Обратная связь (19)

Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
- Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы - - Правила форума

abs.rusfforum.org / Технический раздел / Обратная связь

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 36 . 37 . >>

Автор	Сообщение
Ничто ♒ Участник	# Дата: 3 Сен 2013 14:02 Привожу пример критики личности: "Роман, детка, Вы ещё маленький, и только поэтому я трачу на Вас время". Точно такой же текст могу предложить Умнику. Хотя Умник , конечно, - прелесть что такое. Такой потенциал, "дай бог каждому!" Заметьте, никуда ходить не надо. Или Роман оскорбится, станет Романом Сидоровым, снимет с себя голову, наденет вместо неё "свод Правил" и пошло-поехало?
Борис Швидлер экс- модератор	# Дата: 3 Сен 2013 14:15 Цитата: Ворчун но Вы проголосовали "за" "убийство" гражданина Обм"а я проголосовал за соблюдение правил.
Ворчун Участник	# Дата: 3 Сен 2013 14:47 Понимаю.
Роман Участник	# Дата: 3 Сен 2013 15:20 Цитата: Ничто Или Роман оскорбится, станет Романом Сидоровым, снимет с себя голову, наденет вместо неё "свод Правил" и пошло-поехало? Да, как только это выйдет за рамки примера. Причём в отношении себя-любимого я могу оскорбиться и забыть (хлопотно это). А вот в отношении кого другого (того же Умника) - не позволю. "Пристройка сверху" большинству взрослых людей не нравится и не зря косвенно запрещена Правилами как случай перехода на личности.
Умник Участник	# Дата: 3 Сен 2013 17:37 Цитата: Ворчун Как всякие либералы, вы каленым железом преследуете любое инакомыслие. По моему, вы что то путаете. Первое. Либералы как раз хотят минимизировать власть и функции любого правительства (хотя и не до нуля, как анархисты). Их основатель на философском и экономическом уровне - Джон Стюарт Милль (Англия, серединя 19го века). Чистый либерализм в экономике провалился довольно давно, поскольку всем пришлось признать необходимой регуляторную функцию государства. В области же личных свобод этого еще не произошло. Забавным парадоксом является тот факт, что в США "либерал" стало практически ругательством в устах консервативных республиканцев, которые как раз и исповедуют, сами того не зная, настоящий либерализм по Миллю. Они (неправильно!) перенесли этот термин на разнообразных более или менее левых активистов движения 60х годов 20го века. Звучит это примерно как "хиппи волосатое" в устах советского милиционера из анекдота. То есть, истинные либералы - последние (кроме анархистов), кто начнет выжигать оппозицию каленым железом. Второе. Судя по их текстам, админы и модераторы тут - как раз нормальные либералы. Конечно, не следует смешивать конституцию государства с правилами поведения в частном клубе, в котором хозяин не хочет видеть, к примеру, рокеров, поскольку он лично считает их грубыми. Это вовсе не ущемляет права рокеров, так как этот хозяин не закрывает другие клубы, куда пускают, наоборот, только рокеров. И в этом смысле обычно тут на форуме все хорошо: правила объявлены, общедоступны и за их соблюдением активно следят. Третье. Проблема на самом деле в том, что интерпретация правил администрацией не просто субъективна (другой она быть не может, это нормально), а не одинакова по отношению к различным участникам. Тут ситуация резко отличается от, скажем, любой профессиональной спортивной лиги. В такой лиге правила тоже трактуются субъективно (обычно - согласно текущему на данный спортивный сезон мнению собрания владельцев клубов), это неизбежно. Однако любая лига бдительно следит за тем, чтобы эта интерпретация была одинаковой со стороны каждого арбитра и по отношению к каждой команде и спортсмену. Вот именно этот ключевой элемент на форуме АБС и отсутствует, что я и демонстрирую на примере отношения ко мне г-на Швидлера и попустительства этому со стороны остальных членов администрации. Конечно, существуют и другие примеры, но мне почему то ближе именно этот. Я, кстати, подозреваю, что происходит недоразумение. Г-н Швидлер принимает меня за другого (простительно: я с этим другим часто делю компьютер, при этом иногда происходит путаница с логинами). От этого другого он привык получать совсем иное отношение, чем от меня (я достаточно часто и достаточно нелицеприятно критиковал посты г-на Швидлера), вот он и не может, сознательно или подсознательно, простить мне мнимое предательство совершенно другого человека. Не берусь утверждать, что это именно так, но это было бы неплохим объяснением того, почему в общем то разумный и уравновешенный г-н Швидлер при виде меня сразу теряет весь свой огромный модераторский опыт и кидается на меня, как бык на тореодора.
