| Автор |
Сообщение |
idy58
Участник
|
# Дата: 21 Дек 2009 23:25
Ответить
Цитата: Loreen вообще-то сюжет слизан у Корнея
Ох, если бы этим сюжетом дело и ограничилось... Когда вырветесь из кошмарных объятий Морфея, сходите на Youtube и наберите там в поиске Simpsons...
|
Уран
Участник
|
# Дата: 22 Дек 2009 05:36 - Поправил: Уран
Ответить
Цитата: idy58 "Достаточно сильная" флюктуация всегда может выбить Вас из этого стационара в хорошо перемешанный хаос. И выбивает с удручающей постоянностью.
Давайте не будем рассуждать об идеальных глазах в идеальной темноте, а посмотрим на дело с позиции обывательского практицизма. Я думаю, многие сочтут, что проблема бессмертия практически решена, если вероятность "сильной флуктуации" станет меньше определённой величины. Скажем, меньше вероятности попасть в ДТП.
|
idy58
Участник
|
# Дата: 22 Дек 2009 05:52
Ответить
Цитата: Уран с позиции обывательского практицизма
С этой позиции вероятность -- единица.
|
Анна
Участник
|
# Дата: 22 Дек 2009 06:42
Ответить
Похоже на то, что здесь нет специалистов по молекулярной биологии и генетике. Так зачем ломать копья в антинаучных разговорах о бессмертии.
Вот Чеширский Кот сразу показал нам пример того, как надо подходить к этому. Только с точки зрения этики. Да и тут мы не большие специалисты.
Мне кажется, какой бы ни была продолжительность жизни, она будет слишком длинна, пока живешь, и покажется слишком короткой, когда придет смерть.
|
April_in_Paris
Участник
|
# Дата: 22 Дек 2009 10:25
Ответить
Ещё несколько книг:
Ант Скаландис aka Антон Молчанов "Катализ" - очень советую!
рассказ Полины Копыловой "Бессмертный диптих"
собственно, книги Ивана Ефремова -- с его идеей растянутого, медленного развития в детстве, отрочестве, юности... жизнь, растянутая лет на двести -- на всех её этапах. Не бессмертие, конечно, но!
а что касается этики... предположение, что бессмертные не захотят иметь детей или откажутся от секса, напоминает мне о Моральном кодексе строителя коммунизма...  сексуальная энергия - витальная энергия, пронизывает всю жизнь мужчины или женщины... Человек без сексуальности - уже не человек...
|
Анна
Участник
|
# Дата: 22 Дек 2009 10:59 - Поправил: Анна
Ответить
Цитата: April_in_Paris предположение, что бессмертные не захотят иметь детей или откажутся от секса
Предположение совсем другое.
Эволюция не учитывает желания или нежелания. Просто не будет необходимости в репродукции. Соответственно пол не будет играть никакой роли.
А для воспроизводства вида при потере от искусственной смерти достаточно будет почкования, как у актинии, например, которая возможно является бессмертной.
Этика здесь не при чем.
|
Борис Швидлер
экс- модератор
|
# Дата: 22 Дек 2009 11:53
Ответить
Цитата: Анна Похоже на то, что здесь нет специалистов по молекулярной биологии и генетике.
Как это? Минимум один специалист имеется.
|
idy58
Участник
|
# Дата: 22 Дек 2009 12:03
Ответить
Цитата: Борис Швидлер Минимум один специалист имеется.
Полтора. Роман -- целый, а я, как биофизик, -- половинка :)
|
Quant
Участник
|
# Дата: 22 Дек 2009 12:28
Ответить
Цитата: Анна Так зачем ломать копья в антинаучных разговорах о бессмертии.
Тогда уж псевдонаучных. А вообще Вы правы, лучше о Симпсонах.
idy58
Вы можете внятно показать где в клетке Вы видите хаотичную систему, а то в тексте от 21 Дек 2009 18:24 я вижу лишь смутное предположение "где-то там внутри точно хаос и поэтому ничего нельзя сделать".
