Автор |
Сообщение |
obm123
Участник
|
# Дата: 15 Дек 2010 19:10
Ответить
Цитата: Анна А зачем Вам деньги? Нужны чтобы Жить по Человечески. (вот только мне не деньги нужны. Мне нужно ЗОЛОТО)
Цитата: Анна ДОП. Гэбист - это не работа, а призвание. Каждый из нас гебист СОБСТВЕННОЙ жизни. Это - с рождения.
|
TasLeo
Участник
|
# Дата: 15 Дек 2010 19:13
Ответить
Говорите только за себя, Обээмчик.))
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 15 Дек 2010 19:15
Ответить
Цитата: Умник Все остальное лирика. Это как раз для меня самое то. Остальное (до лирики и после неё) Вам оставляю. Что хотите, то и делайте... А как затомит сердечко - дайте знак, я Вам сказку расскажу.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 15 Дек 2010 19:20 - Поправил: obm123
Ответить
Цитата: obm123 Говорите только за себя, Обээмчик.)) Ну дак я за себя и говорю. Трудность в понимании это то, что вы(все) – это и есть МОЯ жизнь. Есть у меня рот [=вход], и есть у меня [другое место, =выход]. А между ними – кишечник. Ну так «регулированием функционирования СВОЕГО кишечника» я тут и занимаюсь. Понятненько? А понятненько ли, что Я(обмчик) это часть ВАШЕГО(TasLeo) кишечника? И «регулированием» оного уже ВЫ(TasLeo) занимаетесь говоря это самое...
Цитата: obm123 Говорите только за себя, Обээмчик.))
|
Анна
Участник
|
# Дата: 15 Дек 2010 19:21
Ответить
Цитата: obm123 Нужны чтобы Жить по Человечески. Надо же. А я думала, что, чтобы жить по-Человечески, надо быть Человеком. А тут вона что...
Цитата: obm123 Каждый из нас гебист СОБСТВЕННОЙ жизни. Это - с рождения. Когда нечего сказать, начинают "философствовать" с холодными чем там...?
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 15 Дек 2010 19:27
Ответить
Цитата: TasLeo У китайцев было еще и такое: Выслушав Дозорного, Разбойник Чжи сильно разгневался: глаза засверкали, словно звезды, волосы встали дыбом, подняв шапку, и он сказал: - Не тот ли это Кун Цю, искусный лжец из царства Лу? Передай ему от меня: "Ты сеешь ложь, разносишь клевету, безрассудно восхваляешь [царей] Прекрасного и Воинственного; носишь шапку, разукрашенную ветками, словно дерево, опоясываешься шкурой с дохлого быка. [Ты] слишком много разглагольствуешь об ошибочном учении, не пашешь, а ешь; не ткешь, а одеваешься {3}. Шлепая губами и молотя языком, [ты] по собственному произволу решаешь, где правда, а где ложь, чтобы вводить в заблуждение владык Поднебесной, чтобы мудрые мужи Поднебесной не занимались своим делом. В безрассудстве выдумал сыновнее почтение, братское повиновение и домогаешься удачи у правителей, у богатых и знатных. Преступления твои тяжкие. Скорее уходи, а не то я добавлю твою печень к нашей сегодняшней трапезе". Больше всего мне в приведенном фрагменте нравится вывод про печень.) Этот разбойник нашел весьма достойный способ уесть оппонента.) В прямом смысле.) Не катит. Живу в поте лица своего и не выделываюсь. А если мои сказки кому не нравятся, то могу и прикрыть лавочку. Мне даже весельше так будет. Заколдуню, вот Вас, к примеру, чтоб не дёргали тигра за усы и хвост... Сказано же: "не будите спящую собаку". А Вам что-то в лом в тему въехать.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 15 Дек 2010 19:32
Ответить
Цитата: Анна Надо же. А я думала, что, чтобы жить по-Человечески, надо быть Человеком. А тут вона что... Трудность Ваша, Анна, в том, что Вы не улавливаете различия между «жить по Человечески, надо быть человеком», и «...Человеком». Буковки, прописные и обычные не улавливаете. Опять к старому (спасибо Урану) приходим Ч/ч противостоянию.
