Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Гайд-парк / Открытое письмо о принятии нового образовательного стандарта старшей школы
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 34 . 35 . >>
Автор Сообщение
UserI
Участник
# Дата: 16 Фев 2011 13:27
Ответить 


Вы разве не заметили сходство реформаторских усилий во многих областях одновременно: милиция-полиция, образование, здравоохранение, ЖКХ и т.д. Это perestrojka на новый лад. Своего рода "пути выхода из кризиса".

obm123

Участник
# Дата: 16 Фев 2011 14:23
Ответить 


Цитата: Ничто
Так теперь можно рассматривать баланс интересов между людьми в трудовом процессе в данное время ("кусок хлеба для жизни") и баланс между оперативным и стратегическим планированием, проводимых государством по отношению ко всему населению России.
Темы почти научные, на форуме вряд ли решаемые. Но "мнение" высказать можно.

Ничто, я вот на другой площадке построением модели (вообще, как такового, как явления) государства занимаюсь.
Пришел к интересному выводу: нет отличия между государствами человеческими, муравьиными муравейниками и пчелиными ульями. (ну, конечно, за исключением того, что как известно про челов, что руки у них растут из ж...ы, поэтому «за что не возьмутся, все превращается в фекальную массу»).
Мне интересно Ваше мнение - ошибаюсь? или есть в этом здравая мысль?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 16 Фев 2011 14:45
Ответить 


obm123
Всё, что свясано с человеком, самое сложное и меня весьма интересует.
А насекомые и прочая живность - значительно проще. Может кому интересно, но не мне.

Уран

Участник
# Дата: 16 Фев 2011 14:53 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: luciliy
Это перечень диагностических и лечебных манипуляций при определенном диагнозе.

Как ни удивительно, но этим же языком можно описать и "стандарты" в образовании. Что нисколько не противоречит их пониманию как "минимальных гарантий".
Поступает в школу новый ученик. "Диагностическая процедура": сколько лет? Тринадцать? - В седьмой! Что? Говорит, что ни одного дня не учился в шестом? Так... вот документы... это оценки за пятый... тройки... так... за шестой почему-то нет. Нужно послать запрос. Марья Ивановна, позаботьтесь. Нет-нет, в седьмой! В пятом он учился по возрасту, документы за шестой найдутся, я думаю.

Диагноз: педагогическая запущенность.

"Лечебные процедуры": Володя, слушай внимательно, не отвлекайся, ты и так целый год пропустил. Что значит - не понимаю? Ясно, что не понимаешь! Оставайся на дополнительные занятия - по вторникам, с двух до трёх.

whatever
Участник
# Дата: 16 Фев 2011 15:25
Ответить 


...

whatever
Участник
# Дата: 16 Фев 2011 15:59
Ответить 


Ништо
Видать, в мурашник часто в детстве попадал?

obm123

Участник
# Дата: 16 Фев 2011 16:41
Ответить 


Рабочая версия: для определенного государства в определенный момент времени на определенном этапа его развития: черезмерная гуманитаризация (количество носителей дипломов) - вредна.

Версия вычитана, естественно, у Стругацких, в «Гадких лебедях».
Типа: слишком много тех, кто знает про дождь, но совсем мало тех, кто способен думать дождь.
Естественно, что всем известно: знающий не способен думать, т.е между эрудитом и человеком думающим - большая разница, как небо и земля.

Умник

Участник
# Дата: 16 Фев 2011 17:34
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
"Враги! Кругом враги!" - "Плавали, знаем!"

Не думаю, что вы провильно интерпретируете слова Ничто (хотя это, конечно, абсолютно не мое дело как вы их для себя понимаете). Я лично согласен с тем, что он по моему сказал: замена отдельных личностей ничего не изменит, меняться должо нечто гораздо большее и далеко не только и не столько "наверху".

Умник

Участник
# Дата: 16 Фев 2011 17:36
Ответить 


Цитата: Loreen
оказывается, и Вы тоже оптимист...

