Автор |
Сообщение |
Akebono
Участник
|
# Дата: 3 Июн 2010 20:48
Ответить
Цитата: Loreen Ну нет, так не пойдёт. Вы высказали утверждение - Вам его и аргументировать. Кстати, насчёт того, почему у шизоидов интуиция-эмпатия в отсутствии?Вы ничего не сказали. "Почему" - вопрос интересный в данном контексте Почему он такой, а не этакий? А вот такой он, северный олень!
Не думаю, что я должна что-то аргументировать, поскольку высказываю общеизвестный факт. Вот если Вы захотите его опровергнуть - тогда вам придется привести цитаты.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 3 Июн 2010 21:32
Ответить
У всех свои недостатки. Вообще-то это шутка была. Так что я знаю ответ на вопрос:
Цитата: Tuk кроме еды, секса и телевизора, виду, для выживания, нужно ... чувство юмора!
Цитата: Akebono Почему он такой, а не этакий? А вот такой он, северный олень! А. Ну, тогда Абалкин - автомат потому, что он такой. А не этакий. Как северный олень.
Цитата: Akebono высказываю общеизвестный факт Ну, если факт общеизвестный, возможно, Вы ссылочку приведёте на общедоступный уважаемый источник, в котором он изложен авторитетным автором, общепризнанным специалистом? Скажем, БСЭ меня бы вполне устроила, а также Encyclopædia Britannica, Brockhaus Enzyklopädie, Большая медицинская энциклопедия ну и т.д.
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 4 Июн 2010 11:10
Ответить
Цитата: Tuk Друже, скажите Ваше веское слово, пока не началось! Конечно. Выделение психотипа "шизоидов" пришло из-за границы и в нашей психиатрии хоть и было прекрасно известно особой популярностью не пользовалось. На данный момент термин стойко получил прописку в графе "устаревшие". Базировался на действительно устаревших представлениях о шизофрении. В общем виде означал некую совокупность особенностей психики, предрасполагавших их обладателя к развитию шизофрении. В англоязычной фантастике эта тема была весьма популярна ( Дик, Дилэни, Херберт... ). По теме разговора, то есть не все, а то что представляет интерес: "шизоиды" имеют интеллект средний и выше среднего, эмоций они не лишены, но их значимость для индивидуума резко ослаблена или практически отсутсвует, эмпатия сохранена, но проявления искажены ( оскуднены результаты без нарушения процесса ), интуиция работает причудливо ( цели для запуска процесса выбираются непредсказуемо - видит скрытое, не замечает очевидного) , но высокоразвита. P.S. Козлов профессионалами расценивается как околонаучный маргинал ( шарлатан ). Опасайтесь его сочинений - он блестяще врет и феноменально убедителен.
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 4 Июн 2010 11:14
Ответить
Цитата: Loreen И Вы мне не путайте! Пользуются, понимаешь, моею доверчивостью. А я знаю - нету там у вас ночных горшков. Одни судна! Именно пресловутые горшки - судна используются для ухода за лежачими больными. Разве я буду Вам врать?
|
Akebono
Участник
|
# Дата: 4 Июн 2010 11:21 - Поправил: Akebono
Ответить
Психологическая энциклопедия Вас устроит? http://mirslovarei.com/content_psy/AKCENTUACIJA-SHIZOIDNAJA-37171.html
Цитата: Loreen Кстати, насчёт того, почему у шизоидов интуиция-эмпатия в отсутствии?Вы ничего не сказали. Каждый психотип проявляет себя определенным образом, а почему так, а не иначе - вопрос либо к специалистам, либо к Господу Богу.Цитата: Loreen Ну, тогда Абалкин - автомат потому, что он такой. А не этакий. Как северный олень. А вот в случае Абалкина любой читатель может отвечать на любые вопросы. Почитала Ваши ссылки, спасибо.
В поддержку "гуманистической" версии могу сказать следующее:
1. возможно, А. 4 июня пришел в Музей, поскольку Майя пригласила его именно чтобы взглянуть на детонаторы. В конце концов, Бромберг один раз видел А., но и то сумел увязать форму родимого пятна со значком на детонаторе. Майя А. видела неоднократно, пятно видела неоднократно и детонаторы, к-ые хранились в ее мастерской, видела неоднократно. В "Осинушке" она могла рассказать о них А., и тот, узнав от Бромберга тайну своей личности, решил взглянуть на детонаторы. Why not?