Борис Швидлер экс- модератор	# Дата: 3 Сен 2013 19:13 Цитата: Умник Г-н Швидлер принимает меня за другого чего только не узнаешь про себя! но, поскольку я именно ваша галлюцинация, то вам виднее. зы. не понимаю - как можно перепутать ваш стиль и стиль "другого"...
Умник Участник	# Дата: 3 Сен 2013 19:49 Цитата: Борис Швидлер как можно перепутать Не знаю, но вы смогли, однако. Весьма вероятно, что сказалось наше общее увлечение Щедровицким и МДМ. Детали, однако, отличаются сильно, не понимаю, как можно этого не видеть.
Борис Швидлер экс- модератор	# Дата: 3 Сен 2013 19:58 Цитата: Умник Щедровицким и МДМ еще бы знать - что и кто это... у вас галлюциногены просроченные?
Ничто ♒ Участник	# Дата: 3 Сен 2013 20:16 Цитата: Роман А вот в отношении кого другого (того же Умника) - не позволю. Могу предположить, что Умник в этом (в Вашей защите сводом Правил) не нуждается, и ему это может быть очень в тягость. У меня претензий к правилостроительству на любом уровне в обычной жизни нет. Но как только возникает восходящий поток для Вас или Умника, например, эти правила вам обоим, например, сослужат хорошую подлянку.
Роман Участник	# Дата: 3 Сен 2013 21:33 Цитата: Ничто Могу предположить, что Умник в этом (в Вашей защите сводом Правил) не нуждается, и ему это может быть очень в тягость. Очень может быть, но это его проблемы. Представьте себе стеклянную крышу пассажа, раскинувшуюся между зданиями. Многие находящиеся в пассаже тепло одетые люди в ней не нуждаются. Но это не причина её сносить. Или позволять им игнорировать её наличие: дымить, запускать в небо фейерверки. Цитата: Ничто эти правила вам обоим, например, сослужат хорошую подлянку. Может быть. Воспринимайте это как греческую трагедию, торжество долга над дружбой. Понимаете, отказ от Правил и переход на двусторонние личные договорённости может гармонизировать мои отношения с Вами или с Умником, ещё с кем-то (а может и нет). Но просто он гарантированно дисгармонизирует мои отношения со всеми остальными, с которыми я соглашений не заключал. А заключить индивидуальные и притом непротиворечивые соглашения со всеми, даже при относительно низкой посещаемости форума, я не в состоянии.
Ничто ♒ Участник	# Дата: 4 Сен 2013 06:11 Убедительно и принято, Роман. Теперь к "математикам": "Множество событий, определённое существующей формулировкой п.9, конечно и исчерпано. Как следствие - форум плавно превращается в музей того, что всегда было и есть везде."
Роман Сидоров Администратор	# Дата: 4 Сен 2013 11:30 Цитата: Ничто Теперь к "математикам": "Множество событий, определённое существующей формулировкой п.9, конечно и исчерпано. Как следствие - форум плавно превращается в музей того, что всегда было и есть везде." Если даже и так (что сомнительно), количество атомов во Вселенной тоже конечно, но никто из строителей ещё не жаловался на недостаток материала. Количество доступных пространственных измерений всего три (т.е. "конечно и исчерпано"), но это не повод жаловаться на отсутствие свободы передвижения.
Ничто ♒ Участник	# Дата: 4 Сен 2013 12:21 Личная критика: Роман Сидоров, Вы не "математик", Вы - "ботаник". "Урана и Бориса Швидлера хочу".