Я оптимист "в цивилизационном аспекте", как это очень изящно сформулировала в соседней теме ninon. В плане наших индивидуальных перспектив я пессимист.

TasLeo

Участник
# Дата: 16 Фев 2011 19:53
Ответить 


страна задохнется и в очередной раз откатится на век-другой назад

А нехай задохнется, я лично вижу в этом признак огромного прогресса. Какое отношение жизнь в мире имеет к России? Пускай подохнет.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 16 Фев 2011 22:43
Ответить 


TasLeo получает недельный бан. До 24 февраля.

Роман Сидоров
# Дата: 17 Фев 2011 00:19
Ответить 


Цитата: Общественный родительский комитет
- Не утверждать предложенный проект стандарта образования, отправив его на полную переработку;

- Остановить процедуру принятия стандартов образования до момента выработки приемлемой процедуры, обеспечивающей утверждение только профессионально подготовленных и прошедших профессиональную и общественную экспертизу стандартов;

- Новые проекты стандартов образования разрабатывать на основе двухэтапного конкурса: конкурса концепций и последующего конкурса проектов стандарта образования;

- Отстранить от дальнейшей разработки стандартов образования авторов данного проекта стандарта как некомпетентных исполнителей;

- Наложить вето на радикальное перекраивание школьной программы и перевод в статус предметов по выбору ее главных дисциплин;

- Созвать представительное совещание педагогических работников страны, родительского сообщества и учеников для обсуждения вопроса о будущем образования.


Умник, я - в принципе - согласен, с некоторыми оговорками, вот с этими требованиями, о чём писал выше. Где Вы здесь увидели, что я всё предлагаю решить заменой отдельных личностей или исключительно политической верхушки в ущерб работе "не наверху" - ума не приложу.

С Ничто мы оба, бывает, говорим не совсем то, что подразумеваем. Но порой друг друга понимаем при этом.

Умник

Участник
# Дата: 17 Фев 2011 03:43
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Где Вы здесь увидели, что я всё предлагаю решить заменой отдельных личностей или исключительно политической верхушки в ущерб работе "не наверху" - ума не приложу.

А я ума не приложу, где вы увидели, что я что-то говорил о ваших предложениях. Я говорил о высказывании Ничто и только о нем.

Впрочем, если вам интересно мое мнение, то поддерживаемые вами требования нереализуемы, а потому поддерживать их смысла не имеет.

Роман Сидоров
# Дата: 17 Фев 2011 07:26
Ответить 


Позвольте с этим не согласиться. Частично они уже реализовываются - стандарт существенно изменили. Здесь вопрос о цене. Да, одним добрым желанием или постом в форум не изменить (но таким способом вообще мало что можно изменить, кроме положения в кресле).

Теперь надо настаивать на отстранении от разработки стандарта его теперешних авторов. Я подписал открытое письмо, что советую сделать и всем присутствующим, кому эта тема небезразлична. Результаты есть. Без письма, без Лариной, Стругацкого, Гандлевского, Успенского, при всём пиаре, письмо не дошло бы до того же Путина, и мы бы не увидели никаких сдвигов.

Следующий этап - добиваться общественного экспертного совета по стандартам образования. Помните СоТ-1?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 17 Фев 2011 07:32
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Теперь надо настаивать на отстранении от разработки стандарта его теперешних авторов.

Со слов нынешнего министра авторами являются умы РАН. Славные учёные славно потрудились. Заменим авторов внутри РАН или заменим РАН на нечто иное?

Роман Сидоров
# Дата: 17 Фев 2011 07:48
Ответить 


obm123, вы очень предсказуемы. ГЛОНАСС - никакое не иследование, и уже выполнено в 1,5 экз. в виде общедоступных и бесплатных GPS и Galileo. Единственная цель, с которой нельзя пользоваться ими - военное нападение на США и Европу. Которое я не поддерживаю ни с ГЛОНАСС, ни без. Тогда как онкологические заболевания - первая причина гибели людей, в перспективе - лично вас и меня. И общая методика их успешного лечения не реализована ни в одном экземпляре.

