Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Гайд-парк / Открытое письмо о принятии нового образовательного стандарта старшей школы
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 34 . 35 . >>
Автор Сообщение
Loreen

Участник
# Дата: 22 Авг 2011 20:04
Ответить 


Цитата: Уран
Докладная записка

За 7 лет, что я курировала образование в рамках целой области, мне не приходилось видеть ни одной подобной школы. Тем более - ни одной школы-интерната, на которые всегда денег тратится больше, чем на обычные школы.
Увидь я подобное в любом образовательном учреждении - это для меня был бы повод инициировать в нём серьёзную финансовую проверку. И далеко не факт, что со стороны руководства школы всё было бы хорошо.

Не имею ни малейшего представления, в чём причина такого бедственного положения в Вашей школе и ни на что не намекаю, кроме того, что очень и очень часто всё зависит от руководства.
И - да, деньги с управленцев приходится "выбивать", никто не спорит. Но по-другому ничего не выйдет.

Общим местом становится кивание на высшее руководство. Вот такое оно плохое. И как-то на второй план уходит одна мысль: а мы-то, на своём месте, что можем сделать, чтоб ситуацию изменить?

Уран

Участник
# Дата: 22 Авг 2011 23:43
Ответить 


Цитата: Loreen
мне не приходилось видеть ни одной подобной школы

Вот и проверяющие не увидели. Потому что нормальные здравомыслящие люди, понимают, куда смотреть не надо. Увидели - значит, школу надо закрывать. URL А это кому-нибудь нужно? Ведь прошлую зиму пережили. И позапрошлую...
Заявка на замену оконных блоков (их не меняли с момента постройки здания в 63-м году) лежит в департаменте уже много лет. Все всё знают. Денег нет! И весь разговор.
Зато деньги находятся на установку всякой сигнализации - противопожарной, антитеррористической, видеонаблюдения. Считается, что это важнее. А на самом деле те, кому в конечном итоге достаются
эти деньги, в нашем государстве сильнее, чем те, кто получает деньги "строительные" или "медицинские", скажем.

Цитата: Loreen
а мы-то, на своём месте, что можем сделать, чтоб ситуацию изменить?

Я могу докладную написать директору. Директор может написать заявку в область. Что могут те, я не знаю. Видимо, ничего.
Ещё мы можем скидываться. Несколько лет назад мы (педагоги) скинулись и купили для школы медиапроектор, ноутбук и цветной принтер со сканером. Совсем без этого тоскливо стало. Ещё на что-то скидывались, не помню уже... какие-то стенды. Тащим из дома в школу, кто что может. Что ещё мы можем? Приезжайте, научите.

Loreen

Участник
# Дата: 23 Авг 2011 15:49
Ответить 


Цитата: Уран
Вот и проверяющие не увидели. Потому что нормальные здравомыслящие люди, понимают, куда смотреть не надо.

Звучит, как оценка качества в том числе и моих проверок. Точней, как признание полного отсутствия такового.
Забавно...
Что же до остального, то, во-первых, я же сразу сказала:
Цитата: Loreen
ни на что не намекаю

А, во-вторых, это же
Цитата: Уран
Приезжайте, научите.
попросту несерьёзно. С какой стати я должна учить Ваше руководство, как ему работать?
У меня тоже проблем (в том числе - принципиально нерешаемых) по горло. Предлагаете, чтобы я их тут описала и спрашивала Вашего совете - что мне с ними делать?
Цитата: Уран
Заявка на замену оконных блоков (их не меняли с момента постройки здания в 63-м году) лежит в департаменте уже много лет.