Tuk Участник	# Дата: 4 Сен 2013 13:26 - Поправил: Tuk Цитата: Роман Сидоров никто из строителей ещё не жаловался на недостаток материала. Количество доступных пространственных измерений всего три (т.е. "конечно и исчерпано"), но это не повод жаловаться на отсутствие свободы передвижения. Как любит повторять мой коллега: " Материя не исчезает бесследно!" Другими словами, если у Вас украли кабель, то Вы сумеете кабель найти. Если очень захотите. Важно, не обращать внимание на специфические подробности. Вилка, к примеру -- не та. А троойник -- не то, что бы не тот! Совсем не тот! А если включить четвёртое измерение, выяснится, что кабель, который Вы нашли, имеет сечение 2,5 квадрата, а тот, кабель, что растворился в пространстве, имел сечение 4,5. Ничего не имею против "математиков," но, пока математики не научатся пользоваться четвёртым измерением -- толку, от их (математиков) пространственных моделей -- никакого
Мышка Участник	# Дата: 4 Сен 2013 17:48 - Поправил: Мышка ЗдOрово. Мне понравилось. Мне кажется, что человек может выразить свое мнение, сложившееся в течение жизни, при этом не обязан подкреплять его цифрами. Просто он так думает, и все тут. А другой человек может выразить свое мнение, не подкрепляя его никакой статистикой, потому что он тоже пожил и кое-что увидел и узнал. НО почему при этом один из них говорит, что другой говорит глупости, непонятно. Думаю, что тот, который заработал клеймо "говорит глупости", имеет право сказать "это Вы говорите глупости", потому что тот, другой тоже ведь не имеет никаких доказательств, а так - просто мнение, которое, по мнению Ничто и мнением-то даже не является.
Борис Швидлер экс- модератор	# Дата: 4 Сен 2013 18:45 Цитата: Мышка Мне кажется, что человек может выразить свое мнение, сложившееся в течение жизни, при этом не обязан подкреплять его цифрами полностью согласен. только тогда обычно говорят "мне кажется", а не декларируют это как истину в последней инстанции.
Мышка Участник	# Дата: 4 Сен 2013 18:52 - Поправил: Мышка Цитата: Борис Швидлер Цитата: Мышка Мне кажется, что человек может выразить свое мнение, сложившееся в течение жизни, при этом не обязан подкреплять его цифрами полностью согласен. только тогда обычно говорят "мне кажется", а не декларируют это как истину в последней инстанции. Мне кажется, что Вы правы. Если человек говорит "мне кажется", то его тон воспринимается не так болезненно. Но мне кажется, что человек может и не говорить "мне кажется", потому что все, что он говорит, ему, безусловно, кажется.
Борис Швидлер экс- модератор	# Дата: 4 Сен 2013 19:04 есть вещи о которых можно говорить как о само собой разумеющихся. а есть те, о которых мы только предполагаем что-то
Роман Участник	# Дата: 4 Сен 2013 19:04 Цитата: Мышка Мне кажется, что человек может выразить свое мнение, сложившееся в течение жизни, при этом не обязан подкреплять его цифрами. Просто он так думает, и все тут. А я считаю, что обязательно надо чем-то подкреплять, аргументами, не обязательно числовыми. Прожитой жизнью - трудно. Все мы не вчера родились и прожили какую-то жизнь. Тогда получается, что его жизнь чем-то лучше, чем моя. Или моя лучше, чем его? Как сравнивать? "Глупое" - может, и иногда и чересчур. Только если оппонент проявляет полную глухоту и небрежность. А "необоснованное", "недоказанное", "противоречивое" - в самый раз.
Мышка Участник	# Дата: 4 Сен 2013 19:10 Цитата: Борис Швидлер есть вещи о которых можно говорить как о само собой разумеющихся. а есть те, о которых мы только предполагаем что-то Конечно, есть. Цитата: Роман Тогда получается, что его жизнь чем-то лучше, чем моя.
Роман Участник	# Дата: 4 Сен 2013 19:18 - Поправил: Роман Видите ли, Мышка, я оставляю за собой право ошибаться. Изречение в пространство никем не оспариваемых истин формата "вещь в себе" меня привлекает мало. А указать мне мою ошибку может только другой, критик. Бывает, что и обвинив в глупости (обвинить легко, пусть докажет). Ничего страшного или обидного я в этом не вижу.