Но чёрт с ней, генетикой-кибернетикой! Если не на что учить детишек, я, представьте, поступлюсь своим рабочим местом. Кроме дворника, я могу работать переводчиком, программистом, редактором, учителем, психологом. И буду голосовать, чтобы мой институт передали под школу. Только фокус-покус в том, что миллиардные суммы в бюджете государства есть, только тратятся они администрацией президента на строительство дворцов в Геленджике. Путин имеет в стране 26 резиденций, а Обама - только 2. Ситуация напоминает анекдот про отца-алкоголика: "Это не я буду меньше пить, это ты, сынок, будешь меньше есть."

Роман Сидоров
# Дата: 17 Фев 2011 07:55
Ответить 


Ничто, а кто эти анонимные "умы из РАН"? Автор обсуждаемого проекта стандарта - Александр Кондаков, директор издательства. Доктор педнаук. Вероятно, защищался по ведомству АПН.

Но господь с ними, с буковками. Если Вы обратили внимание, я за то, чтобы заменить "на нечто иное" - на общественный совет из учителей, экспертов и родителей, представителей школьников.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 17 Фев 2011 08:17 - Поправил: Ничто
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Александр Кондаков, директор издательства. Доктор педнаук. Вероятно, защищался по ведомству АПН.

Это многое объясняет.

Про "пить" и "есть", про дворцы и яхты, используя анатомические подобия...
Что будет, если человеку дать очень-очень много денег? Ответ - он испортится сам и попортит вокруг себя много народу, но, кроме того, много народу и трудоустроит по техобслуживанию дворцов и яхт. Увеличится ли диаметр его глотательного устройства? - Это вряд ли. Размер желудочно-пищеварительного отдела? - Элементарно и почти всегда. Появляется где-то дополнительных 10-20 литров подкожного жира, внутренние функции организма становятся как в отечественном "ведре" после 20-летней непрерывной эксплуатации. Конечно, можно заказать золотой саркофаг, пирамиду построить для последнего пути... Всё, фантазия моя закончилась. Что-то сможете добавить?
А в рамках международной конкуренции нас, "кормовую базу", сквозь скрежет зубовный наши "брильянтовые руководители" будут вынуждены держать живыми, почти здоровыми и в достаточной мере умными.

obm123

Участник
# Дата: 17 Фев 2011 12:23
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Тогда как онкологические заболевания - первая причина гибели людей, в перспективе - лично вас и меня.

Роман, неужели Вы всерьез верите в то, что рак - это то, перед чем челу надо испытывать страх?
Неужели Вы взаправду считаете, что проблема с раком решиться (когда-то) в глобальном общечеловеческом масштабе, а не решается (каждодневно) каждым челом в отдельности, внутри себя и наедине с собой?
Неужели Вы совсем не видите, что (прошлом)->проказа->рак->спид->проч.(в будущем) это лишь ступеньки ОДНОГО большого колеса для каждой-ОДНОЙ белки? Неужели Вы даже не подозреваете, что это колесо - замкнуто, что нет, и быть не может «победы» (финиша для белки )?

Нда, похоже с пониманием сущности того мира, в который Вы, я, мы попали - пока слабенько
А вообще, Вам, Роман, спасибо. Разговаривая с Вами, я стал лучше понимать чувства наполняющие Изю Кацмана при общении с Андреем Ворониным, и юмор Вечеровского по отношению к Малянову мне тоже становится более понятным.

Сорри за маленький офтопик. Это я, в общем, сам с собой разговаривал. Вопросы, естественно, риторические, потому как у меня уже есть на них ответы.

Цитата: Ничто
Что будет, если человеку дать очень-очень много денег?