Цитата: Анна Когда нечего сказать, начинают "философствовать" с холодными чем там...? Сказать есть всегда что. Альтернативная история, обос...сь это гов...о (проф.)«гебешники»(грушники и т.п), не своруй вовремя технологию атомной бомбы... сколько % даете что в уже 60-х расклад геополитический был бы тот же? Да плевать на геополитику... сколько % даете что житель Орехово-Зуево был бы живенький, и ДОЖИЛ бы до этих «говён...ых» лет начала XXI века?
|
UserI
Участник
|
# Дата: 15 Дек 2010 19:43
Ответить
Цитата: obm123 «жить по Человечески, надо быть человеком», Может быть люденом?
|
TasLeo
Участник
|
# Дата: 15 Дек 2010 20:05
Ответить
Мне даже весельше так будет. Заколдуню, вот Вас, к примеру, чтоб не дёргали тигра за усы и хвост... Сказано же: "не будите спящую собаку". А Вам что-то в лом в тему въехать. Ну-у! Что за способ спора - заколдунить оппонента!) Давайте я лучше Вас за усы и хвост дерну! Тем более что в отношении тигров у меня такой привычки не водится. И вообще.
|
Анна
Участник
|
# Дата: 15 Дек 2010 20:11
Ответить
Цитата: obm123 Трудность Ваша, Анна, Список Ваших трудностей исчислению не подлежит. А почему Вы столько времени тратите на этом форуме? Ведь время - деньги. А вы вместо того, чтобы их делать, расходуете на каких-то недоумков, которые и мизинца Вашего не стоят. А? Чисто с познавательными целями спрашиваю. Ничего личного.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 15 Дек 2010 20:14
Ответить
Ничто, я ведь вам уже один раз вполне прозрачно намекнул. Ну раз не подействовало, говорю прямо. Я ваши сказочки уже усвоил. Что для меня значит принял к сведению. Вы же мою усвоить не хотите. А она говорит, что для меня как раз действие по поводу "сидельцев" и есть результат того же самого, что вас приводит к полному по этому поводу недеянию. Больше объяснять не буду.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 15 Дек 2010 20:27
Ответить
Цитата: UserI Может быть люденом? UserI, так у нас, у люденов ( ), та же самая конкуренция, только во сто крат круче, жестче, чем у вас. Посмотрите на досуге «Шоу Трумана». Так вот, начало понимания нас – это последние минуты фильма, когда Труман ШАГНУЛ ЗА дверь.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 15 Дек 2010 20:31
Ответить
Цитата: Анна Ведь время - деньги. А вы вместо того, чтобы их делать, расходуете на каких-то недоумков, которые и мизинца Вашего не стоят. Повторяю! Время = (металл)золото!
Сколько стоит пара-тройка клеток МОЕГО кишечника? Ответ: они БЕСЦЕННЫ, потому что НЕ заменяемы на металл.
Анна, что-то нынче Вы жалите как-то не особо остро! Теряете хватку? Может как наши в биатлоне недавно? Не дело! Прошу обеспечить жесткие укусы!
|
Анна
Участник
|
# Дата: 15 Дек 2010 20:34
Ответить
Цитата: obm123 Анна, что-то нынче Вы жалите как-то не особо остро! Теряете хватку? Может как наши в биатлоне недавно? Не дело! Прошу обеспечить жесткие укусы! Наверное, Вам лучше купить кого-нибудь, кто будет Вас жалить и кого будете поливать грязью Вы. Конечно, вряд ли Вы найдете их среди "мы" и "вы". Но может быть среди "они" они найдутся.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 15 Дек 2010 20:48 - Поправил: Ничто
Ответить
Цитата: Умник один раз вполне прозрачно намекнул Чего ругаетесь? Умник нашёлся тут... А мы тупые-с, да-с... Мы с десятого раза только едва понимать начинаем... Где Ваша толерантность к слабоумным? По "сидельцам" просто нет темы, для меня. У них такой хвост "сочувствующих и переживающих", что есть предположение о негуманности этой хвостовой совокупности. Резон у всех, но у каждого свой. У Вас-то какой резон Ходорковского защищать? У меня, например, резон ислючительно эстетичесий: у Ходорковского лицо приятное, а у Лебедева - жёсткое. Вот Ходорковскому я б впарил немного сказок, а Лебедеву не хочется почему-то. Это похоже на лирику?