Так если она там именно лежит - так толку и не будет никакого. А вот если стать "притчей во языцах" в том же департаменте с этими окнами - то есть шанс, что дело сдвинется с мёртвой точки.
А ещё имеют место быть люди, у которых деньги можно получить: предприниматели (3 года назад в одном образовательном учреждении у нас как раз таким образом и поменяли окна. Все, включая огромный актовый зал, где рамы по 4 метра высотой!), муниципальные депутаты (а лучше кандидаты в эти депутаты в предвыборный год) и т.д.
Ну и потом - если школа построена в 63 году, значит, скоро у неё юбилей, и под это дело тоже денег можно выбить. Факт: под полустолетние юбилеи финансирование дают гораздо охотнее, чем просто так...
А ещё есть выпускники, гранты, разнообразные федеральные и муниципальные программы финансирования...

БатаМак

Участник
# Дата: 24 Авг 2011 03:21
Ответить 


Цитата: Loreen
Так если она там именно лежит - так толку и не будет никакого. А вот если стать "притчей во языцах" в том же департаменте с этими окнами - то есть шанс, что дело сдвинется с мёртвой точки.

У нас в таком случае говорят: "надо приделать к бумаге ноги" - то-есть отправить ходителя-пробивателя-ускорителя (обаятеля, угрожателя и т. и т. п., в зависимости от ситуации).
А вообще... все как и везде - грустно. Согласен с Ураном. Унылые школы, унылые детсады.
Да! Вот в тему - на новом месте жительства, куда мы переехали, в унылом детсаду, куда я хочу отдать дочь, с меня попросили помощь - 2-3 куба строганой доски дюймовки... для строительства беседки.
В пятницу привез им доску, облегчил кошелек на 25т.р.
Первый вопрос заведующих детсадов при обращении к ним родителей , по моим наблюдением: а где работает папа? мама?

Уран

Участник
# Дата: 24 Авг 2011 03:50
Ответить 


Цитата: Loreen
Звучит, как оценка качества в том числе и моих проверок.

Вот те раз! У меня там сначала кавычки стояли ("не увидели"). Не, думаю, Лорин это может как намёк воспринять, лучше уберу. И что? Если хочет человек видеть намёки, он их увидит.

На самом деле всё, что я пишу, это "про один рассказ" - о * приоритетах.
Моих, директора, чиновников, гос.мужей. Вы, наверное, замечали, что легче бывает заставить человека поступить вопреки своим приоритетам, чем поменять их. А почему? Почему людям так трудно, так не хочется менять свои приоритеты, и даже говорить о них? Потому что это близко к самому ядру их личности. Поменять - нереально. Но можно надавить на психику, заставить считаться с чужим мнением. Если пороху хватит.

Loreen

Участник
# Дата: 24 Авг 2011 17:33
Ответить 


Цитата: БатаМак
надо приделать к бумаге ноги

Совершенно верно. Это если результата очень надо добиться.
Цитата: БатаМак
Первый вопрос заведующих детсадов при обращении к ним родителей , по моим наблюдением: а где работает папа? мама?

Угу. А второй вопрос: а чем вы можете помочь нашему саду?
Вообще-то, вы с ними должны были спонсорский договор заключить. Это если всё делалось по закону. А вот если просто привезли "помощь" и оставили во дворе - то не факт, что эти самые 25 тысяч не были уже перечислены на расчётный счёт садика. Муниципальным бюджетом. И не отправились оттуда прямиком заведующей в карман (лес-то на беседку им того - подарили. Безвозмездно! И без документов).
Что не так уж и редко имеет место быть!

Цитата: Уран
Если хочет человек видеть намёки, он их увидит.

Это уж точно... Там, между прочим смайлик был, если что.
Цитата: Уран
На самом деле всё, что я пишу, это "про один рассказ" - о * приоритетах.

Уран, я не поклонница намёков. Поэтому если Вы хотите, чтобы я Вас поняла - пожалуйста, скажите всё то, что хотели сказать, открытым текстом. Без аллюзий и недомолвок. Право, это будет куда лучше.

Епифаныч
Участник
# Дата: 26 Авг 2011 12:24
Ответить 


Цитата: Loreen
... если хочешь, чтобы что-то изменилось - действуй. Причём законными методами!
... И без никаких пораженческих настроений!