2. Сикорски знал, что А. находится на грани психического спазма, значит, может повести себя неадекватно. Более того, в таком состоянии человеку нужна помощь врача-специалиста. Тем не менее он не подключил к поиску А. и контакту с ним психолога или психотерапевта, а только Каммерера, к-ый, как мы выяснили, психологом-профессионалом не был. Возможно, контакт А. с врачом-профессионалом помог бы А. "прийти в себя", и тогда бы не было трагедии. А так можно сделать вывод, что Сикорски заранее приговорил А., и, зная, что тот находится на грани спазма, специально провоцировал его на неадекватные поступки, чтобы потом оправдать свои действия.
|
Akebono
Участник
|
# Дата: 4 Июн 2010 11:31 - Поправил: Akebono
Ответить
Цитата: luciliy Выделение психотипа "шизоидов" пришло из-за границы и в нашей психиатрии хоть и было прекрасно известно особой популярностью не пользовалось. А как насчет Личко? Тоже шарлатан, как и Козлов? Во свяком случае, в классификации акцентуаций по Личко шизоиды присутствуют, значит, не совсем из-за границы это пришло
http://ru.wikipedia.org/wiki/Личко,_Андрей_Евгеньевич
http://www.psyinst.ru/library.php?part=article&id=1305
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 4 Июн 2010 11:42
Ответить
Цитата: Akebono А как насчет Личко? Тоже шарлатан, как и Козлов? В первой ссылке не смог добраться до реальных текстов, видимо сказывается мой малый опыт, а по второй - "страница не найдена". Это имя мне неизвестно. Это не отговорка - мне проще опровергнуть оппонента, да и к тому же отсутсвующего, чем признаться в недоступности материалов.
|
Akebono
Участник
|
# Дата: 4 Июн 2010 11:56 - Поправил: Akebono
Ответить
Цитата: luciliy В первой ссылке не смог добраться до реальных текстов, видимо сказывается мой малый опыт, а по второй - "страница не найдена". Это имя мне неизвестно. Это не отговорка - мне проще опровергнуть оппонента, да и к тому же отсутсвующего, чем признаться в недоступности материалов. Вот вам еще ссылок на Личко: http://www.psychology.ru/library/00034.shtml http://www.koob.ru/lichko_a_e/ http://www.psyhoterapevt.ru/li4ko.htm http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Article/lichk_akc.php
У меня все открывается Какой у Вас браузер?
По поводу Козлова: "блестяще врет и феноменально убедителен" - какое редкое сочетание! В личном общении это возможно, но писать блестящие и абсолютно лживые книги - это надо уметь! В любом случае:
Господа! Если к правде святой Мир дороги найти не умеет, Честь безумцу, который навеет Человечеству сон золотой! (Беранже в пер. Курочкина)
|
БВИ
Экс-модератор, редактор страницы АБС
|
# Дата: 4 Июн 2010 11:59
Ответить
badabana, Административное предупреждение! Ваше последнее сообщение удаляю.
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 4 Июн 2010 12:48
Ответить
Цитата: Akebono Вот вам еще ссылок на Личко: Классическая отечественная психиатрия, спасибо за информацию ( не мой профиль, но все равно интересно ). У меня создалось впечатление, что Вы путаете психотипы с психопатиями и акцентуациями.Цитата: Akebono По поводу Козлова: "блестяще врет и феноменально убедителен" - какое редкое сочетание! В личном общении это возможно, но писать блестящие и абсолютно лживые книги - это надо уметь! Посмотрите разок плюс-Малахова - его влияние на людей описывается исключительно в градациях массового психоза. Поскольку наш с Вами интересный разговор давно уже отошел от темы, предлагаю его завершить, пока это не сделали модераторы. Если хотите продолжить - личная почта подобным санкциям не подвергается.
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 4 Июн 2010 13:50
Ответить
Цитата: luciliy Классическая отечественная психиатрия Это оценка предоставленной Вами информации. В сообщении получилось невразумительно.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 4 Июн 2010 15:41 - Поправил: Tuk
Ответить
Цитата: Akebono По поводу Козлова: Сразу написал: "Не люблю."
