Автор |
Сообщение |
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 7 Ноя 2010 15:25
Ответить
Цитата: Loreen Безопасность и сытость? В мире перемен? Конечно! Или ты сомневаешься в том, что и в России 90-ых хватало тех, кто жил достаточно безопасной и сытой жизнью? Разумеется, их было меньше. Но они были.
Цитата: Loreen Однако, думаю, возможен и вариант, при котором он подсел бы на дрожку или слег. И это возможно. Но вопрос не кем бы он стал, а какой мир выбрал бы. Моё мнение - мир Арканара.
|
Мария
Участник
|
# Дата: 7 Ноя 2010 15:27
Ответить
Цитата: Борис Швидлер Но вопрос не кем бы он стал, а какой мир выбрал бы. Моё мнение - мир Арканара. Он там родился и вырос и другого мира не знает и может быть к другому миру не привыкнет.
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 7 Ноя 2010 15:31
Ответить
Наблюдатель, какие аргументы? Того, что Вы ни черта не понимаете в вопросе Израиля? Ну так это не тема форума, чтобы начинать аргументировать. Поэтому просто констатирую, не влезая в оффтоп. Вы можете отмахнуться от этой констатации, а можете задуматься. А в рамках этой темы, я только ещё раз могу заметить - невзирая на то, что их себя представляет Израиль сегодня, я могу только радоваться тому, что были вот те самые энтузиасты, которые его создали. И буду им благодарен, буду помнить о них. Ведь могли бы и не делать это, а укатить в достаточно сытую и спокойную Америку (Южную Африку, Австралию, Новую Зеландию, Аргентину, и далее по списку). А Вы можете и дальше считать "энтузиазм" страшным словом, и шугаться энтузиастов.
|
Наблюдатель
Участник
|
# Дата: 7 Ноя 2010 16:00
Ответить
Я, Борис, лет 50 на эту тему задумываюсь. Давайте остановимся, хорошо?
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 7 Ноя 2010 16:37
Ответить
Отличный пример того, что наблюдение зависит не только от наблюдателя и/или времени наблюдения, но и от точки, из которой проводится наблюдение. Результат при наблюдении из внешней точки зачастую сильно отличается от результата наблюдения изнутри.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 7 Ноя 2010 16:38
Ответить
Цитата: Борис Швидлер Или ты сомневаешься в том, что и в России 90-ых хватало тех, кто жил достаточно безопасной и сытой жизнью? Не сомневаюсь. Но я и не говорю "об всех на свете". Говорю о тех, кого знаю сама, и у кого воспоминания о жизни в 90-ых примерно аналогичны моим. А их - это ты сам признаёшь - несомненно больше.
Цитата: Борис Швидлер Моё мнение - мир Арканара. Возможно. Учитывая, что "он в замке мог бы держать осаду". Учитывая, что он относился к высшему слою, который довольно успешно может противостоять любым переменам. Но я вполне могу себе представить ситуации, при которых те самые перемены всё-таки заставят его выбрать ХВВ.
И ещё. Эта китайская пословица подразумевает не перемены вообще, а именно резкий слом устоявшейся жизни, удовлетворяющей абсолютное большинство. А здесь я имела в виду исключительно современного человека, а никак не средневекового аристократа.
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 7 Ноя 2010 16:46
Ответить
Цитата: Loreen Но я и не говорю "об всех на свете" Так и я не обо всех! А именно о том, что кому-то и при переменах хорошо, а кому-то в спокойном и размеренном - плохо. И перемены бывают разные, и спокойствие не однородно.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 7 Ноя 2010 16:55
Ответить
Цитата: Борис Швидлер А именно о том, что кому-то и при переменах хорошо, а кому-то в спокойном и размеренном - плохо. Во-о-от. И я об том же! Точней - о том, что те, кому Цитата: Борис Швидлер в спокойном и размеренном - плохо. из числа тех самых "вожаков" Владимира Семёновича. Из числа тех самых энтузиастов, что ставят мир на уши. Или спасают умирающих. Или идут в миссионеры. Или убивают кого не попадя. Или идут за свои убеждения на костёр. Такие дела.
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 7 Ноя 2010 16:59
Ответить
Цитата: Loreen те, кому в спокойном и размеренном - плохо, из числа тех самых "вожаков" Владимира Семёновича Совсем не обязательно. Не каждый, кому некомфортен мир тупого потребления - "вожак".