Loreen, я гордюсь знакомством с Вами!

Только вот, почему-то, возникают неконтролируемые ассоциации...

А.Воронин "...изо всех сил! Каждый на своём месте!... Кто сколько может..." (~c)

П.Корчагин "...дрова там, дома здесь, ясен пень нужна узкоколейка. Но, почему её летом было не построить? Думали (Они), что зимы в этом году не будет?" (~c)

Задачка по арифметике "какова разница между суммой выделенных и суммой потраченных денег на ремонт школы, если приёмная комиссия не обнаружила финансовых нарушений?"

И вообче, если Уран всё выбьет, согласует, обеспечит, договорится... зачем Они нужны?

Loreen

Участник
# Дата: 26 Авг 2011 17:30
Ответить 


Цитата: Епифаныч
зачем Они нужны?

А вот это - ооооочень хороший вопрос, Епифаныч.

Умник

Участник
# Дата: 29 Авг 2011 16:57 - Поправил: Умник
Ответить 


Мне вот тут недавно объясняли процедуру попупки любого оборудования российским государственным предприятием. В детали я не вникал, но получается, что для этого нужно где то там выложить техническое задание и объявить конкурс на наименьшую цену, подождать не меньше месяца и принять самое выгодное предложение. Я сказал, что в целом звучит разумно, хотя иногда и противоречит нужде в срочности. Тогда мне сказали, что даже одну мышку для компьютера или, к примеру, шариковые ручки, надо закупать по этой же процедуре. Я удивился. Стал задавать вопросы и выяснил, что даже туалетную бумагу так покупать приходится. А если склад с ней залило, к примеру? И потом, представьте себе техническое задание... Любое разумное начинание можно довести до абсурда, и любой госчиновник это обязательно сделает и при этом останется в выгоде.

Роман Сидоров
# Дата: 29 Авг 2011 17:25
Ответить 


Чиновникам этот закон как кость в горле. Открыто саботировать они его не могут, поэтому пытаются, как бы в служебном рвении, довести до абсурда (см. "Анну Каренину").

Не знаю, как с туалетной бумагой, а для покупки биохимических реактивов (имеющих срок годности и весьма тонко различающихся, - зачастую, пригоден для экспериментов только один продукт определённой фирмы), лабораториям НИИ Канцерогенеза раньше приходилось "обналичивать" средства грантов (другого финансирования не хватало даже на шариковые ручки и лампы дневного света) и хранить в сейфе запас для покупки необходимых реактивов. Деньги по грантам казначейство всегда выделяло за две недели до конца года, за которые мы и обязаны были их истратить (в том числе, провести конкурс). Такая практика негласно поощрялась. Нетрудно догадаться, что идея конкурсов профанировалась. А к тому же создавался приятный побочный эффект: изначально "виноватыми" легче управлять.

Роман Сидоров
# Дата: 29 Авг 2011 17:28
Ответить 


Аналогичная история произошла с нашумевшими путинскими грантами для школ. К победителям конкурса первыми пришли... прокуроры и заявили, что любая потраченная копейка будет вменена в вину получателю гранта, если... Многие талантливые учителя потом бегали и пытались отказаться от "подарочка".

Tuk

Участник
# Дата: 31 Авг 2011 20:10 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
К победителям конкурса первыми пришли... прокуроры