|
obm123
Участник
|
# Дата: 15 Дек 2010 21:00
Ответить
Цитата: Ничто Чего ругаетесь? Умник нашёлся тут... Ничто, Вам ли не знать, лучшая защита = нападение. Вот и применяет. По причине: стесняется чел-новичек. А Вы его ногами топчите. Прекращайте уже. От избиение младенцев радости мало.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 15 Дек 2010 21:14
Ответить
Ничто, я не ругаюсь, я просто повторяться не люблю. Ну хотите я вам расскажу какой вы на самом деле умненький, и вам сразу полегчает, а?
Дался вам мой резон... ну ладно: страшно мне. Достаточный резон? Или теперь станете гадать, чего и за кого?
Обманчик, не задирайтесь, у вас все равно не получается.
|
UserI
Участник
|
# Дата: 15 Дек 2010 21:43
Ответить
Умным правит краткий миг глупый знает все из книг Умный глупому не пара Умный груз, а глупый тара
(Д.Хармс) 1933
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 16 Дек 2010 06:53
Ответить
Цитата: Умник Дался вам мой резон... ну ладно: страшно мне. Достаточный резон? Убедительно и достаточно. Но не стоит того. Я - с Вами. И этого достаточно, чтобы ... А какой я умненький уж давно знал, да забывать за ненадобностью стал. Вот с Вашей подачи вновь вспомнил, пораспирало чуток от удовольствия, да на этом всё и закончилось. Сомнительное удовольствие, что и говорить!
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 16 Дек 2010 11:25 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить
Цитата: Анна Непонятно о чем Вы говорите. Если о преступниках, то для них вовсе времена существовал УК. А это не закон, по которому живут, а закон, по которому наказывают. Штука в том, что закон должен быть один, и для преступников, и для тех, кого преступниками ещё не объявили. Называется правовое государство. А моралью разрешено руководствоваться разной - христианской, мусульманской, буддийской, коммунистической, общинной, - только бы закону не противоречила.
Цитата: Анна Если обо всех, то и в советские времена были не самые плохие законы: конституция, закон о пенсиях, об образовании, о медицинской помощи. И принимали их не демократы, а коммунисты. Они же придумали и некие моральные законы, тоже не самые плохие. Законы придумывают и принимают всегда и везде. И дело не в написанных законах, а в том, как они исполняются (всегда и везде). Я не очень понимаю, как это у Вас совмещается с бойким цитированием Галича и Шаламова в другой ветке. Понятно, что я говорю не об отдельных законах о доначислении пенсии в третьем квартале и порядке пересылки почтовых отправлений, которые могли быть вполне функциональными. Я говорю о справедливости законодательства в целом и его основополагающих актов. Которые допускали массовые репрессии - расстрелы и каторгу, голодомор, переселения народов и прочие акты геноцида. А остальным в промежутках платилась "хорошая" пенсия, которой хватало на покупку раз в жизни цветного телевизора. Демократическое законодательство может быть сколько угодно несовершенным, но таких эксцессов в своей стреане оно никогда не позволяет.
Цитата: Анна Во время приватизации, соблюдая закон, он урвал себе жирный кусок народной собственности. Во время владения и хозяйствования он сделал этот кусок прибыльным, соблюдая закон. Понимая, что приватизация проведена по закону, но несправедливо, он даже решил поделиться доходами с обществом, строя, содержа, помогая... Во-первых, "жирный кусок собственности" был, скорее, мельничным жёрновом, привязанным на шею. Не хватало денег даже выплатить рабочим зарплату за несколько лет. В Ваших или моих руках он им бы и остался. Всё, что сверх того, - талант и организационные усилия Ходорковского. Почему он не имеет права собственности на созданное им? Почему мы убеждены, что стоимость имеет только лопата или махание лопатой? Откуда "крепостная", феодальная убеждённость в том, что место красит/кормит человека, а не человек создаёт привлекательное место?
