| Автор |
Сообщение |
Анна
Участник
|
# Дата: 20 Дек 2010 18:58
Ответить
Цитата: Loreen всё-таки суть разные вещи. Нет?
Не знаю, это к БНу обращайтесь.
Вот, поискала дословно "К Миру Полудня мы всегда относились как К-Миру-в-котором-Нам-Хочется-Жить. Не более, но и не менее. Было, разумеется, время – конец 50-х, – когда этот мир казался нам реально достижимым и даже – в обозримом будущем. Но это заблуждение быстро миновало."
Да, все-таки, реализацию. Память уже ни к черту... Проверять надо.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 20 Дек 2010 19:00
Ответить
Цитата: Loreen Ну так - это отличный показатель таланта автора!
Да, я с Вами уже согласился, что вещь "сильная", но в силу своей антиутопичности - ещё и сильно негативная.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 20 Дек 2010 19:01
Ответить
Секундочку.
Миновало заблуждение о реальной достижимости этого мира - согласна. Но сам мир не стал заблуждением, не перестал быть Миром, в котором хочется жить.
|
Анна
Участник
|
# Дата: 20 Дек 2010 19:05
Ответить
Цитата: Анна Именно, придумана. И не ими первыми
Цитата: Епифаныч Опять осуждающие нотки. Так всё дело в первенстве?
Епифаныч
Расскажите, как Вы рассуждали, чтобы сделать такой вывод. Очень хочу Вас понять.
И расскажите, почему Вы отбросили
Цитата: Анна "До вас и без вас..."
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 20 Дек 2010 19:10
Ответить
Цитата: Анна Расскажите, как Вы рассуждали, чтобы сделать такой вывод. Очень хочу Вас понять.
Дык, элементарно...
"опять осуждающие нотки" - вывод на основании курсива "придумана"
"так дело в первенстве?" - вопрос, вывода нет, т.к. нет уверенности в пропущенном "до вас и без вас".
|
Анна
Участник
|
# Дата: 20 Дек 2010 19:14 - Поправил: Анна
Ответить
Слово "придумана" я выделила для того, чтобы подчеркнуть, что я взяла его из Вашего поста
Цитата: Епифаныч Конечно. Но не потому что плохо придумана, а потому что нереализуема на существующем людском материале.
Вы пропустили слова "до вас и без вас..." - это опять попытка по памяти цитировать АБС. Так что вопрос о первенстве должен быть обращен к ним, а не ко мне.
ДОП. В дальнейшем буду делать грамматический разбор Ваших постов.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 20 Дек 2010 19:31
Ответить
Цитата: Анна В дальнейшем буду делать грамматический разбор Ваших постов.
Во, напасть.
Сами взяли, сами выделили...
Я же во всем с Вами соглашался: что "красивая", и что "мечта", и что "нереализуема"...
Да за что же Вы на меня так гневаетесь?
|
Анна
Участник
|
# Дата: 20 Дек 2010 19:34
Ответить
Цитата: Епифаныч Да за что же Вы на меня так гневаетесь?
За то, что пытаетесь читать между строк. И делать выводы, не имея на то оснований.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 20 Дек 2010 19:43 - Поправил: Епифаныч
Ответить
Цитата: Анна За то, что пытаетесь читать между строк. И делать выводы, не имея на то оснований.
Ну, что ж гневайтесь. Только не очень сильно, а то устанете.
И как говорят французы: Анна Вы не правы, простите меня бога ради.
|
Анна
Участник
|
# Дата: 20 Дек 2010 19:46
Ответить
Цитата: Епифаныч Только не очень сильно, а то устанете.
Не злите меня. В гневе я страшна.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 20 Дек 2010 19:51
Ответить
Цитата: Анна Не злите меня. В гневе я страшна.
Ой, ну Вы прямо меня интригуете...
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 21 Дек 2010 06:12
Ответить
Цитата: Loreen Э-э-э... А такое было? Цитату не подбросите - в напоминание сего события?
Увы, это было минутным помутнением разума. Дико извиняюсь: перепутал ЖвМ со Звездной тенью Лукьяненко.... Каюсь.
|
Amarant
Участник
|
# Дата: 19 Янв 2011 19:46 - Поправил: Amarant
Ответить
Замечательно, что многим нравится эта замечательная повесть, главная тема которой: наука в ответе за все - за все эксперименты, которые не так уж безопасны. Эта тема очень актуальна в настоящее время. Научные эксперименты должны быть максимально безопасны: жизнь людей бесценна по сравнению с результатами испытаний.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 19 Янв 2011 21:44
Ответить
Цитата: Amarant наука в ответе за все
А то, если заставить отвечать науку, как дальше-то существовать? "Обратно к нефти и углю"(с) или, если ближе к нашему времени, то - обратно в пещеры и к собирательству?