Объявляется тендер на реконструкцию, к примеру Дома Творчества.
Что значит, объявляется? Шепнули на ухо трём -- четырём, приближённым к городской мэрии подрядчикам. Конечно, каждый ответственный чиновник ташшит своего. (как ни странно, но в этом есть положительный момент, тендер проводится почти настоящий)
У своих, от перспективы настоящей, большой работы, начинается головная боль.
Головная боль номер раз:
К тендерам допускаются предприятия, не имеющие долгов перед ГНИ и ПФ. Плюс дюжина косвенных налогов. Мелких но противных из-за своего количества.
Таких предприятий, после кризиса -- не бывает...
Значит, надо ехать договариваться с начальниками обоих, главных пылесосов. Закрыть, в лучшем случае, процентов тридцать задолженности, в худшем -- пятьдесят. В этом случае, нужную бумагу подпишут.
Головная боль номер два:
Где взять деньги, что бы договориться? У банка лучше не брать. Банк -- это головная боль номер три:
Нужна бумага от банка, что есть энная сумма активов, без которой тебя к тендеру не допустят. После долгих переговоров и уговоров, банк выдаёт закруглённое гарантийное письмо, типа того, что твоё предприятие "в достаточной степени обеспечено материальными средствами, что бы выполнить договорные обязательства..."
Наконец, пухлые конверты со сметами, письмами, справками попадают в тендерный комитет. Теоретически, всё решают цифры в клетке Итого. Практически -- вес чиновника, который протащил тебя на этот тендер. Ежу понятно, чей протеже прошёл -- тому и валенки.
Ну, ладно. Победил. Вот, теперь, начинаются настоящие "головняки."
Про-авансируют, процентов пятьдесят, а то и тридцать (вешайся сразу.)
Подпишут "Акт выполненных работ", но денег (остатка, согласно акту) -- не дадут. Будут мусолить до декабря (пока КРУ не проверит объёмы, а девочкам спешить некуда, да и не зачем.) Значит -- попадаешь на весь НДС, по всей сумме договора. Сразу.
Ещё, после подписания Акта, к тебе приходит СБУ. Дело в том, что Служба Безопасности Украины, с каких-то пор, занимается экономическими преступлениями. А любой подрядчик, работающий с госбюджетом является преступником. По определению. Вопрос простой, как двери: от бюджета Вы получили половину денег. Этого мало. А где Вы взяли деньги, что бы выполнить все работы?
В лучшем случае -- бюджет рассчитается в первой половине декабря. В худшем -- в последний банковский день текущего года. После обеда
В общем, вся эта история напоминает мультик "Ограбление по..."
В данном случае, по- итальянски. "Марио идёт грабить банк!" Финал сюжета
Такие дела!
P.S.Хорошо, что я, уже, могу без содрогания в душе и "шевелений пальцев в ботинках" всё это вспоминать

Tuk

Участник
# Дата: 31 Авг 2011 21:27
Ответить 


В дополнение. Для ясности:


Уран

Участник
# Дата: 30 Янв 2012 13:48 - Поправил: Уран
Ответить 


Новая напасть на наши бедные головы. Всем приказано думать, как мы будем переходить на "автономию". Это так называется, а означает это, что школа должна сама себе на жизнь зарабатывать, как может. И сколько может. А если сами ничего не придумаете, мы, говорят, вам всё спустим сверху, и будете выполнять.
Пусть бы сначала армию свою на "автономию" перевели, и флот.

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 30 Янв 2012 16:36
Ответить 


"Армия и флот", согласно известному высказыванию, являются единственными союзниками этого государства. На них (включая наследницу КГБ - ФСБ) тратится более 60% российского бюджета (только незасекреченной его части). Соответственно, образование таким союзником не является. Более того, согласно позднейшим разъяснениям, - "кто не с нами, тот против нас", оно является его противником. А "если противник не сдаётся, его уничтожают"

Не являются союзниками этого государства и медицина, и наука. С прошлого месяца лаборатории НИИ в структуре московского Онкоцентра обязали покрывать коммунальные расходы из грантов, на это не рассчитанных (более того, имеющие гранты платят ещё и за не имеющих). Но это бы ничего на фоне того, что они перестали покупать химиопрепараты для онкологической клиники! Это настоящая война на уничтожение, развязанная другом Путина Зурабовым против нашего центра (и его пациентов, которые точно ни в чём не виноваты).

Tuk

Участник
# Дата: 3 Фев 2012 15:46
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
"Армия и флот", согласно известному высказыванию, являются единственными союзниками этого государства.