Давно известно что.
Деньги - как кислород: при недостатке - задыхаешься, при наличии - не замечаешь, при избытке - башню сносит.
Вот только мера недостаток/норма/перебор для каждого индивидуума - своя.
(лично для меня норма = 25кг Au капитализации + 350гр Au ежемесячно на жизнь)

Ничто, здорово Вы про/с анатомическое подобие задвинули. Респект.

Loreen

Участник
# Дата: 17 Фев 2011 14:43
Ответить 


Цитата: Умник
Я оптимист "в цивилизационном аспекте"

Э-э-э... Это в смысле "один помрёт - другой родится, и будет лучше прежнего"?

obm123

Участник
# Дата: 17 Фев 2011 14:55
Ответить 


Скажу пару слов по теме. Точнее, вопрос задам. В надежде получить ответ.

Образование как таковое, хотелось бы оглянутся кругом, здесь и сейчас. Поясню:
Есть ряд успевающих стран, давайте возьмем для примера США, Израиль, Германия, Япония, Китай. Плюс наша горемычная РФ. Я предлагаю сравнить в этой выборке ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ предметы для изучения школьниками (имя предмета и кол-во часов).
Хотелось бы получить информацию из первых рук (т.е непосредственно от жителей этих стран).
(кстати, а вот в США эти обязательные школьные предметы устанавливаются на федеральном уровне или чисто законами штата?)
Со своей стороны готов заполнить таблицу (см.образец) на основании данных, предоставленных компетентными форумчанами.

Если туго с этими странами, то давайте сократим и упростим выборку, например Израиль, Чехия, РФ (вроде как точно компетентные люди из этих территорий на форуме присутствуют).

Это я к тому, что прежде чем критиковать, мне бы хотелось разобраться в вопросе. Вот, например, в чем я твердо уверен, так это в том, что головы американских, израильских, германских, японских, китайских и русских школьников не имеют ПРИНЦИПИАЛЬНОГО различия.
Или я и уже тут, на этом этапе осмысления ситуации, ошибаюсь?
образец таблицы, готов заполнять
образец таблицы, готов заполнять


Loreen

Участник
# Дата: 17 Фев 2011 15:23
Ответить 


И ещё раз о Стандарте. А именно: что в его проекте прочли юристы.

Цитата: КонсультантПлюс
В Минобрнауки РФ представлен на рассмотрение проект образовательного стандарта для старшей школы (10 - 11 классы)

Проект включает в себя требования к результатам освоения программы среднего (полного) общего образования, к структуре этой программы, а также к условиям реализации программы, в том числе кадровым, финансовым, материально-техническим и информационно-методическим.

Согласно проекту, в учебный план среднего (полного) общего образования входит обязательное изучение 9 (10) учебных предметов из следующих областей:

1. Филология:

- "русская словесность" (интегрированный уровень);
- "русский язык и литература" (базовый или профильный уровень);
- "родной (нерусский) язык и литература" (базовый или профильный уровень).

Обучающийся в обязательном порядке выбирает либо "русскую словесность" на интегрированном уровне, либо "русский язык и литературу" на профильном или базовом уровне. Кроме того, при желании выбирается для изучения "родной (нерусский) язык и литература" на одном из представленных уровней.

2. Иностранный язык:

- "иностранный язык" (базовый или профильный уровень);
- "второй иностранный язык" (базовый или профильный уровень).

Обучающийся выбирает один или оба предмета на любом из уровней их изучения.

3. Общественные науки:

- "обществознание" (интегрированный уровень);
- "история" (базовый или профильный уровень);
- "география" (базовый или профильный уровень);
- "экономика" (профильный уровень);
- "право" (профильный уровень).

Обучающийся выбирает один или два предмета на любом из представленных уровней их изучения.

4. Математика и информатика:

- "математика и информатика" (интегрированный уровень);
- "математика" (базовый или профильный уровень);
- "информатика" (базовый или профильный уровень).

