, наверное, нет больше нигде в мире. «Дерьмократы», «либерасты» — эти инвективы призваны обесценить неавторитарный образ мышления. Именно поэтому в свое время фраза, приписываемая то Геббельсу, то Гиммлеру: «Когда я слышу слово культура, моя рука тянется к пистолету», получила в СССР толкование несколько искаженное и более жесткое, чем изначальное. Эту фразу у нас принято понимать как: «Эх, расстрелять бы всех этих культурных!», в то время как фраза эта принадлежит Хансу Йосту, автору пьесы «Шлагетер» (1933), где полемика идет о необходимости сражаться, а не учиться, как в мирное время. В оригинале фраза звучит как «Wenn ich Kultur hцre... entsichere ich meinen Browning» («Когда слышу о культуре... я снимаю с предохранителя мой браунинг»). Кстати, и оригинальное значение фразы не было свободно от авторитарных коннотаций: Ханс Йост был группенфюрером СС, а пьеса посвящалась «Адольфу Гитлеру с любовью и непоколебимой верностью»." Елена Корнеева, психолог. НГ №90.