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 9 Мар 2011 10:43
Ответить
БН ответил на вопрос, который задал Sentinel.
Цитирую:
Цитата: БНС, офф-лайн интервью Авторы пытались представить себе встречу со смертью людей совершенно фантастического типа, каких никогда не было, нет и, наверное, никогда не будет. «Человек Полудня перед лицом неминуемой гибели». Проще простого описать было отвратительные (наряду с героическими) реакции «современного» человека, – безумную кровавую драку за место в звездолете, жестокие сцены линчевания «виновных», пьяный животный предсмертный разгул оскотиневших от ужаса и обреченности... Но нам это было неинтересно. Как встречают смерть НАСТОЯЩИЕ люди, – вот о чем повесть. Другой такой мы не читывали (хотя и смотрели с восторгом «На последнем берегу» Крамера). Разумеется, повесть получилась совершенно фантастической, но ведь она и не могла быть другой при такой исходной установке. И «реакция населения Радуги» (при нашей установке) кажется мне совершенно «правильной» и сегодня тоже.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 17 Мар 2011 06:51
Ответить
Цитата: Loreen Авторы пытались представить себе встречу со смертью людей совершенно фантастического типа, каких никогда не было, нет и, наверное, никогда не будет
Сегодня утром вертолеты сил самообороны Японии прекратили заливать реакторы станции Фукусима-1 морской водой из-за угрозы радиоактивного выброса на 4-ом реакторе. Была ли в Чернобыле "Далекая Радуга"? Насколько русские, закрывшие реактор саркофагом, менее "цивилизованы" чем другие развитые страны? На сколько "цивилизована" Япония?
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 17 Мар 2011 07:08
Ответить
Обсуждаете качество вытирания воды, которая хлещет?
Предлагаю сперва краном научиться управляться.
Это как в байке про умного и очень умного:
умный, попав в неприятную ситуацию, с честью из неё выходит;
очень умный в неприятную ситуацию просто-напросто не попадает, никогда.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 17 Мар 2011 07:13
Ответить
да, от очень умного остается выгоревший абрис на стене пещеры, в которой он сидит и молчит пятнадцать лет....
|
Уран
Участник
|
# Дата: 17 Мар 2011 15:12
Ответить
Камилл: "Я последний из чёртовой дюжины... А первым был Кевин Уорвик."
http://www.time.com/time/printout/0,8816,2050030,00.html
Здесь русский пересказ.
|
Amarant
Участник
|
# Дата: 17 Мар 2011 20:55
Ответить
"Далекая Радуга" - одна из самых любимых и добрых книг Стругацких так же как "Путь на Амальтею". Это книги нашего детства.
Кевин Уорвик - специалист по робототехнике и кибернетике, который первый вживил себе чип для связи с компьютером ("Наука и Жизнь" еще 5-ти летней давности. Там много писали о Кевине Уорвике). Да, действительно напоминает Камилла.
|
Sentinel
Участник
|
# Дата: 28 Мар 2011 04:56
Ответить
Цитата: Amarant Замечательно, что многим нравится эта замечательная повесть, главная тема которой: наука в ответе за все - за все эксперименты, которые не так уж безопасны. Эта тема очень актуальна в настоящее время. Научные эксперименты должны быть максимально безопасны: жизнь людей бесценна по сравнению с результатами испытаний.
Так вот по-моему, в этой книге нет НИЧЕГО об ответственности науки за людей, животных, природу, и пр. Эта книга вся -- про смерть "с достоинством". НИКТО из безумцев Радуги не берет на себя ответственность за свои преступления.
А БНС... мне жаль, что он так ответил, но в конце концов было трудно ожидать другого.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 28 Мар 2011 08:02
Ответить
Цитата: Sentinel Так вот по-моему, в этой книге нет НИЧЕГО об ответственности науки за людей, животных, природу...
Да-а-а... по-моему, Вы слишком буквально следуете примеру Ильинского, который в известном фильме требовал в конце басни вместо морали четко указывать: кто такой, зачем и куда пришел, с указанием фамилии и должности.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 28 Мар 2011 08:04
Ответить
Цитата: Sentinel А БНС... мне жаль, что он так ответил, но в конце концов было трудно ожидать другого.
Вы, Sentinel, никогда не поймёте БНа, о БН - вас. Каждый из вас для другого - "свихнутик". Противоположные психотипы, я думаю.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 28 Мар 2011 14:26
Ответить
Цитата: Sentinel Эта книга вся -- про смерть "с достоинством". НИКТО из безумцев Радуги не берет на себя ответственность за свои преступления.
Повторяться я не люблю, но лучше, чем Азимов, всё равно в данном случае не скажу:
Когда это предвзятость подчинялась каким-либо законам, кроме своих собственных?
Если смотреть на кого угодно, априори считая человека негодяем, то даже самые бескорыстные его поступки можно представить, как низменные. Если сильно захотеть и очень постараться, конечно...