А где Роман?
|
Уран
Участник
|
# Дата: 22 Дек 2009 14:07
Ответить
Цитата: idy58 С этой позиции вероятность -- единица
Это почему? Вы бы не могли мне, неспециалисту, немного разжевать? Где ошибка в моих рассуждениях?
Если в результате особой терапии, прививок ли, манипуляций с геномом или просто супер-пупер-медитации устойчивость клетки повысится, меньшее число флуктуаций будут квалифицироваться как "сильные". В результате они будут случаться реже. Когда число пострадавших от таких флуктуаций в течении года сравняется с числом погибших в ДТП, я скажу - бессмертие практически достигнуто.
|
Анна
Участник
|
# Дата: 22 Дек 2009 14:53
Ответить
Цитата: Quant Тогда уж псевдонаучных. А вообще Вы правы, лучше о Симпсонах.
Уж сразу о Симпсонах. Кстати, если присмотреться к Симпсонам, то мутации налицо (или на лице). И они похожи на бессмертных. С ТВ не выгнать, несмотря на гневные протесты публики.
Или это не их выгоняют?
|
idy58
Участник
|
# Дата: 22 Дек 2009 21:48
Ответить
Цитата: Quant где в клетке Вы видите хаотичную систему
Нигде не вижу.
Цитата: Quant в тексте от 21 Дек 2009 18:24 я вижу лишь смутное предположение "где-то там внутри точно хаос и поэтому ничего нельзя сделать"
Не знаю, где Вы увидели такое утверждение. Я его не делал и о динамическом хаосе разговора вообще не вёл. Я говорил об основаниях статфизики. Почитайте что-нибудь популярное об эргодической гипотезе и найдите там выражение "биллиарды Синая".
Цитата: Quant А где Роман?
Насколько мне известно, он в отпуске, отдыхает. В том числе и от нас с Вами.
Цитата: Уран Где ошибка в моих рассуждениях?
Вы спросили о вероятности того, что каждый отдельно взятый человек, подвергнутый Вашей гипотетической "терапии бессмертия", встретится в течение своей жизни с флюктуацией работы его внутриклеточных механизмов, которая является настолько большой, что выведет их из "бессмертного" (высоко-упорядоченного) состояния. Я ответил, что вероятность такой флюктуации равна единице. Вы же не указали временной интервал, на котором эту вероятность следует вычислять, а значит, она должна вычисляться как вероятность такого события на бесконечно длинном промежутке времени. Дальше надо объяснять?
Цитата: Анна Или это не их выгоняют?
Сам я Симпсонов не смотрю, но насколько я знаю, они очень популярны, имеют высокий просмотровый рейтинг , и никто не собирается их прекращать.
Прекратили некоторое время назад как раз Футураму, чего её фанфты FOX TV до сих пор не простили. Вроде бы её то ли восстановили, то ли собираются восстановить. Впрочем, тут я вполне могу ошибаться.
|
amalthea
Участник
|
# Дата: 22 Дек 2009 23:15
Ответить
Цитата: April_in_Paris Человек без сексуальности - уже не человек...
... А сверхчеловек.
|
БатаМак
Участник
|
# Дата: 23 Дек 2009 02:24
Ответить
Цитата: amalthea ... А сверхчеловек.
?
К этому (бесполому существу) надо стремиться, по Вашему?
про бессмертие.
Сейчас под рукой нет, но читал надысь... забыл...
Примерно: по моему -тогда советский, теперь российский ученый Ожерелов? - в семидесятых годах изложил теорию о наличии у каждой клетки заложенной программы деления на определенное кол-во раз.
Сейчас американцы доказали, и получили Нобелевскую. Хвостики на клетках - рибосомы(?), разной длины, разрешающие делиться клеткам определенное кол-во раз. Кончились рибосомы - клетка больше не делиться. Ну, а коли уж ухватили механику - найдут и способ на неё влиять.