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 7 Ноя 2010 17:01
Ответить
Цитата: Борис Швидлер Не каждый, кому некомфортен мир тупого потребления - "вожак". Однако каждому вожаку мир тупого потребления некомфортен. Если он, конечно, не стоит во главе этого самого "мира тупого потребления".
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 7 Ноя 2010 17:04
Ответить
Цитата: Loreen Однако каждому вожаку мир тупого потребления некомфортен. Если он, конечно, не стоит во главе этого самого "мира тупого потребления". О! Вот уже и исключения! Но главное то, что и многим нормальным людям в спокойном и размеренном мире бывает (и нередко) очень и очень плохо.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 7 Ноя 2010 17:20
Ответить
Цитата: Борис Швидлер О! Вот уже и исключения! Ага! Подтверждающие правило!
Цитата: Борис Швидлер многим нормальным людям в спокойном и размеренном мире бывает (и нередко) очень и очень плохо. Кто ж спорит? Я не говорила, что в таком мире сильно хорошо. Я говорила, что многие его предпочтут миру перемен.
Кстати, против мира стабильности, размеренности, безопасности и сытости высказался пока только ты. Что как раз подтверждает мою теорию - большинство всё-таки в мире перемен жить не очень-то мечтают! Вот.
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 7 Ноя 2010 17:27
Ответить
Цитата: Loreen Я говорила, что многие его предпочтут миру перемен. Ага. Многие предпочитает водку жрать, или дурь потреблять. Говорит ли это о преимуществе алкоголизма и наркомании?
Цитата: Loreen против мира стабильности, размеренности, безопасности и сытости высказался пока только ты Я? Не заметил... Потому как мне важно не то, какую бирку к миру прикрепили, а что он из себя представляет. Т.е. тут теория ни к чему - всё решается только практически.
|
Мария
Участник
|
# Дата: 7 Ноя 2010 17:28
Ответить
"...Поставьте кто-нибудь NEW около ВЕБ-форум на сайте Стругацких, может, народ пойдет..." Наблюдение: Все таки этот форум - общение очень узкой группы знакомых между собой людей. Нужны ли здесь другие?
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 7 Ноя 2010 17:37
Ответить
Цитата: Борис Швидлер Многие предпочитает водку жрать, или дурь потреблять. Говорит ли это о преимуществе алкоголизма и наркомании? Для определённых лиц - несомненно. Они же вполне осознанно (по крайней мере - сначала) выбирают пребывание в состоянии опьянения с утра до вечера.
Цитата: Борис Швидлер Я? Не заметил... Ага. Значит, ты - ЗА мир стабильности, размеренности, безопасности и сытости?
Цитата: Борис Швидлер всё решается только практически. Так оно и есть. И каждый сам для себя всё давным-давно решил. Разве нет?
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 7 Ноя 2010 17:41
Ответить
Цитата: Loreen Значит, ты - ЗА мир стабильности, размеренности, безопасности и сытости? Нет, я за тот мир, который мне понравится. Он может оказаться и таким, и совсем другим.
Цитата: Loreen И каждый сам для себя всё давным-давно решил. Разве нет? Не-а. А вдруг завтра появится реальная возможность выбрать, и к выбору добавятся другие миры?
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 7 Ноя 2010 17:42
Ответить
Видите ли, уважаемая Мария, после этого и этого Вашего поста я лично не рискую отвечать на Ваши сообщения, поскольку не могу предвидеть, что Вы имеете в виду под термином "куражиться". Высказывание противоположного Вашему мнения? Острый спор? Резкое несогласие? Что-то иное? Поэтому предпочитаю промолчать, дабы случайно Вас не задеть.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 7 Ноя 2010 17:44
Ответить
Цитата: Борис Швидлер я за тот мир, который мне понравится. Характеристики у этого мира какие-нибудь есть?
Цитата: Борис Швидлер А вдруг завтра появится реальная возможность выбрать, и к выбору добавятся другие миры? Ну так - завтра и перерешим. Я-то в основном про сегодня.
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 7 Ноя 2010 17:45
Ответить
Цитата: Loreen Характеристики у этого мира какие-нибудь есть? Разумеется! Вот - он мне нравится.
|
Мария
Участник
|
# Дата: 7 Ноя 2010 17:52 - Поправил: Мария
Ответить
Цитата: Loreen Видите ли, уважаемая Мария, после этого и этого Вашего поста я лично не рискую отвечать на Ваши сообщения Это Вас вообще не касалось. Это касалось человека, который грубил. Но у вас тут довольно резко отвечают друг другу. Я Вас прекрасно понимаю. Что лучше сделать? Не задавать вопросов? Не делать сообщений?