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 28 Мар 2011 17:59 - Поправил: Мышка
Ответить
Информация к, так сказать, размышлению:
Борис Натанович, пожалуйста, проясните: что было раньше – «Радуга» или «Беспокойство»? В том смысле, что сначала резидент Мирового Совета Л.А.Горбовский объезжал молодую периферию, ища, откуда может вылезти какая опасность для заигравшихся землян (например, не из пандорского ли Леса через беззаботных туристов на Скалах), а уж потом ему пришлось руководить спасением совсем уж круто заигравшихся нуль-физиков на Радуге? Или же дело было наоборот, а значит, Л.А. полетел на Пандору, уже имея опыт спасения на Радуге?
...
Андрей Свиридов < a_sviridov_2002@mail.ru>
Алма-Ата, Казахстан - 06/28/02 03:43:13 MSK
Писалось «Беспокойство» ПОСЛЕ «Радуги». Но действие там происходит ДО. По-моему, там у нас есть даже многозначительные слова Горбовского, что он намерен в ближайшее время слетать на Радугу – что-то беспокоит его в тамошних делах, надо бы посмотреть, что там и как.
(Любопытно, что в рабочем дневнике сохранилась запись: «Горбовский, разобравшись в ситуации на Пандоре, понимает, что ничего страшного для человечества здесь нет. И сразу теряет интерес к этой планете. «Пойду полетаю, есть несколько планет, на которые стоит заглянуть. Например, Радуга». Видимо, нас тогда еще беспокоила проблема «безвременной смерти Горбовского» – проблема, которую мы так и не собрались разрешить.)
Комментарии к пройденному.
- Вы циничны, - сказал Леонид Андреевич. - Мы не поймем друг друга.
Расскажите мне лучше, что сегодня новенького.
- Рита Сергеевна застрелила тахорга, - сказал Поль значительно.
- Молодец. А еще?
- На вверенной мне Базе за истекшие сутки ничего не случилось, все в
порядке, недостатка ни в чем не испытываем, - сказал Поль.
- А на базах, которые вам не вверены?
- Какие имеются в виду?
- Земля, например. Или, скажем, Радуга.
- На Земле тоже недостатка ни в чем не испытывают. Испытывают
избыток. А на Радуге... Знаете что, Леонид Андреевич, сводки уже в
типографии, через полчаса прочтете сами.
- Нет, - сказал Леонид Андреевич. - Я хочу узнать что-нибудь первым.
Ведь вы же про меня сочинение писали, Поль. Расскажите мне что-нибудь
особенное. Чего нет в сводках.
- Вас интересуют сплетни? - осведомился Поль.
- Очень, - сказал Леонид Андреевич.
- Жаль. Сплетен у меня нет. По Д-связи сплетен не передают. По
Д-связи нынче передают черт знает что.
Леонид Андреевич сейчас же вытащил записную книжку и приготовил
авторучку.
- Нет, серьезно, - продолжал Поль. - Сегодня ночью вдруг прервали
передачу ядерного прогноза и выдали нам какую-то шифровку на имя
Мостепаненко. Без имени адресанта. Это уже третий случай. На прошлой
неделе была шифровка некоему Герострату, а на позапрошлой - Пеккелису. На
мой запрос не ответили. Идиотство какое-то.
- Да, - сказал Леонид Андреевич. - Но зато интересно.
Он нарисовал в записной книжке женскую головку и написал под ней
печатными буквами: ИДИОТСТВО; ИДИОТСТВО; ИДИОТСТВО...
- Герострат... - сказал он. - Какой же это Герострат? Не тот ли?
Вообще, в свете современной физической теории вполне можно предположить...
Беспокойство.
Опасность на Радуге витала в воздухе. И недальновидность тоже.
|
Трикстер
Участник
|
# Дата: 29 Мар 2011 17:33
Ответить
Цитата: Мышка проясните: что было раньше
яйца или куры?
|
Мышка
Участник
|
# Дата: 29 Мар 2011 18:34
Ответить
Цитата: Трикстер яйца или куры?
Куры. Они вырабатывают белок овоклединин-17 (ОС-17), с помощью которого формируется скорлупа.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 29 Мар 2011 23:45 - Поправил: Уран
Ответить
Цитата: Трикстер яйца или куры?
Яйца. Динозавры их откладывали, когда кур ещё никто не разводил.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 30 Мар 2011 00:33
Ответить
Так кто оказался крайний на Радуге в извечном «кто виноват?»
И, кстати, что порешили здесь, не на Радуге, касательно извечного «что делать?»
И чем, собственно, вся заварушка там, на Радуге и около неё, кончилась?
|
serborovsky
Участник
|
# Дата: 30 Мар 2011 20:09
Ответить
Одна из любимейших моих книг.
|