Обучающийся выбирает либо "математику и информатику" на интегрированном уровне, либо "математику" на одном из уровней изучения. Кроме того, при желании вместе с предметом "математика" может быть выбрана "информатика" на любом из представленных уровней.

5. Естественные науки:

- "естествознание" (интегрированный уровень);
- "физика" (базовый или профильный уровень);
- "химия" (базовый или профильный уровень);
- "биология" (базовый или профильный уровень);
- "экология" (базовый уровень).

Обучающийся выбирает один или два предмета на любом из уровней их изучения.

Также в учебный план в обязательном порядке включаются учебные предметы, общие для освоения всеми обучающимися:

- "Россия в мире" (интегрированный уровень);
- "физическая культура" (базовый уровень);
- "основы безопасности жизнедеятельности" (базовый уровень).

В дополнение к выбранным для изучения учебным предметам из обязательных предметных областей обучающийся может выбрать: один-два предмета из вышеуказанных предметных областей или курс, например "астрономия", "искусство", "технология", "дизайн", "хореография" и др., или курс, предложенный образовательным учреждением.

Для всех обучающихся в учебный план включается обязательное выполнение индивидуального проекта, который, как пояснено в проекте стандарта, должен быть направлен как на расширение академических рамок обучения, на применение знаний в реальных жизненных ситуациях, так и на создание условий для социального становления и саморазвития обучающихся.

Проектом стандарта предусмотрено, что при составлении индивидуального учебного плана обучающихся, а также при формировании образовательным учреждением профилей обучения общее количество учебных предметов из обязательных предметных областей не должно превышать 6(7), при этом 3(4) учебных предмета выбираются для освоения на профильном уровне.

Таким образом, учебный план с учетом общих для освоения всеми обучающимися учебных предметов должен включать 9 (10) предметов, а также индивидуальный учебный проект.

Согласно проекту, учебный план образовательного учреждения формируется исходя из обеспечения нагрузки обучающегося в объеме не менее 30 часов, но не более 36 часов в неделю. Нормативный срок освоения основной образовательной программы среднего (полного) общего образования составляет 2 учебных года. Количество учебных занятий за 2 учебных года на одного обучающегося не может составлять менее 2100 часов и более 2520 часов.


В скобках замечу, что мне трудно представить, как ребёнок будет поступать и - главное! - как он учиться будет на юрфаке, если не сможет выбрать одновременно три предмета: обществознание, историю и право.

obm123

Участник
# Дата: 17 Фев 2011 16:29
Ответить 


Вот даже мне стало интересно, по какому поводы мы нынче шумим (и, кстати, на чьей мы стороне ).

Уран, похоже Вы единственный, кто сможет помочь разобраться. Надеюсь на Вашу компетентность (=профессиональность).
Как я понимаю, есть некая среда «обязательное образование, должен получить каждый школьник 10-11кл», только об этой среде и пойдет (поведу) речь. Как я понимаю-2, в этой среде есть некий набор «[имя] предмета + количество [часов] на получение этого предмета». Так было, и так (предлагается в проекте) будет. Весь сыр-бор разгорелся по причине, что (предполагаю!)...
1. [имя] предмета - какие-то (старые) исключены, какие-то (новые) добавлены (включены), прочие без изменений, так и остались как было.
2. [часов] на получение - (у «прочих», оставшихся) изменилось, (а именно в каких-то ключевых, важных на ваш взгляд - уменьшилось, а во второстепенных, опять же на ваш взгляд - увеличилось).
Верно ли я понимаю фундамент разгоревшегося конфликта?