Где-то я прочитал, что это -- самые консервативные системы в любом государстве. К слову, образование, в списке самых консервативных систем занимает самое первое место

Роман Сидоров

Администратор
# Дата: 3 Фев 2012 16:10
Ответить 


Да, я как раз хотел сказать, что самая консервативная - Академия Наук. Правда, её теперь хотят расконсервировать, нарубить-попилить на Сколково и схарчить.

Кстати, с военными не все так просто: на 100% повысили денежное довольствие генштабистам, а, скажем, подводникам - только на 70%. А с обслуживающих ядерные реакторы хватило и 10%.

Tuk

Участник
# Дата: 4 Фев 2012 23:14
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Правда, её теперь хотят расконсервировать, нарубить-попилить на Сколково и схарчить.


Отличное решение!
С одной стороны, чем больше пеньков останется -- тем больше получится академиков. С другой стороны -- проблема не решается. Помнится, какой-то большой учёный слил нашим заокеанским друганам кучу секретных разработок только из-за того, что в Академтю Наук УССР его записали, а в главную, то бишь АН СССР -- нет...

Цитата: Роман Сидоров
Кстати, с военными не все так просто: на 100% повысили денежное довольствие генштабистам, а, скажем, подводникам - только на 70%. А с обслуживающих ядерные реакторы хватило и 10%.

И это правильно. Я считаю...
Средневзвешенный генштабист дольше учится и живёт, соответственно дольше. У подводника, процент выживаемости ниже, конечно. От генштабиста зависит. За физиков-ядерщиков и говорить нечего. Тем более, что по Вашим словам онко-центры раздевают до костей.
Классная арифметика.
Кстати, подводник, обслуживающий ядерный реактор, по всем раскладам -- торчит государству всю зарплату, полученную с тех самых пор, как кортик получил

Tuk

Участник
# Дата: 25 Май 2012 11:26
Ответить 


Цитата: Уран
не точка, а интервал. И поэтому возможно ощущение градиента. Оно-то и становится источником чувства протеста.

Для меня это слишком сложно.
А это вообще, ни понять, ни принять, ни головой ,ни сердцем не в состоянии. Уразумел всё же что за свинью школам, детям и их родителям подсунули.
Вот, ознакомтьесь на досуге
http://expert.ru/expert/2012/20/o-tom-chto-budet-so-shkoloj/

Уран

Участник
# Дата: 25 Май 2012 14:05
Ответить 


Цитата: Tuk
Вот, ознакомтьесь на досуге

Это вы мне говорите?!
Если у вас есть что добавить к этим 17 страницам, выкладывайте! А нет, так не сыпьте соль...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 25 Май 2012 18:46 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Уран
Если у вас есть что добавить к

Есть что. Здесь. Для меня это всё стало просто, потому что системно было изложено Приваловым (экспертом?). Статья мне пришлась.
Итак, то, что будет, - плохо. Это плохо, и оно отчётливо мне видно, незаинтересованной стороне: ближайшие лет 15 вся система образования будет мною восприниматься только через прилавок магазина и чистоту в подъездах и во дворах.
Кто ещё видит это плохо?
Рассмотрим фигурантов:
Президент - вероятно, нет ("чёрный дракон" обязывает делать всё вообще, быстро и с огоньком). Теперь Президенту придётся это "вероятно, нет" не увидеть, очень тщательно не увидеть, потому что это "вероятно, нет" сказал "чёрный змей". Разницу улавливает кто-нибудь?
Ихнее правительство - строго и категорически нет, и к бабке не ходи. Там у них собрание юных, следовательно, ... Какое продолжение, это Умника спросить надо, Умник всё знает. А мне известна лишь дворовая призказка: "кто не был глуп, тот не был юн".
Думцы - очень никогда нет. Оно им надо? Сытый голодного не разумеет. Это ещё одна штучка с моего двора.
Население - оно избрало всех вышеперечисленных, следовательно будущего очень достойно, а жалости - нет.
Заинтересованные (академики, профессура, учителя с разного размера буквой "у") - да, потому как специалисты.
Между прочим, ещё тогда, когда "нАбольший" попросил Кудрина самоопределиться, потому что "нАбольший" всё и всегда лучше знает, тем, кто запамятовал, сразу вспомнилось простое и до боли знакомое: времена меняются, а люди - нет.

