Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Новости / Лебедев и Ходорковский должны быть освобождены! Письмо БНС и правозащитников Медведеву. Грани.Ru, 02.11.2010
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . >>
Автор Сообщение
obm123

Участник
# Дата: 16 Май 2011 14:24 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Нет. Вы поняли неправильно. Мой ответ был: - Малянов.

Теперь понятно.
За Малянова (его после книжное будущее) мы можем сказать следующее:
1. На 99% он не выберет путь Снегового.
2. Он выберет путь или Глухова, или Вечеровского. (я бы поставил на соотношение 80:20).
Надеюсь теперь недопонимание устранено.

Вот только с Глуховым хотелось бы пояснить мой взгляд: то, что он уговаривает других людей (персонажей) пойти по своему пути - это совершенно не важно для понимания НАЗНАЧЕНИЯ персонажа.
Глуховы - они разные (на призывы-уговоры людей, агитацию своего пути) бывают, но все они одинаковы тем, что каждый из них ДОГОВОРИЛСЯ С СОБОЙ (опять же, в большей или меньшей степени).
Так я вижу.
А вообще, по нашей стране, я бы такую оценку выставил:
5% нас - Вечеровские
10% нас - Снеговые
85% нас - Глуховы

Кстати, есть и еще один мой взгляд, он заключен в вопросе: а можно ли ПЕРЕВЫБРАТЬ?
Мой ответ: да, хоть до двух раз, т.е побыть и Вечеровским и Снеговым и Глуховым за свою жизнь.
Вот только моя статистика (опять же по нашей стране) такая:
Пользуются перевыбором два раза - 10% нас
Только один раз воспользовались перевыбором - 30% нас
Никогда не пользовались перевыбором - 60% нас

ДОП: Не исключено, что и Малянов ближе к старости воспользуется перевыбором.

obm123

Участник
# Дата: 16 Май 2011 14:55 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Потому что не поступился...

Это совершенно лишнее пояснение. Достаточно что для себя и у себя в голове Вы разложили по полочкам ПРИЧИНЫ по которым он СООТВЕТСТВУЕТ (с допусками +/-, конечно).

Мне достаточно:
Цитата: Роман Сидоров
Ходорковский подобен Вечеровскому

(интересно, а среди других форумчан кто-нибудь такое модельное допущение сделать может?)

Нам важно зафиксироваться для начала на следующем:
1. у МБХ (в прошлом) было три варианта выбора (Глухов, Снеговой, Вечеровский).
2. каждый из вариантов требовал (в прошлом) от МБХ (какой-то своей) жертвы.
3. Постановка перед обязательным выбором (1 из 3) произошла по воле необъяснимой силы, но сила эта воплотилась (материализовалась) в конкретных негодяев (т.е осуществлена руками ВВП, Кремля и т.п., неважно).
4. МБХ уже сделал (в прошлом) свой выбор (=Вечеровский) и принес (и несет сейчас) свою жертву именно этому выбору.

Роман, Вы готовы зафиксировать наше созвучие (по моделируемому, есно) по этим четырем пунктам?

Потому как...
Цитата: Роман Сидоров
И что дальше?

...начинается самое интересное - Вечеровский, его отношения, советы, рекомендации с Маляновыми (Навальными), и, конечно, обмороженные альпинистки которых он уже сейчас предвидит.
Короче говоря - мы попробуем заглянуть в (послекнижный, недописанное Стругацкими) будущее Вечеровского, его и у них (книжных) борьбу, рассмотрим возможную хронологию вариантов развития ситуации, выберем (общим мнением) самый (приближенный к...) вероятно-реализуемый, а потом попробуем переложить это будущее на реальное будущее здесь и нашего (не книжного, а живого) Ходорковского.
Прогноз. То, для чего и предназначены все модели.