Во-вторых, моральные коммунисты Вас аморально обманули. Никакой "народной" собственности не было. Собственность - это право владения, передачи и распоряжения. Объясните, каким образом Вы могли при коммунистах это право реализовать? В распоряжении совграждан были квартиры, мебель, горшки с геранью и коты. Ни квартир, ни котов МБХ не "урывал". Так в чём же грех: зарабатывать?
Поставил Вас и миллионы других людей перед выбором, купить лекарства или сто грамм колбасы, не Ходорковский: он не торговал ни лекарствами, ни колбасой, и создал из убыточной компании, которая не могла заплатить за каторжный труд своим рабочим, чтобы те купили колбасу и хлеб, компанию - второго налогоплательщика в стране. Из налогов которой правители страны могли и должны были купить Вам лекарства вместо моста и саммита на пустынном острове Русский или подвоза снега для зимней олимпиады в субтропиках, например.
Виноваты в нашей нищете морально стойкие коммунистические правители, переведшие доходы от нефти на броневые листы и уран, и дешёвую колбасу, и саморекламу по всему миру.
Цитата: Анна Законы придумывают и принимают всегда и везде. И дело не в написанных законах, а в том, как они исполняются (всегда и везде). Не совсем. Содержание законов критически важно. Я уже писал - в Стране Советов были законы о предпринимателях, священниках, поражённых в правах национальностях, несогласных, а в Третьем Рейхе - о евреях. И 58-я статья, и нюренбергские законы применялись массово и чрезвычайно пунктуально.
|
Ворчун
Участник
|
# Дата: 16 Дек 2010 11:56 - Поправил: Ворчун
Ответить
Цитата: Роман Сидоров Демократическое законодательство может быть сколько угодно несовершенным, но таких эксцессов в своей стреане оно никогда не позволяет. Вот ведь зарекался заходить в эту тему... Роман, Вы меня, конечно, извините, но правление при коммунистах по всем формальным признакам было самое что ни на есть демократическое.
|
Анна
Участник
|
# Дата: 16 Дек 2010 12:55 - Поправил: Анна
Ответить
Цитата: Роман Сидоров Штука в том, что закон должен быть один, и для преступников, и для тех, кого преступниками ещё не объявили. Называется правовое государство. Жить, наверное, должны все по одному закону. И те, кто еще не попал за решетку, и те, кто из-за нее уже вышел. (Те, кто за решеткой, все-таки в некоторых правах ограничены)
В России, СССР и снова России он всегда назывался Конституцией. Не самой плохой. А «сталинская» конституция давала избирательное право с тайным голосованием, свободу совести, слова, печати и тд, неприкосновенность личности... А земля и все, что на ней и под ней объявлялись народным достоянием. Неплохие права, не правда ли? Поэтому я и говорила не о том, как написаны законы, а о том, как они исполняются.
Цитата: Роман Сидоров Я не очень понимаю, как это у Вас совмещается с бойким цитированием Галича и Шаламова в другой ветке. А совмещается они очень просто. Я уважаю тех людей, которые понимали разницу между декларацией и исполнением. И училась у них понимать ее. Я видите ли, родилась пионеркой и мне надо было больше времени, чем Вам, чтобы что-то начать понимать.
Цитата: Роман Сидоров Во-первых, "жирный кусок собственности" был, скорее, мельничным жёрновом, привязанным на шею. Не хватало денег даже выплатить рабочим зарплату за несколько лет. В Ваших или моих руках он им бы и остался. Всё, что сверх того, - талант и организационные усилия Ходорковского. Вы все время вычитываете у собеседников (уж не знаю, могу ли я так теперь себя называть) то, о чем они не писали. Я не говорила о том, что МБХ получил собственность в идеальном состоянии. Я говорила, что он очень умно подготовился к приватизации своего куска: создал свой банк, сумел стать заместителем министра топлива и энергетики. А после приватизации умело управлял финансовыми потоками и на грани преступления оптимизировал налоги. Согласна с Вами, что таких талантов у меня никогда не было и быть не могло. Насчет Вас ничего не могу сказать.