Мышка

Участник
# Дата: 25 Май 2012 18:57 - Поправил: Мышка
Ответить 


Цитата: Уран
Если у вас есть что добавить к этим 17 страницам, выкладывайте!

У меня тоже есть: Диакон Андрей Кураев "Основы православной культуры" 4,5 класс
Только не основы православной культуры, а основы православия. Прочитала и представила, что бы написал Чаплин.

Умник

Участник
# Дата: 25 Май 2012 20:41
Ответить 


В вопросе о реформе российского образования, как и в любом российском вопросе, есть две стороны: формальная и практическая. С формальной стороны состояние дел с реформой горааааааздо лучше, чем состояние дел с той же, к примеру, полицией: предложенная реформа содержит рациональное зерно и не направлена на подавление всякого несогласия и прямой отъем денег у 90% населения, в отличие от того, как это было с реформой милиции. До практической же стороны дело пока не дошло, но нет никаких сомнений, что с практической стороны реформа образования от остальных реформ отличаться не будет. То есть и для объектов, и для большинства субъектов этой системы свобода будет понижена, а материальное положение ухудшится. А все остальное - детали.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 25 Май 2012 20:49
Ответить 


Цитата: Игорь
А все остальное - детали.

Мне нравятся все остальные детали, потому что в рамках этих всех остальных деталей некоторая группа товарищей хорошо заработает, а все остальные этот заработок оплатят.

Умник

Участник
# Дата: 25 Май 2012 22:09 - Поправил: Умник
Ответить 


Повторяю: "учитесь читать карту". Не в рамках "остальных деталей", а с практической стороны, выше озвученой.

Уран

Участник
# Дата: 26 Май 2012 05:34 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: Ничто
Для меня это всё стало просто, потому что системно было изложено Приваловым

Сейчас я вам всё обратно усложню.
Вот клубок вопросов:1) зачем учить; 2) кого учить; 3) чему учить; 4) как учить; 5) кому учить.
(Есть и другие интересные вопросы, например - на какие шиши учить, но пока ограничимся этими).
Неужели возможно ставить и всерьёз обсуждать вопросы "чему" и "как", не договорившись по вопросам "зачем" и "кого"? В жизни каждый из нас "всё правильно делает": кого учить? - моего ребёнка! Это первое, главное. Зачем учить? - Чтоб человеком стал, в жизни устроился, ну, и т.д. Чему учить? Всему, что необходимо для успеха на выбранном (им самим или родителями) пути. Вопросы и ответы звучат довольно естественно, не правда ли?
Всё переворачивается с ног на голову, как только ставить вопросы и отвечать на них начинают "государственные люди", чиновники.
Кого учить? - Всех!
Зачем учить? - Чтоб без дела по улицам не болтались, не шкодили!
Чему учить? - Да хоть чему, без разницы, лишь бы потом его на что-нибудь употребить можно было.
Как учить? - Ну, так, чтобы мы могли проверить, на что деньги тратятся.
Или:
Кого учить? - Желательно всех, но прежде всего Ваню, Петю и Машу - сами знаете, кто у них родители.
Зачем учить? - Чтобы школа и я, её директор, были на хорошем счету.
Как учить? - Чтобы никаких жалоб!

Итак, государство организует школы, чтобы решать свои задачи, а люди отправляют туда детей, надеясь решить свои. Частные школы (по-английски, public schools) могли бы смягчить противоречие, но их мало, они мало кому доступны, и похоже, это надолго.