Вы как, не против? или против?

obm123

Участник
# Дата: 16 Май 2011 15:13
Ответить 


Просто для уточнения свой мысли выше:
кнут и пряник, извечный инструментарий
Снеговые - выбор «хоть в могилу, но себя стегать себя кнутом не дам».
Глуховы - выбор «возьму пряник, глядишь и избегу кнута».
Вечеровские - выбор «а я у тебя, морда резиновая, сам отберу и кнут и пряник»

Роман Сидоров
# Дата: 16 Май 2011 15:35
Ответить 


Цитата: obm123
а можно ли ПЕРЕВЫБРАТЬ?

Вот что пишет об этом сам Малянов:
А тебе... ну что ж, что ж, тебе придется подождать. Пока Бобка перестанет быть ребенком. Пока ты привыкнешь к этой идее. Десять лет, двадцать лет — роли не играет.
— Еще как играет, — сказал я, чувствуя на лице своем отвратительную кривую усмешку. — Через десять лет я стану ни на что не годен. А через двадцать лет мне будет на все наплевать.
Он ничего не сказал, пожал плечами и принялся набивать трубку. Мы молчали. Да, конечно, он хотел мне помочь. Нарисовать какую-то перспективу, доказать, что я не такой уж трус, а он — никакой не герой. Что мы просто два ученых и нам предложена тема, только по объективным обстоятельствам он может сейчас заняться этой темой, а я — нет. Но легче мне не стало.

Что ж, с определённой точки зрения, Малянов и Глухов одно и то же, т.к. оба - отступились. Её, кажется, разделяет и Малянов. (Но не разделяют АБС, поскольку ввели для этих позиций разных персонажей, подчеркнув тем самым различия между ними.)

Цитата: obm123
1. у МБХ (в прошлом) было три варианта выбора (Глухов, Снеговой, Вечеровский).

Для определённости. По тексту, Глухов - отступился, Снеговой - застрелился, Вечеровский - продолжил борьбу. Иные интерпретации требуют доказательств.

Цитата: obm123
Прогноз. То, для чего и предназначены все модели.
Мой прогноз - что Вы сейчас под соусом моделирования нагородите про МБХ всяких домыслов и небылиц в количествах необычайных, чтобы протащить какие-то порочащие его оценки. Каковые небылицы мне придётся долго и однообразно дезавуировать.

Впрочем, - пожалуйста, я Вас слушаю.

obm123

Участник
# Дата: 16 Май 2011 16:33
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Малянов и Глухов одно и то же, т.к. оба - отступились.

Я сейчас весомое уточнение скажу, но не надеюсь что вполне донесу сказанную мысль.
Они - не отступились. Они - отказались. (Специально выжернил.)
Когда ты выдишь ступеньку, ты принимаешь осознанное решение - отступить (от неё), или шагнуть на неё. Ни Малянов, ни Глухов (ни Снеговой) ступеньку эту НЕ ВИДЯТ. Им просто КАЖется (=мерещется) впереди [что-то] страшное, и этого [что-то] они и боятся. По сути - они испугались своего страха, а не реально опасного объекта.
Вечеровский - тот да, тот сам объект (ступеньку) прекрасно видит, и оценить его может, и соизмерить силу объекта и свою собственную одну-человеческую-силу.

А вообще, толково Вы мне помогли самому у себя в голове мыслишки разложить.
Перевыбор на Глухова (в которого я, обм, сейчас превращаюсь из Вечеровского) может быть:
1. неосознаным (Маляновским)
2. осознанным (обээмовским)
Во втором, моем случае, дополнительный бонус - опять можешь перевыбрать себя на Вечеровского (я уже говорил, возможно, лет через 5-10 двину в политику).

Цитата: Роман Сидоров
Глухов - отступился, Снеговой - застрелился, Вечеровский - продолжил борьбу.

А если мой вариант:
Глухов - отказался, Снеговой - устранился, Вечеровский - продолжил борьбу
допустимо как общий компромисс? Надо мне доказывать?
(Снеговой у-Страна, ушел из «страны», в мир иной. Так я думаю точнее будет.)
Впрочем, будете настаивать - и Ваш вариант сгодится, потому как интересны нам в разговоре именно Вечеровские и Маляновы (Навальные), а Глуховы и Снеговые не особо-то и интересны.