Если я не ошибаюсь, то прошу кратенько пояснить пока только п.1, [имя] предмета, а именно детализировать различия по параметру старые/безизменений/новые.
Надеюсь с Вашей, Уран, помощью заполнить таблицу «наличие/отсутствие предметов» (см.приартач), мой «?» это признак «не знаю» (жду Вашего «знаю»). Если я забыл какие-то [имена] предметов (беру данный из информации ув.Лорин) - подскажите, я впишу (или если что-то в представленных записал неверно - тоже прошу указать).
наличие/отсутствие предметов
наличие/отсутствие предметов


obm123

Участник
# Дата: 17 Фев 2011 16:41
Ответить 


Вопрос к нашим уважаемым заграничным господам-товарищам, а именно к Роман Сидоров и Борис Швидлер.
Прошу сообщить, какие из ниже перечисленных предметов входят в обязательное образование в Чехии и Израиле.
какие "да", какие "нет"
какие "да", какие "нет"


Loreen

Участник
# Дата: 17 Фев 2011 16:57
Ответить 


"Рецензия" на свежий проект стандартов.

obm123

Участник
# Дата: 17 Фев 2011 17:12 - Поправил: obm123
Ответить 


Улыбнуло.
Цитата: из «Рецензия» из поста выше
Если где документу и суждено обрести успех, так это в узком кругу гнилых интеллигентов, сфера интересов которых, помимо постоянной критики российской власти, включает в себя и вопросы образования.

Я вот не пойму, а разве этот «Стандарт» не разработан такими же точно интеллигентами, кои его сейчас критикуют? (ну смешно же думать, что это произведение вышло из-под-пера пролетария или чинуши).
Или есть какие-то разные интеллигенты, типа правильные/неправильные, гнилые/зрелые?

Никого не хочу обидеть. Просто интересуюсь подоплекой. Так сказать, чисто для расширения своего пролетарско-просто-народного кругозора.
Мне всегда было интересно почему один интеллигент на дух не переваривает другого интеллигента (взять, для примера, того же Н.Михалкова. Разве он не интеллигент?)

Умник

Участник
# Дата: 17 Фев 2011 17:37
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Позвольте с этим не согласиться.

Да конечно, не соглашайтесь ради бога. Только что толку то?

Умник

Участник
# Дата: 17 Фев 2011 17:41
Ответить 


Цитата: Loreen
Это в смысле "один помрёт - другой родится, и будет лучше прежнего"?

Если вам хочется так это представить, то да. Только без "лучше прежнего". Просто будет. Как у Ильи Кормильцева в "но я уже не хочу быть поэтом".

obm123

Участник
# Дата: 17 Фев 2011 17:54 - Поправил: obm123
Ответить 


Заинтересовался, погуглил про чешское среднее образование (до израильского руки еще не дошли).
Если в двух словах: Роман, а у Вас лично собственно какие претензии к новому РФ-стандарту? Разве он, этот стандарт, не шаг вперед к тому, что уже давным-давно в Чехии реализовано, эксплуатируется и доказало свой успех? Или Вы считаете, что та уравниловка-обязаловка ныне существующая в школах более похожа на чешскую версию?
А что 1/4 школ в Чехии платные, что в этом может быть плохого? Почему в РФ такое не может случиться?

Странно.
Вот без обид, но создается у меня впечатление, что чтобы РФ-власти не попытались сделать, все едино будут усилиями «продвинутой-части-нашего-населения» с ног-до-головы облиты фекальными массами. Не потому что «плохое, злое» пытаются власти сделать, а просто потому что «это исходит от властей».

Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.

Очень надеюсь, что я ошибаюсь (хотя бы в Вашей ситуации, Роман, с этим РФ-стандартом-про-образование). Но пока это лишь ни чем не аргументированная надежда.

whatever
Участник
# Дата: 17 Фев 2011 18:09
Ответить 


obm123
Правильные ителлигенты - гнилые. И с гипертрофированным чувством потенции.
И Вам остаётся задаться лишь одним вопросом: что из чего вытекает - гнилость из г.ч.п., или г.ч.п. из гнилости.
Ну навроде курицы и яйца дилемма.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 34 . 35 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024