Маленький рассказ на тему "чему учить?"
Я пришёл работать в школу в 1983 году, в последний год, когда ещё действовала колмогоровская программа обучения математике. Люди постарше помнят, что творилось в обществе. Пугачёва пела: "Кандидат наук и тот над задачей плачет". Я работал в 4, 5, 6, и 8 классах. Восьмой тогда был выпускным. Работал по "колмогоровским" учебникам, с ребятишками, которые с первого класса учились по его программам. Математику хотя бы на тройку понимали процентов 30 учащихся. Остальные не тянули. "Не успевали", есть такое школьное выражение, очень точное, кстати. Но это, если "по-настоящему". Двойки за год ставить было запрещено (неофициально, конечно), переводить нужно было всех, поэтому "три пишем, два в уме".
Так вот, эти 30% успевающих усваивали в восьмом классе всю тригонометрию, показательную функцию, логарифмы (и логарифмическую линейку!), и другое. А кто-то не усваивал. А хотел учиться дальше, или родители того хотели. Был водопад жалоб в "инстанции". Родителям пошли навстречу, убрали логарифмы, логарифмическую линейку и всё такое. "Разгрузили" деток. Но! Как было 30% успевающих, так и осталось! Давай ещё "разгружать"! Убрали тригонометрию, оставили один квадратный трёхчлен. Увы! Всё те же 30 процентов успевающих! Те, кто не мог понять логарифмов, не могут и квадратичную форму осилить, им нужно упрощать до 1+1, чтобы они всё понимали. Зато те, кто мог бы усваивать, сильно недополучают.

Давайте ещё раз присмотримся к вопросу "кого учить?"
У нас сейчас всеобщее среднее. Но так было не всегда. Когда-то учили только тех, кто а) мог заплатить за обучение и, б) имел хорошие способности. Потом стало обязательным четырёхлетнее образование, потом семилетнее, восьмилетнее, теперь вот среднее. Мне уже приходилось писать, что дело здесь не в какой-то заботе общества о прогрессе, а в росте производительности труда. Этот рост сделал детский труд ненужным, и встал вопрос - куда девать это "лишнее население"? Не придумали ничего лучшего, как загнать его в школы. В этот момент и начались все проблемы современного образования.
Можно ли было решить проблему "лишнего населения" иначе? В принципе, да. Но для этого нужно было бы переключить людские и материальные ресурсы с "защиты завоеваний социализма" на нечто более фундаментальное, а это, к сожалению, чистая фантастика.

Tuk

Участник
# Дата: 27 Май 2012 15:13 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Уран
Этот рост сделал детский труд ненужным, и встал вопрос - куда девать это "лишнее население"?

Тише -- тише!
Цитата: Уран
Давайте ещё раз присмотримся к вопросу "кого учить?"

По-простоте своей и разумению, думаю что учить нужно всех.

Мне трудно поверить, что государству, что вашему, что нашему -- это не по карману.

Другое дело, что у наших государств отсутсвуют внятные стратегии развития.

Государство какого-то "нового типа" не "устаканилось" не только в Украине, но и в России. Элита обеих стран, слишком много, по- тратила, тратит и будет, в ближайшем обозримом будущем, тратить свои ресурсы на борьбу за власть и удержание власти в своих руках.
Им, бедолагам, некогда думать "за образование."
Как результат -- на скорую руку слепленный документ, имеющий право на "реализацию."
В теории, имеем, на сегодняшний день, много, очень много безработных специалистов и столько же специалистов, работающих не по основной специальности.
Другими словами, налицо -- переизбыток кадров.
Ну и что с того?
Во-первых, -- та же, ситуация имела место в Союзе, при всей, казалось бы, жёстко-регламентированной системе распределения "молодых специалистов."
Во-вторых, неумение использовать имеющийся резерв, высокообразованных и высококвалифицированных специалистов -- есть: очевидный прокол действующих управленцев.
В-третьих, аспирант или кандидат, слинявший из своего НИИ в поисках денег на жизнь и на квартиру для своей семьи, просто, через год-два, не больше, мягко говоря -- деградирует.
Не в смысле: человеческих качеств и какого-то IQ. Просто -- он, в НИИ, больше не вернётся.
Не захочет.