Цитата: Роман Сидоров
Мой прогноз - что Вы сейчас под соусом моделирования нагородите про МБХ всяких домыслов и небылиц в количествах необычайных, чтобы протащить какие-то порочащие его оценки.

Ну, как бы даже не просчитывал этот вариант. Я в общем-то о другом совсем двигал.
Впрочем, как прогноз (погоды) Ваша мысль вполне имеет право быть. Вот найдется какой-нибудь умник, спровоцирует меня, запустит бабочку в Бразилии, но родится ураган в Техасе, последствия которого Вам придется чистить.
Давайте я по МБХ свою версию отношения озвучу: немножко раздражает что он богаче меня; немножко завидую что он умнее меня; немножко сочувствую что его бытхоз хуже чем у меня; немножко восхищаюсь тем промежутком жизни который у него за плечами; множко не разделяю тех методов которыми он достигал свои цели. Но в целом - отношусь совершенно ровно, нейтрально, так сказать, близко к нулю по термометру межлюдских взаимооценок.

К делу (моделирования) есно:
И так, Вечеровский, каким он остался в конце книги, это мы и так знаем. Наша задача - посмотреть на шаг вперед.
На повестке дня
вопрос: какие вообще варианты будущего доступны Вечеровскому?
Вижу такие варианты:
1. Мироздание победит Вечеровского (добъёт на горе, в гроб загонит).
2. Вечеровский победит Мироздание (спустится с горы, загонит в гроб карлика).
3. Вечеровский успеет сделать часть дела в борьбе с Мирозданием (создаст часть оружия и подготовит нового бойца-потомка на смену себе).

Роман, хотелось бы услышать Вашу оценку по количеству/качеству этих моих (мной видимых) вариантов. Согласны, или не согласны? Может еще какие варианты видите, или эти же варианты, но по другому?

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 16 Май 2011 16:40
Ответить 


А вы отгадайте... Если кит и вдруг на слона налезет? Кто кого сборет? Отгадайте. (с)

obm123

Участник
# Дата: 16 Май 2011 16:54
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
А вы отгадайте...

Совсем не так вопрос стоит.
Как и в любом нормальном деле в первую очередь определяется сколько сторон у монетки.
Я предложил - орел, решка и ребро.
И мне интересно кто как по другому эту монетку видит.

А уж как она, монетка полетит/ляжет - это другая тема. В любом случае заниматься прогнозом утопия пока ты ясно и четко не видишь саму монетку которую будешь бросать.

obm123

Участник
# Дата: 16 Май 2011 16:58
Ответить 


Кстати, у Ходорковского своя монетка.

1. Выйдет из тюрьмы живым.
2. Вынесут из тюрьмы мертвым.
3. Никогда не выйдет из тюрьмы.

И у меня нет сомнений, что он её прекрасно видит.

obm123

Участник
# Дата: 17 Май 2011 17:00
Ответить 


Цитата: obm123
1. Мироздание победит Вечеровского (добъёт на горе, в гроб загонит).
2. Вечеровский победит Мироздание (спустится с горы, загонит в гроб карлика).
3. Вечеровский успеет сделать часть дела в борьбе с Мирозданием (создаст часть оружия и подготовит нового бойца-потомка на смену себе).

Так что, Роман, есть ли еще какие варианты будущего у нашего книжного Вечеровского?
И что, отговорили люди добрые Вас от помощи мне распутаться самому и других не путать.

Amarant

Участник
# Дата: 25 Май 2011 08:32
Ответить 


http://www.newsru.com/russia/24may2011/amnxod.html

Международная правозащитная организация Amnesty International во вторник наконец признала экс-руководителей ЮКОСа Михаила Ходорковского и Платона Лебедева узниками совести, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на главу российского отделения организации Сергея Никитина.
Защита Ходорковского и Лебедева назвала решение правозащитников несколько запоздалым.