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 7 Ноя 2010 17:52
Ответить
Цитата: Борис Швидлер он мне нравится. Это - не характеристика. Это эмоции. А на что он похож? Вот это будет хотя бы примерная его характеристика!
|
Мария
Участник
|
# Дата: 7 Ноя 2010 17:58 - Поправил: Мария
Ответить
Я Вас понимаю. Человек не должен о себе говорить лишнего, иначе он останется в изоляции. Я сделаю вывод. Мне вообще раньше не прихрдилось участвовать ни в каких форумах. Это произошло случайно. Я сделаю вывод. Я так понимаю, что мне вообще сюда лезть больше не нужно, это не форум для людей с проблемами. тут даже вопрос по делу задать нельзя. Никто не ответит.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 7 Ноя 2010 17:58
Ответить
Цитата: Мария Что лучше сделать? Наверное, общаться, не обращая внимания на резкости. Или чётко говорить, что именно Вам не нравится и каких конкретно вещей в общении конкретно с Вами нужно избегать. В любом случае ошибки и проблемы в общении неизбежны, весь вопрос в том, насколько они будут разрешаемы.
Цитата: Мария Не задавать вопросов? Задавать.
Цитата: Мария Не делать сообщений? Делать. Это же проблема абсолютно любого форума и абсолютно любой сложившейся группы - в первую очередь ты видишь знакомого и отвечаешь знакомому. А придя в новую компанию, нужно начинать с малого, не ожидая ничего сверхъестественного. Пишите - и Вам ответят!
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 7 Ноя 2010 18:03
Ответить
Цитата: Мария Я так понимаю, что мне вообще сюда лезть больше не нужно, это не форум для людей с проблемами. тут даже вопрос по делу задать нельзя. Никто не ответит. Вот это - худшее из того, что Вы можете сделать, если действительно хотите стать активным участником любого форума. То есть: прийти, написать пару постов, обидеться, что никто не реагирует и - уйти. Вопросы по делу - задавайте, они только приветствуются. И на них многие из нас стараются отвечать. Я уж, во всяком случае, точно - стараюсь.
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 7 Ноя 2010 18:07
Ответить
Цитата: Loreen А на что он похож? Это как рассуждать о том, какой/каким будет супруг/супруга. Можно расписать что угодно - рост, вес, цвет волос, глаз, доход, привычки... А потом встречаешь полную противоположность всего этого, но понимаешь, что влюбился/влюбилась, и никто другой нафиг не нужен.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 7 Ноя 2010 18:18
Ответить
Цитата: Борис Швидлер Это как рассуждать о том, какой/каким будет супруг/супруга. Ну, всё-таки мир - это немножко иное, чем партнёр. Можно, во всяком случае, совершенно точно сказать, какого мира не хочешь. Вот я, например, ни за что не хочу такого, в котором есть Аушвиц. И ни при каких раскладах не захочу.
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 7 Ноя 2010 18:30
Ответить
Цитата: Loreen Вот я, например, ни за что не хочу такого, в котором есть Аушвиц. Представь, что ты находишь мир, который очень сильно понравился тебе, в котором тебе комфортно до невозможности, в котором тебе хочется жить и жить. А через какое-то время ты узнаёшь, что в нём есть свой Аушвиц. Ты откажешься от этого мира, и побежишь искать другой, или постараешься очистить этот от его аушвицей?
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 7 Ноя 2010 18:50
Ответить
Цитата: Борис Швидлер Ты откажешься от этого мира, и побежишь искать другой, или постараешься очистить этот от его аушвицей? Ну и зачем спрашиваешь? Ведь прекрасно знаешь, ЧТО я отвечу. Разумеется, постараюсь всё сделать, что от меня зависит, чтобы их не было. Однако, если я заранее знаю, что в нём есть Аушвиц, что он - обязательная его часть, которая обеспечивает комфортность и блага этого мира, то я его ни за что не захочу.
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 7 Ноя 2010 18:56
Ответить
Цитата: Loreen Разумеется, постараюсь всё сделать, что от меня зависит, чтобы их не было. Т.е. не только станешь жить в мире перемен, но и активно в них участвовать. А то и станешь "вожаком". QED
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 7 Ноя 2010 19:01
Ответить
Цитата: Борис Швидлер Т.е. не только станешь жить в мире перемен, но и активно в них участвовать Без особой радости. Без особого желания. Вынуждено и не стремясь к этому абсолютно. Просто в данном конкретном случае любой другой выбор - это подлость.
|