Есть интересные исключения, но цена исключений, Вам -- известна.

В-четвёртых, не больше, чем через пять "выпусков" получим "очередной дефицит кадров" в масштабе страны.
Страны, буквально, заполонят безработные юристы, экономисты и переводчики.
Но, они -- не превратятся в математиков и астрономов.
Так же, как астрономы и математики не обратились экономистами.
В своё время.
А они, как раз и понадобятся!
И всё, от неспособности наших правителей, оторваться от очередных выборов.

Реформа, любая, с точки зрения учащегося, хорошо -- чем меньше, тем лучше. С точки зрения чиновника, то же хорошо -- чем меньше под-отчётных заведений, - тем лучше.
С точки зрения родителей -- чем больше, знаний -- тем лучше. С точки зрения вменяемого государства -- чем больше образованных людей, -- тем лучше.
"Стратегия образования," предложенная Переслегиным, не просто -- отвратна, она не учитывает множества факторов, присущих человеку.
Русско-образованному.

Допустим.

"Университетская система образования" хороша тем, что в свои сети загребает всех.
Кто нужен, кто не нужен -- дело десятое.
Хуже, намного хуже, когда при применении "узко-точечного" метода, мимо достойного образования пролетают Энштейны на зависть Ньютонам.

Спасая, Ваши нервы, скажу, от себя.
Плетью обуха не перешибёшь.
Каким бы Вы, не были, умным, талантливым, искренним и продвинутым и на своём месте: кирдык настал -- успевай поворачиваться. Не успел повернуться-- кирдык повернулся к тебе новым "циркуляром".

Роман

Участник
# Дата: 27 Май 2012 15:43 - Поправил: Роман
Ответить 


Цитата: Уран
Всё те же 30 процентов успевающих! Те, кто не мог понять логарифмов, не могут и квадратичную форму осилить, им нужно упрощать до 1+1, чтобы они всё понимали. Зато те, кто мог бы усваивать, сильно недополучают.

Теория Стругацких состоит в том, что эти 30% неспособных к математике могут оказаться способными к истории, вокалу или футболу. Теория никогда строго не доказанная, но и не опровергнутая!

Цитата: Tuk
По-простоте своей и разумению, думаю что учить нужно всех.

Мне трудно поверить, что государству, что вашему, что нашему -- это не по карману.

Другое дело, что у наших государств отсутсвуют внятные стратегии развития.

Абсолютно согласен. По меньшей мере, предоставить реальную возможность учиться.

Цитата: Tuk
И всё, от неспособности наших правителей, оторваться от очередных выборов.

Почему-то в Южной Корее, Японии, Финляндии, Канаде и с выборами всё в порядке, и со стратегией образования. А в России и Украине - и выборы какие-то не такие, и с образованием неладно...
Цитата: Роман
Каким бы Вы, не были, умным, талантливым, искренним и продвинутым и на своём месте: кирдык настал -- успевай поворачиваться. Не успел повернуться-- кирдык повернулся к тебе новым "циркуляром".
Всё-таки, хочется надеяться, что таланты всё равно пробьются. Как всегда, вопреки.

Роман

Участник
# Дата: 27 Май 2012 16:23
Ответить 


Специализированная православная школа, идет урок в первом классе. На
стене картина "Распятый Христос", по бокам от нее цветные фото Медведева
и Путина.
Заходит совместная комиссия из сотрудников РОНО и патриархии. Задают
различные вопросы первоклассникам. Одного из них спрашивают:
- Кто это?
- Распятый Христос.
- А кто рядом с ним?
- Ну... наверное, двое разбойников.

Tuk

Участник
# Дата: 27 Май 2012 18:40
Ответить 


Цитата: Уран
А нет, так не сыпьте соль.


Соли -- нет!
Возьмите -- бубен!

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . 17 . 18 . 19 ... 34 . 35 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024