Никитин пояснил, что организация пришла к выводу, что Ходорковский и Лебедев - узники совести, после сегодняшнего решения Мосгорсуда, который оставил в силе приговор по так называемому второму делу "ЮКОСа".

Мосгорсуд оставил в силе приговор по так называемому "второму делу" ЮКОСа", сократив наказание фигурантам на 1 год. Согласно приговору они могут выйти на свободу не раньше 2016 года.

"Тот факт, что апелляционный суд не смог разобраться в тех существенных недостатках районного суда, тот факт, что Ходорковский и Лебедев уже провели 8 лет в тюрьме, и обвинения приводят нас к мысли, что эти люди сидят всего лишь по политическим причинам", - сказал Никитин.

Защита Ходорковского и Лебедева благодарна Amnesty Intenational за принятое решение, но называет его несколько запоздалым.
"Это несколько запоздалая констатация совершенно очевидного факта - лет на семь", - сказал журналистам адвокат Ходорковского Вадим Клювгант.

На прошлой неделе в ответе на так называемое "письмо сорока пяти" - обращение российской интеллигенции - Anmensty International заявила, что она не нашла оснований для признания Ходорковского и Лебедева узниками совести. Правозащитники изменили свою позицию после сегодняшнего заседания Мосгорсуда.

На прошлой неделе организация усомнилась в том, что все предъявленные им обвинения являются необоснованными. "Строгие критерии, которыми руководствуется Amnesty International в своей работе, неизменно приводят к тому, что организации приходится принимать долгое решение, особенно когда речь идет о сложных делах, касающихся предполагаемого мошенничества и уклонения от уплаты налогов. Именно такая ситуация сложилась с вынесением первых обвинительных приговоров Михаилу Ходорковскому и Платону Лебедеву", - отмечалось в ответе Amnesty International.


В середине марта группа российских писателей, актеров, режиссеров, ученых и журналистов - всего 45 человек - обратились в Amnesty International с просьбой признать Ходорковского и Лебедева узниками совести.

Обращение, в частности, подписали писатели Борис Акунин, Борис Стругацкий, Людмила Улицкая, актеры и режиссеры Олег Басилашвили, Сергей Юрский, Эльдар Рязанов, ученые Юрий Рыжов и Евгений Гонтмахер, журналисты Владимир Познер, Леонид Парфенов и Юрий Рост.

Читатель

Участник
# Дата: 30 Май 2011 07:22
Ответить 




Читатель

Участник
# Дата: 30 Май 2011 07:27
Ответить 


Роман, спасибо за вставку видео.

Грин
Участник
# Дата: 3 Июн 2011 10:05
Ответить 


А как вам такой сюжет:
6-16 лет - маленький Вечеровский (победитель и призер всевозможных олимпиад и конкурсов, вплоть до всесоюзных, чемпион союза по плаванию... среди детей, разумеется...)
17-22 - подросток Глухов (с болящей при малейшем умственном напряжени головой, выгнаный из МФТИ за неуспеваемость, попавший в армию и спрятавшийся ото всех и от себя самого в мистику души)
23-40 - Малянов во всей красе (отец троих детей, работающий и подрабатывающий на бесчисленном множестве работ, живущий от зарплаты до зарплаты, бегающий за трамваями... чтобы не платить за проезд. но и пишущий по ночам, работая сторожем, "теорию всего")
40-45 - почти Снеговой (наконец-то защитившийся, работающий ответственным исполнителем на 1-2 сурьезных темах, прагматик и циник знающий цену и другим. и себе)
45-50 - снова Вечеровский... (опять пишущий "теории всего". но уже и публикующий эти теории, уже лауреат одной "занюханой" но иностранной премии за одну из этих теорий... раз в два -три года подбирающий "отмороженых альпинисток"...)
50-..... еще не знаю...