Цитата: Akebono возможно, А. 4 июня пришел в Музей, поскольку Майя пригласила его именно чтобы взглянуть на детонаторы Если память мне не изменяет, Майя Глухова не приглашала Абалкина полюбоваться на детонаторы. Отказать в новой встрече не могла и не хотела, но детонаторы, здесь -- дело десятое, если не три-десятое. В этой связи, любопытно следуещее:
Цитата: luciliy интуиция работает причудливо ( цели для запуска процесса выбираются непредсказуемо - видит скрытое, не замечает очевидного) , но высокоразвита.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 4 Июн 2010 17:59
Ответить
Цитата: luciliy "шизоиды" имеют интеллект средний и выше среднего, эмоций они не лишены, но их значимость для индивидуума резко ослаблена или практически отсутсвует, эмпатия сохранена, но проявления искажены ( оскуднены результаты без нарушения процесса ), интуиция работает причудливо ( цели для запуска процесса выбираются непредсказуемо - видит скрытое, не замечает очевидного) , но высокоразвита. Спасибо, доктор. Коротко и ясно. Вы, кстати, определили бы Абалкина как шизоида?
Цитата: luciliy Козлов профессионалами расценивается как околонаучный маргинал ( шарлатан ) Вот не поверите - прочла я статью его, ссылку на которую любезно предоставила нам Akebono, и подумала, что уж очень... своеобразно написано. В общем, по первому моему впечатлению (дилетантскому) я склоняюсь к Вашей (профессиональной) оценке г-на Козлова.
Цитата: luciliy Разве я буду Вам врать? Верю-верю. Не будете! *подумав* Наверное...
Цитата: luciliy У меня создалось впечатление, что Вы путаете психотипы с психопатиями и акцентуациями. Вот-вот. И мне так кажется. Но хотелось бы пояснений от специалиста. От Вас, luciliy, то бишь.
Господа! Предлагаю переместиться в соответствующую тему под названием "Жук в муравейнике", дабы не плодить оффтопик, и там продолжить нашу увлекательную беседу.
Во всяком случае, я пошла туда.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 4 Июн 2010 18:01
Ответить
Уважаемая Akebono, на Ваши посты я отвечу в соответствующей теме.
|
Akebono
Участник
|
# Дата: 4 Июн 2010 19:15
Ответить
Цитата: luciliy У меня создалось впечатление, что Вы путаете психотипы с психопатиями и акцентуациями. Возможно. Я не докторЦитата: luciliy Поскольку наш с Вами интересный разговор давно уже отошел от темы, предлагаю его завершить, пока это не сделали модераторы. Если хотите продолжить - личная почта подобным санкциям не подвергается. Это так, но я заметила, что офф-топа в этой теме хватает и без нас с вами, это значит - модераторы не особо суровы Я хочу продолжить именно здесь, поскольку Вы обвинили Козлова во вранье публично, а я хочу последовать примеру Loreen, которая мне на слово не поверила, и так же публично попросить Вас документально подтвердить Ваши слова. Причем меня интересуют случаи вранья именно в книгах Козлова, так как в частных беседах и в интервью почти все люди более-менее врут. Думаю, это будет интересно и "нелюбителям" Козлова
А чтобы пост не выглядел совсем офф-топом, поговорю о миссии голованов. В языке голованов есть несколько смысловых слоев, а слово "миссия" тоже многозначное - не только "дипломатическая делегация", но и "задание". Значит ли это, что у голованов на Земле было какое-то задание?
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 4 Июн 2010 19:36
Ответить
Цитата: Akebono публично попросить Вас документально подтвердить Ваши слова. Причем меня интересуют случаи вранья именно в книгах Козлова, так как в частных беседах и в интервью почти все люди более-менее врут. Да, задали задачку! "Простой вопрос, а ответить не можете." Я могу найти противоречия, нестыковки, подделку информации, но только в тексте, солидная часть которого правда. Этот блестящий говорун даже когда пишет чистейшую правду, все равно лжет. Его идеи для врачей ( не только психиаторов и психологов ) нелепы, доказательства наивны. Возможно ли найти опровержение тому, что едва услышав, считаешь бредом? Нашел. Вдумайтесь в его отношение к людям, перечитайте описание его "экспериментов", и поставьте себя на место его участников, представьте, что Ваш близкий человек будет вести себя по его заветам.