Цитата: Роман Сидоров Почему он не имеет права собственности на созданное им? Почему мы убеждены, что стоимость имеет только лопата или махание лопатой? Потому что он получил все задарма и пользуясь служебным положением. Именно поэтому я говорила о компенсации из доходов компании. К лопате я не имею никакого отношения. Где Вы у меня вычитали про лопату?
Цитата: Роман Сидоров Во-вторых, моральные коммунисты Вас аморально обманули. Никакой "народной" собственности не было. Собственность - это право владения, передачи и распоряжения. Вот только за дуру меня не надо считать. Но если Вам так больше нравится...
Цитата: Роман Сидоров Поставил Вас и миллионы других людей перед выбором, купить лекарства или сто грамм колбасы, не Ходорковский... Такое впечатление, что Вы не читаете, на что Вам отвечают.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 16 Дек 2010 13:14
Ответить
Когда "светит" халява, кто устоит?
|
UserI
Участник
|
# Дата: 16 Дек 2010 15:07
Ответить
Адвокат Ходорковского признателен Путину за честность 16.12.2010 16:37
http://openinform.ru/news/thounderous/16.12.2010/22165 Сегодня в ходе прямой линии жительница Иркутска задала премьер-министру один из самых неудобных вопросов - о суде над опальным олигархом Михаилом Ходорковским, оглашение приговора которому состоится 27 декабря. "Вор должен сидеть в тюрьме", - считает Владимир Путин. - А в соответствии с решением суда Ходоровскому вменяется в вину хищение, хищение достаточно солидное. Речь идет о неуплате налогов и мошенничестве, и счет идет там на миллиарды рублей. Правда, есть и личная неуплата налогов, что очень важно".
По словам главы правительства РФ, "мы должны исходить из того, что преступления г-на Ходорковского в суде доказаны".
"Так что есть суд, он у нас, как известно, один из самых гуманных в мире, это его работа. Я исхожу из того, что доказано судом", - подытожил Путин.
Позицию премьер-министра прокомментировал адвокат подсудимого Вадим Клювгант:
"Я очень внимательно выслушал обширный ответ Владимира Владимировича Путина на вопрос о Михаиле Ходорковском и должен сказать, что я ему очень признателен, и особенно за две очень важные вещи, которые он для нас – подчеркиваю для нас! – сегодня сделал.
Первое — это то, что он не позволил, чтобы интерес и внимание к этой теме снизился по сравнению со вчерашним днем, когда на пустом месте был создан информационный повод переносом даты оглашения приговора, и об этом весь мир писал и говорил. Вот он сегодня сделал, чтобы весь мир снова писал и говорил про нас. За что ему первое спасибо — заполняет паузы.
Ко второму, еще большему спасибо, я думаю, присоединятся все, кто вчера мучился в догадках, от чего же и что происходит. Когда, прямо упомянув нынешнее обвинение, Владимир Владимирович Путин говорит о том, что мы должны исходить из того, что вина Ходорковского доказана судом, а судья в это время находится в совещательной комнате, – то это, конечно же, снимает абсолютно все вопросы. Потому что это прямо и четко отвечает, кто, в каких целях и с какой силой оказывает давление на суд во время нахождения суда в совещательной комнате. И вот за это прояснение ситуации – второе и еще большее спасибо Владимиру Владимировичу Путину".
Вчера судья Хамовнического районного суда Москвы Виктор Данилкин планировал огласить приговор Михаилу Ходорковскому и Платону Лебедеву. Однако в 8:00 из здания райсуда столицы вышел человек и "пришпилил" на дверь объявление, рассказали корреспонденту Открытого информагентства в пресс-центре Михаила Ходорковского. На нём было написано, что оглашение приговора перенесено на 27 декабря.
|
Анна
Участник
|
# Дата: 16 Дек 2010 15:59 - Поправил: Анна
Ответить
Совесть у Путина атрофировалась уже давно за ненадобностью.
|
Умник
Участник
|
# Дата: 16 Дек 2010 16:15
Ответить
Цитата: Анна Поэтому я и говорила не о том, как написаны законы, а о том, как они исполняются.