Потому что никакой это не сюжет. Это - моя жизнь

Мышка

Участник
# Дата: 3 Июн 2011 10:51
Ответить 


Цитата: Грин
Потому что никакой это не сюжет. Это - моя жизн

Не верю.
См. "Род занятий".

Грин
Участник
# Дата: 3 Июн 2011 12:16 - Поправил: Грин
Ответить 


Зря. См. "Интересы". Впрочем, я не собираюсь вам ничего доказывать. А без фантазий в науке делать и нечего... И я писал не о своих фантазиях (которых тоже немеряно), а о фактах биографии....

obm123

Участник
# Дата: 3 Июн 2011 18:49 - Поправил: obm123
Ответить 


Вот интересно, какая каша сейчас в голове Ходорковского варится.
Начинает он понимать жизнь, или так и продолжает оставаться в полном неведении.

Навеяло чтением
http://www.newsru.com/russia/03jun2011/belykh.html

Может подобная очевидность и до других оппозиционеров начнет доходить.
"За что? За пиво и за дешевые джинсы? Нам просто нечего им предложить." (к/ф Аватар)
Нечего предложить оппозиции. Н-е-ч-е-г-о. И замена этой нынешней ВВП-власти на какую любую другую, на Новодворскую и компанию например вместе со всей Хельсинкской группой, с вероятностью 99,999...% ситуацию ухудшит.
Трудность - не во власти. Трудность порылась в другом месте.

Мышка

Участник
# Дата: 3 Июн 2011 18:58
Ответить 


Цитата: obm123
ситуацию ухудшит

А какая сейчас ситуация?
Только без демагогии, мол, подумай своей головой..
Ваша-то голова как это думает?


Грин
Участник
# Дата: 3 Июн 2011 20:55 - Поправил: Грин
Ответить 


Цитата: obm123
Нечего предложить оппозиции. Н-е-ч-е-г-о. И замена этой нынешней ВВП-власти на какую любую другую, на Новодворскую и компанию например вместе со всей Хельсинкской группой, с вероятностью 99,999...% ситуацию ухудшит.
Не согласен. Оппозиция предлагает свои ценности. Свободу, независимость, права и обязанности. Но дело в том, что большинству они НЕ НУЖНЫ. Точнее, они бы не отказались. но ДАРОМ. (как в Пикнике - счастье для всех...).
А то, что для этого надо работать, начиная с детства, думать по полной, жить не лозунгами а своим умом, то, что для этого нужно быть совсем другим... (а это очень трудно) оппозиция не понимает. Она ведь по себе судит....

obm123

Участник
# Дата: 3 Июн 2011 23:40
Ответить 


Цитата: Мышка
А какая сейчас ситуация?
Только без демагогии, мол, подумай своей головой..
Ваша-то голова как это думает?

Моя голова думает так:
Для меня лично (я) сейчас ситуация шикарная.
Для большинства других людей (вы) их личные ситуации хреновые.
Тогда итогом для нас (я+вы=мы) ситуация в принципе терпимая.

Цитата: Грин
Цитата: obm123
Нечего предложить оппозиции. Н-е-ч-е-г-о. И замена этой нынешней ВВП-власти на какую любую другую, на Новодворскую и компанию например вместе со всей Хельсинкской группой, с вероятностью 99,999...% ситуацию ухудшит
.
Не согласен. Оппозиция предлагает свои ценности. Свободу, независимость, права и обязанности. Но дело в том, что большинству они НЕ НУЖНЫ. Точнее, они бы не отказались. но ДАРОМ. (как в Пикнике - счастье для всех...).
А то, что для этого надо работать, начиная с детства, думать по полной, жить не лозунгами а своим умом, то, что для этого нужно быть совсем другим... (а это очень трудно) оппозиция не понимает. Она ведь по себе судит....