Извиняюсь за примерность, неточности и примитивность изложения, специалисты, если захотят - поправят.
|
БатаМак
Участник
|
# Дата: 23 Дек 2009 02:57
Ответить
Вспомнил - не рибосомы, а "теломеры". На окончании хромосом...?
|
Уран
Участник
|
# Дата: 23 Дек 2009 13:07
Ответить
Цитата: idy58 Дальше надо объяснять?
Ясно. Недоразумение.
Могу добавить, что на бесконечном промежутке времени вероятность погибнуть в ДТП также равна единице. Откуда следует, что все разговоры о бессмертии - в пользу бедных, ибо отменить болезни гораздо более реально, чем отменить ДТП.
|
idy58
Участник
|
# Дата: 23 Дек 2009 15:39
Ответить
Цитата: БатаМак Цитата: amalthea ... А сверхчеловек. ? К этому (бесполому существу) надо стремиться, по Вашему?
Насколько я понимаю, это была (скрытая) цитата из ГЛ. Если так, то её контекст в ГЛ негативен: Баневу жутко не хотелось превращаться в "супера".
|
БВИ
Экс-модератор, редактор страницы АБС
|
# Дата: 23 Дек 2009 16:17
Ответить
Цитата: Уран ибо отменить болезни гораздо более реально, чем отменить ДТП
Вообще-то отменить ДТП - элементарно. Введением простейшей этикосферы. Заодно и проблему бессмертия можно решить, попутно.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 23 Дек 2009 16:53
Ответить
Цитата: БВИ Вообще-то отменить ДТП - элементарно. Введением простейшей этикосферы. Заодно и проблему бессмертия можно решить, попутно.
Эх... Планета у нас не той системы!
|
idy58
Участник
|
# Дата: 23 Дек 2009 17:00 - Поправил: idy58
Ответить
Цитата: БВИ Введением простейшей этикосферы
Сам Лем говорит, что это -- путь отказа от индивидуальной ответственности за что-либо. Мне лично не нравятся люди, не имеющие понятия об индивидуальной ответственности. И кстати, невозможно предсказать заранее все запреты, необходимые для выживания, так что заключённые в этикосферу виды обречены на вымирание, ибо способность самостоятельно воздерживаться от опасных действий у них атрофируется.
ДОБАВЛЕНО: У них нет и того махонького шанса выжить, который есть у нас.
|
Анна
Участник
|
# Дата: 23 Дек 2009 17:36
Ответить
Цитата: БВИ Заодно и проблему бессмертия можно решить, попутно.
«Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не вполне уверен.» (А.Эйнштейн)
|
БВИ
Экс-модератор, редактор страницы АБС
|
# Дата: 23 Дек 2009 17:40
Ответить
Цитата: Анна Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость.
Это наезд, да? Где мои брабантские кружева?
|
Анна
Участник
|
# Дата: 23 Дек 2009 17:47
Ответить
Цитата: БВИ Это наезд, да?
Да, вследствие дефектива, совершенного навредистами.
|
idy58
Участник
|
# Дата: 23 Дек 2009 18:00
Ответить
Кстати, о птичках. Влад, Вы вот к этому отношения не имеете? В некотором роде, это -- один из Ваших проектов: фанто-термины с указанием автора и цитаты. Только нет сыслок на первоисточники. И скорчера тоже нет. А главное -- нет никаких сведений об авторе (авторах) этого сайта.
|
amalthea
Участник
|
# Дата: 23 Дек 2009 23:58 - Поправил: amalthea
Ответить
Цитата: БатаМак К этому (бесполому существу) надо стремиться, по Вашему?