Tuk Участник	# Дата: 4 Сен 2013 20:40 Цитата: Роман Видите ли, Мышка, я оставляю за собой право ошибаться. Эту фразу я, сохраню. Навсегда. Создам "Корзину" и не буду её, "корзину" -- чистить
Генерал Участник	# Дата: 4 Сен 2013 21:14 - Поправил: Генерал Почитал я, что вы тут, господа и дама, без меня наворотили... Пожалуй, позиция дамы мне ближе всего. А по поводу пространного выступления коллеги Умника вынужден внести некоторые уточнения. Потому что он это на меня, естественно, намекает в смысле дележа компьютера и перепутанных иногда логинов. Тут я его должен подтвердить: оба факта место имеют. Я давно от форумных дел удалился и не жалею, мне и викторины хватает. Но вот насчёт "выжить с форума" - это он, понятное дело, акцию протеста проводит, пытается ситуацию на форуме как-то повернуть, вот и ищет рычаги. Да только народ нынче уже учёный, реагирует достаточно спокойно. По-моему, так всего этого шума можно было бы избежать, если бы Борис взял себе для обычной полемики неадминный псевдоним. Тогда его уверенное всезнайство не выглядело бы таким угрожающим для попадающих под него
Роман Сидоров Администратор	# Дата: 4 Сен 2013 21:59 - Поправил: Роман Сидоров Цитата: Генерал По-моему, так всего этого шума можно было бы избежать, если бы Борис взял себе для обычной полемики неадминный псевдоним. Лично я предпочитаю так и поступать, и Лао Лун тоже. Хотя не вижу проблемы и в обратном, как привыкли Борис и Алькор. В любом случае, у Вас есть право законодательной инициативы в Совете. Захотите - обсудим и, может, примем. По-моему, нет необходимости заставлять Бориса пользоваться форумом так, как ему не удобно. Авторитет модератора - не единственная причина, по которой может быть удобно иметь одну учётную запись на форуме. Да и администраторское инкогнито - секрет Полишинеля. А шум - дело на форуме привычное, пока он жив. С шумом мы умеем справляться, если мешает. Вот Вам с Умником, IT-специалистам из США, где "Айфон" - не роскошь, а тривиальный гаджет, всё равно удобно пользоваться компьютером с одним IP, и одним и тем же браузером с одним пользовательским профилем, так что можно перепутать логины (бр-р!). Все имеют право на свои маленькие странности.
Борис Швидлер экс- модератор	# Дата: 4 Сен 2013 22:13 Цитата: Генерал Потому что он это на меня, естественно, намекает в смысле дележа компьютера и перепутанных иногда логинов по-моему, таки имеется в виду путаница с основным ником, а не этим. но точно может сказать только умник, что именно он имел в виду. реплику по поводу моего "всезнайства" я таки проигнорирую. ладно, умник, но вот уж от кого не ожидал...
Генерал Участник	# Дата: 5 Сен 2013 14:05 "Неожиданное рядом, но оно запрещено"
Ничто ♒ Участник	# Дата: 5 Сен 2013 14:56 Удивительно точно. Вы - настоящий "математик".
Умник Участник	# Дата: 18 Окт 2013 21:20 Без особой надежды на адекватную реакцию по правилам форума обращаю внимание модераторов на очередное неспровоцированное оскорбление с стороны их старшего вот в этом сообщении. (Пользуюсь этой темой, поскольку линк "Жалоба модератору" у сообщений, написанных модераторами, продолжает отсутствовать. Уже одно это говорит о том, что модератор на этом форуме не может быть неправ по определению...)
Борис Швидлер экс- модератор	# Дата: 18 Окт 2013 23:37 Цитата: Умник неспровоцированное оскорбление более чем спровоцированное. всей книгой именно такое мое отношение к умнику и спровоцировано.
Умник Участник	# Дата: 19 Окт 2013 02:20 - Поправил: Умник Цитата: Борис Швидлер более чем спровоцированное. всей книгой именно такое мое отношение к умнику и спровоцировано. С девицами кокетничайте. Со мной не надо. Цитата: Лао Лун Надеюсь, инцидент исчерпан. Нет. По правилам мой пост удалять было не за что. Швидлер перешел на личности, а я нет. Хотя он меня две страницы на это провоцировал. Судя по вашему "соломонову" решению, старшим модераторам такое позволено, правила не для них писаны. Что и требовалось доказать.