Тут, по моему, нет разногласия.
Вот давайте я по другому скажу: Замена этой нынешней шкалы ценностей на шкалу ценностей интеллигенции с вероятностью 99,999...% ситуацию в стране значимо ухудшит (для обоих, и для народных масс и для той же самой интеллигенции-которая-победила-в-борьбе-за-власть, потому как её подымут на вилы).
А вообще, сделайте такое допущение: выше указанные мной как разные две шкалы ценностей на самом деле это одна и та же вещь, представляющая собой совокупность трех неотъемлемых элементов только намешанных в разных пропорциях друг относительно друга:
Свобода = Х%
Независимость = Y%
Баланс права/обязанности = Z%
Числа ХYZ у ВВП и у Хельсинской группы - разные.
(кстати, вполне точные термины Вы нашли для описания ситуации)

Вот у меня лично сейчас свободы, независимости, прав и обязанностей столько, что Новодворской и не снилось никогда. Зачем же мне менять шикарное мыло на острое шило (в одно место ).

Грин
Участник
# Дата: 4 Июн 2011 18:35 - Поправил: Грин
Ответить 


Цитата: obm123
Тут, по моему, нет разногласия. Вот давайте я по другому скажу: Замена этой нынешней шкалы ценностей на шкалу ценностей интеллигенции с вероятностью 99,999...% ситуацию в стране значимо ухудшит (для обоих, и для народных масс и для той же самой интеллигенции-которая-победила-в-борьбе-за-власть, потому как её подымут на вилы).


Разногласия нет. Действительно ухудшит. Вот потому я (в душе оппозиционер). так и не собрался к ним... Не верю в результативность.

Но это не значит, что ситуацию улучшить нельзя. Разрешите пример из спорта...

99,9% людей имеют проблемы со здоровьем, ходят по врачам, тратят деньги, время, не могут полноценно любить и быть любимыми... Почему - да просто потому что неграмотны в отношении собственного организма. Не прислушиваются, не делают выводы, боготворят то, что стоит отшлепать....

И тут появляюсь Я - оппозиционер от физкультуры. И говорю: ребята-девчата. да я на раз решу все ваши проблемы. Будете ходить с фигурами аполлона или венеры, прыгать выше головы, бегать по 10 км на работу с улыбкой и мышечной радостью. Аргументы - далеко ходить не надо. Вот он Я. И еще с десяток таких-же. У врача последний раз был лет 5 назад (вставлял зубы... не уберег по той же глупости). А до этого - и не помню.
И что дальше? Будут те, кто послушаются. начнут бегать, бросят пить, курить, говорить... (себе самим какие они умные да пригожие), а честно посмотрят в зеркало, продадут машины и купят велосипеды. продадут телевизоры и купят книги... Да, еще продадут одежду, которая скрывает их недостатки (от них самих в первую очередь) и купят ту, в которой все лишнее на виду!

ЗнаЮ. что скажете (фантазер, не скрываю). Потому что таких будет несколько человек. А остальные проклянут... а потом догонят и еще раз проклянут. Хотя не догонят, куда им, болезным

Это я к тому, что не соврав ни словом, испортил большинству людей настроение (как минимум). Потому что они НИКОГДА уже не захотят бегать по 10 км каждый день на работу, а без этого (или чего-то подобного) - так и останутся рыхлыми 30-летними тюфяками с сердцами пенсионеров.
И за кого они пойдут голосовать на выборах - за меня - юного телом оптимиста, который понастроит велосипедных дорожек, бесплатных тренажерных залов, поубирает маршрутки и уменьшит число скамеечек в парках? или же за такого-же лентяя. который псотороит автомобильный завод, понаделает эскалаторов и скамеечки поставит не через 20, а через каждые 5 метров? Вопрос риторический, разумеется. Люди всегда голосуют за комфорт и лень. и очень редко - за борьбу и вызов (самим себе, для начала).


И что же теперь. Опустить руки? Нет конечно. Потому что хочу , чтобы мои дети и внуки (будущие) жили среди счастливых людей. И управление своим здоровьем - это очень маленький, но необходимый шаг.