Так ведь эволюция ничьего желания не спрашивает. Я вот совершенно не уверена, что обезьяна так уж стремилась стать человеком 
А бессмертное существо не может не быть бесполым, поскольку половые различия суть инструмент репродукции. Бессмертным репродукция без надобности. Так что любовь во всех видах (в т.ч. материнская) тоже станет лишней. И ещё много-много милых и дорогих сердцу вещей, которые приобретают свою ценность только при условии неизбежного ухода из жизни и украшают эту самую жизнь, станут ненужными в мире бессмертных. Я уже не говорю о том, что никто, в сущности, не знает, что находится по ту сторону смерти. Можно верить в загробную жизнь, можно не верить. Всё равно никто не знает точно. А вдруг там что-то необыкновенное и замечательное? И вот так, ни за грош, лишить себя этого... 
|
БатаМак
Участник
|
# Дата: 24 Дек 2009 00:12
Ответить
Цитата: Уран Эх... Планета у нас не той системы!
Но запас все же есть!
Цитата: idy58 Баневу жутко не хотелось превращаться в "супера".
и мне...как то...не очень.
Что же будет с Янь и Инь? Со всеми мудрыми философиями и учениями?
Со всей классической литературой (которая, как известно, вся - о любви)?
Дети расти - без чувства "материнства"?
Где брать творцам "души прекрасные порывы"?
Нет, это будет не сверхчеловек, а "существо", разумное и бездушное, скатывающееся безостановочно к уровню животного "нечто".
|
amalthea
Участник
|
# Дата: 24 Дек 2009 00:17
Ответить
Цитата: БатаМак и мне...как то...не очень.
Цитата: БатаМак Где брать творцам "души прекрасные порывы"? Нет, это будет не сверхчеловек, а "существо", разумное и бездушное, скатывающееся безостановочно к уровню животного "нечто".
А можно и с другой стороны посмотреть. Если это будет существо бессмертное, то у него появится бесконечное время для познания бесконечной вселенной. И на пути этого познания он встретит такие ощущения, такие переживания, такие... такие... что просто ах!
|
БатаМак
Участник
|
# Дата: 24 Дек 2009 00:23
Ответить
Странно. Когда просматривал страничку перед своим письмом, поста Амальтеи не было. Написал, отправил, смотрю - появился пост Амальтеи, написанный еще вчера, и аккурат перед моим письмом.
Так что, образовавшиеся накладки, считаю, объяснил.
|
amalthea
Участник
|
# Дата: 24 Дек 2009 00:31
Ответить
Цитата: БатаМак Странно. Когда просматривал страничку перед своим письмом, поста Амальтеи не было. Написал, отправил, смотрю - появился пост Амальтеи, написанный еще вчера, и аккурат перед моим письмом. Так что, образовавшиеся накладки, считаю, объяснил.
А, это я просто свой пост взяла в правку, поэтому он не отображался долго. А насчёт вчера - тут, на форуме, по-моему, время среднеевропейское или что-то в этом роде. На два часа от московского отстаёт. Я тоже часто путаюсь! 
|
БатаМак
Участник
|
# Дата: 24 Дек 2009 00:42
Ответить
Цитата: amalthea И на пути этого познания он встретит такие ощущения, такие переживания, такие... такие... что просто ах!
Если у человека исчезает из обихода слово "родное", то это уже не человек. Надо называть "это" как-то по жругому.
Ощущения более сильные, т. е. вызывающие бОльшие эмоциональные чувства? Чем по отношению к ребёнку, к любимому человеку?
Я просто его - их - уже вижу. Сидит каждый в своем углу - кто-то на краю пропасти, кто-то на Марсе, кто-то на дереве, кто-то летит в пространстве - и испытывают! Чувства!
Особенно хорошо почему-то представил наслаждающегося звуками прибоя.
Два бо-ольших уха на маленьком атрофированном тельце, с подводом по капильнице питательных веществ - чтобы, значить, не отвлекаться на прием пищи и не замутнять получаемые от звуков прибоя ощущения.
"Ах, вы-сокие, вы-сокие отношения!"(С)
|