Золотые слова. Обратите внимание, Ничто: это все, о чем в этой теме имеет смысл сказать по моему. Просто процитировать "Град обреченный" и подождать вынесения приговора, а потом сделать соответствующий вывод о том, гражданами какого государства большинство из присутствующих является. Остальное производное из этого. В том числе и деяние-недеяние по сделанным выводам.
Цитата: Ничто не стоит того. Я - с Вами. И этого достаточно, чтобы ...
Опять двадцать пять за рыбу деньги. Договаривались же: ваше всемогущество признается исключительно гипотетически. А господа Путин и компания вполне себе реальны, нет?
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 16 Дек 2010 16:33 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить
Цитата: Ворчун правление при коммунистах по всем формальным признакам было самое что ни на есть демократическое. По критериям, признаваемым самими коммунистами, - конечно. Как является таковым правление любого диктатора по его собственным представлениям. Большинство государств в мире формально являются республиками. Не надо путать с демократией "народную демократию", "демократический централизм", "суверенную демократию", "рабочую демократию", "национальную демократию" и проч. подделки и суррогаты. Также имеют только историческое значение примеры из античности.
Единственный тип демократии, доказавший свою способность обеспечить безопасность, свободу и высокий уровень жизни большинства граждан - либеральная демократия. Для неё характерны:
* Правление с согласия народа на основе волеизъявления большинства (выборы проводились тенденциозно, безальтернативно, и даже такие - нередко с фальсификациями - см. мемуары Хрущева, например) * Мирная смена власти путём периодических выборов * Общественный компромисс и поиск консенсуса (очень туманный критерий, под него много что можно подвести) * Информационная открытость процесса принятия политических решений * Влияние граждан на принятие решений (замечу - политических решений, вроде переселения народов или объявления войны Финляндии - никакого) * Система сдержек и противовесов для предотвращения произвола со стороны большинства * Верховенство права * Гарантии политических, гражданских и социальных прав человека * Гарантии прав оппозиции
Как минимум, с критериями, выделенными красным, у Советов были большие проблемы.
Заранее благодарю, если Вы не будете выворачивать критерии наизнанку и доказывать, например, что гарантия расстрела и есть гарантия прав оппозиции (просто так-де сложилось, что такие у неё в то время были права!)
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 16 Дек 2010 17:10 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить
Цитата: Анна А «сталинская» конституция давала избирательное право с тайным голосованием, свободу совести, слова, печати и тд, неприкосновенность личности... А земля и все, что на ней и под ней объявлялись народным достоянием. Неплохие права, не правда ли? Это миф. Сталинская конституция потому и была плохим законом, что не гарантировала, ни сама, ни в каких нижестоящих законодательных и подзаконных актах своего исполнения. В плохом законе никогда не прописан механизм балансировки, инструкция, что делать, если он не выполняется, ответственные должностные лица.
Сравните с конституцией США, которая дополняется биллем о правах. А в Декларации независимости прямо записано: "Когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа"
Можно, конечно, спорить о курице и яйце - граждане (их элиты) ли вырабатывают консенсус по тому или иному вопросу и фиксируют его в законе, или закон принуждает граждан действовать в определённых рамках. И то, и другое. Но ни то, ни другое не относится к имитации законов и свобод коммунистическим режимом.
|
Ничто
♒ Участник
|
# Дата: 16 Дек 2010 17:19
Ответить
Цитата: Умник Договаривались же: ваше всемогущество признается исключительно гипотетически. А господа Путин и компания вполне себе реальны, нет? Значит и "крыша" Вам будет гипотетическая. Страшно Им видите ли... Когда будет страшно "всамделешне", во что только не поверится. Нет, Вам не страшно. Вот мне страшно, и я - трус настоящий и отчаянный. Даже за соломинку готов держаться от страха. Клуб "буревестников" тут видите ли... Компания меня мало интересует, это не моя компания. А вот "сидельца" М. я бы "на зуб" попробовал. Так ли уж он интересен, как его малюют? Если он такой же умный как Вы, то пусть ещё посидит.
|
Анна
Участник
|
# Дата: 16 Дек 2010 17:23
Ответить
Роман Сидоров Два раза писала, но так все и потерла. Давайте останемся каждый при своем. Выяснять нам больше нечего. Будем дожидаться 27 декабря.
|