И что же я сделал. Очень немного: обучил плавать пару десятков детей (это когда работал инструктором по спорту), вовлек в оздоровительный бег еще с десяток (правда, половина уже и бросили). Ну еще по мелочам. я не об этом.

Я о том, что если честный оппозиционер знает, как надо, но при этом не получается. значит он плохой оппозиционер. Значит, он просто НЕ УМЕЕТ сделать так, чтобы ему поверили, чтобы согласились не только попробовать, но и пройти все этапы к опозиционерскому счастью

Это намного сложнее (понять и сделать), чем стоять с плакатами и демонстрировать свою исключительность.

Для этого достоинства и чести мало. Нужно еще и соображать по полной программе.

Вот потому и не суюсь в оппозиционеры, а занимаюсь тем, в чем что-то понимаю...

Это тоже путь к счастью (не для всех и не даром)

Мышка

Участник
# Дата: 5 Июн 2011 15:00
Ответить 


Цитата: obm123
Для меня лично (я) сейчас ситуация шикарная.
Для большинства других людей (вы) их личные ситуации хреновые.

Увы...
Мне кажется, то Вы падаете в пропасть. А мы стоим на краю и смотрим, как лично Вы туда падаете.

obm123

Участник
# Дата: 5 Июн 2011 16:39 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Мышка
Мне кажется, то Вы падаете в пропасть. А мы стоим на краю и смотрим, как лично Вы туда падаете.

Ну чтож. Перекреститесь. Или пожелайте мне мягкого приземления.
В любом случае - время покажет кто на верху (попал или остался), кто внизу (опять же остался или попал).
Хотя... если посмотреть на вас с точки зрения личной системы отсчета условно падающего...

Всё это верх/низ... Вам, Мышка, наверно, трудно понять в рамка тех шаблонов мышления что вы используете. Черное для Вас - это черное, белое - это белое, и... а что дальше, Мышка? Далеко ли по жизни увела Вас эта логика? Или она Вас привела куда-то?

Грин
Участник
# Дата: 5 Июн 2011 17:12 - Поправил: Грин
Ответить 


Цитата: obm123
Всё это верх/низ... Вам, Мышка, наверно, трудно понять в рамка тех шаблонов мышления что вы используете. Черное для Вас - это черное, белое - это белое, и... а что дальше, Мышка? Далеко ли по жизни увела Вас эта логика? Или она Вас привела куда-то?

Хм, а разве нет?
И при чем здесь логика. То, что называет черным белое и наоборот - это никакая не логика а ЛОХОТРОН. Давайте уж хоть в виртуале не кривить душой. А ваши утверждения о том, что черное - это не совсем черное... одно из двух:
- либо оправдания обиженного (но у вас все путем, так что скорее второе)
- манипуляции лохотронщика... Типа "на дурака не нужен нож..." Это бывает. Но вот гордиться этим - плебейство, по моему...

obm123

Участник
# Дата: 5 Июн 2011 19:06
Ответить 


Цитата: Грин
То, что называет черным белое и наоборот - это никакая не логика а ЛОХОТРОН.

Вы не поняли мою мысль.
У меня черное - это другой край белого. Белое - это другой край черного. Одно без другого не ходит.
А у Мышки - ходит.

Называть же черным белое и наоборот - лохотрон, тут я согласен. Но называть черное черным, не упоминая при этом о белом - слепота.

sidorov
Администратор
# Дата: 5 Июн 2011 19:37 - Поправил: sidorov
Ответить 


Административное сообщение

Уважаемые господа!

Обращаю внимание, что п.9 Правил запрещает обсуждение личности собеседника. Можно обсуждать его высказывания и мнения. Но для этого - чтобы видно было, что это именно высказывания и именно его, а не придуманные за него, на их конкретные экземпляры нужно как-то ссылаться, хотя бы их как-то называть. Просто писать: "Думаю, у моего оппонента всё в жизни плохо, оттого у него и позиция такая", - некорректно.

obm123, предупреждение за обсуждение личности Мышки.

P.S. Ответ на административные сообщения возможен только приватом или на e-mail.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 5 Июн 2011 22:56
Ответить 


Ничто,
Вам по шерсти - Б.Бертолуччи, "Мечтатели", ужин перед отъездом родителей... да и так, кое-что по ходу фильма...

Ничто
♒ Участник
# Дата: 6 Июн 2011 06:58
Ответить 


Чеширский Кот

Здравствуй, "коготок"!
Спасибо. Возьму на заметку. Не видел.

Грин

Цитата: Грин
Я о том, что если честный оппозиционер знает, как надо, но при этом не получается. Значит он плохой оппозиционер. Значит, он просто НЕ УМЕЕТ сделать так, чтобы ему поверили, чтобы согласились не только попробовать, но и пройти все этапы к опозиционерскому счастью


Оппозиционер (честный, нечестный, любой) не знает и не умеет. И это соответствует тактико-техническим характеристикам жизни.

Цитата: Грин
Потому что никакой это не сюжет. Это - моя жизнь


Интересная жизнь. Вы вполне готовы к ... (далее следует цитата из произведения А. Грина Алые паруса) "отделке щенка под капитана".

Читатель

Участник
# Дата: 6 Июн 2011 08:58
Ответить 


Как я согласен с Вами, милейший герр Нихиль!

Коли оппозиционер - так ничего не знает и не умеет. По жизни, так сказать. Скажем, есть некий столп, полководец и, не побоюсь этого слова, национальный лидер. Знает удои ни Брянщине и простои на питерской таможне, умеет буквально всё - водить - от "Лады" до самолёта-амфибии. И, представьте, такого-то зубра, такого матёрого человечища способна низвести в незнайки-неумёхи ничтожнейшая бумажка. Указ об отставке, подписанный президентом. И всё. На следующий день поддерживать его будут не 70% дорогих россиян, а 10-20 крупнейших акционеров, ограбивших ЮКОС и Медиа-Мост. А ещё через день все бабкины, доярки, свинарки и кухарки, автомобилисты и филателисты, бившиеся перед ним в оргиастическом экстазе и бившие ему челом, не вспомнят, кто это такой. Потому - оппозиционер. "Ты начальник - я дурак." А если ты не начальник - значит сам дурак! А может быть, даже и сумасшедший, и враг, и всегда им был. Это уж как новое министерство правды решит.

Не верите? А зря: такое уже приключалось с Касьяновым и Лужковым, не минует и байкалфинансгруппенфюрера. "Болото" любит власть. Но власть предержащим не стоит обольщаться - оно любит любую власть, а не их персонально. "Ты начальник - я дурак". Значит, дураку непременно нужен начальник.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 6 Июн 2011 09:49
Ответить 


Цитата: Читатель
Ты начальник - я дурак


Усложним ситуацию: "ты начальник, но я не дурак (не болото)".
Здесь есть место для развития?
Допустимо ли предположить, что начальник - дурак и прочая?
Допустимо ли предположить, что "начальник" - это работа такая (чаще всего весьма скверная и вредная для здоровья начальника)?

Мышка

Участник
# Дата: 6 Июн 2011 11:07
Ответить 


Цитата: obm123
У меня черное - это другой край белого. Белое - это другой край черного. Одно без другого не ходит.
А у Мышки - ходит.

Черный цвет - это отсутствие какого-либо цвета.
Если Вы будете замазывать черный цвет белым, у Вас не получится ни зеленого, ни красного, а получится серый. Разные цвета могут получиться только из белого цвета.

Приведу пример, который я всегда привожу в таких случаях. После того, как Михалков ударил человека ногой в лицо, сколько бы он ни замазывал черный цвет белым, все будет получаться серый.
Его ранние фильмы не перестаю любить. Уговорила себя, что раньше он был другим человеком.

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024