|
Golikov
Участник
|
# Дата: 31 Авг 2011 17:20 - Поправил: Golikov
Ответить
"Душераздирающее зрелище" Прошло почти два года с того момента как я задал вполне разумный и достаточно простой вопрос читателям произведений Стругацких.... С той поры написано семь страниц откровенного флуда, некто (админ-ли или сам Стругацкий) адресовал мой вопрос себе и запостил его чуть ли не на первой странице... Гнилой бардак, именно так мне хочется охарактеризовать и форум и сайт. Не делает чести ни имени Стругацких и никому из постоянных посетителей.
На правах топик стартера, тему прошу закрыть. Якобы от моего имени заданый вопрос Стругацкому, прошу убрать со страниц этого сайта.
|
sidorov
Администратор
|
# Дата: 31 Авг 2011 17:33 - Поправил: sidorov
Ответить
Господин Голиков, тема начата Вами, что Вы и сами признаёте: Цитата: Golikov На правах топик стартера, тему прошу закрыть. Никаких прав "топик-стартера" в Правилах этого форума не зафиксировано. Поэтому в закрытии темы отказываю.
Оценивать сообщения форумчан как флуд могут только администратор и модераторы.
Ссылки на страницу с вопросом - исходным и переадресованным - в студию! Удалять ничего не обещаю, но если действительно вопрос кто-то другой задал от Вашего имени, имя будет исправлено.
Стругацкий не имеет к данной ситуации никакого отношения.
|
sidorov
Администратор
|
# Дата: 31 Авг 2011 18:20 - Поправил: sidorov
Ответить
Ваш вопрос Стругацкому опубликован под номером 104 на странице 15 Гостевой книги, где мирно проживает до сих пор.
Он опубликован под Вашим именем и е-mail, теми же самыми, что Вы указали в своём профиле пользователя, и текстуально совпадает с вопросом, заданным Вами читателям форума в первом сообщении этой темы.
Следовательно, опубликовали его Вы (либо Ваш полный тёзка, которому известен Ваш e-mail, отображение которого на форуме скрыто ). Вы даже получили на него ответ, на 143-ей странице Офф-лайн интервью (через БВИ, редактора страницы Стругацких): Цитата: БНС Прокурор выбрал свободный от стандартного вечернего облучения день (в этот день, раз в неделю, скажем, производится "техобслуживание" Центра и регулярность волновой психотерапии нарушается). Или, например, так: в 21.55 прокурор принес стандартные извинения гостям и на 15 минут удалился - "принять назначенную врачом ежедневную процедуру". Наверняка, можно было бы придумать и еще какую-нибудь уловку, но проще признаться: авторы пропустили этот явный ляп мимо своего внимания, - неинтересным показалось им уделять неинтересному пустяку специальное внимание. Такие ляпы нередки, когда имеешь дело с достаточно обширным текстом, описывающим достаточно сложный (целиком выдуманный) мир. Внимательный читатель находил у нас ляпы и покруче. Например, люк на субмарине, открывающийся ВНУТРЬ подводного корабля. Или, скажем, совершенно "разрушительный" ляп в "Понедельнике", когда восприятие реальности контрамотом описано с явной логической ошибкой (в этом случае авторам пришлось даже повиниться в своих грехах - в послесловии к более поздним изданиям повести).
Соответственно, все претензии к админу вздорные: Вы всё сами сделали, без всякого участия админа - задали вопрос, получили ответ и открыли его обсуждение на форуме, скопировав текст вопроса и адресуясь уже к читателям. Которые Вам немедленно ответили безо всякого флуда. Заданные же корректные вопросы и полученные на них ответы мы с сайта не удаляем. Для этого нет оснований.
|
sidorov
Администратор
|
# Дата: 1 Сен 2011 22:38 - Поправил: sidorov
Ответить
Административное сообщение
Участник Зона не относится к администрации и ничего разместить от Вашего имени не может.
В сообщении с вопросом в Гостевой книге сайта стоит Ваш е-mail, который Вы на форуме выбрали не отображать. Зона его узнать не могла. Она цитирует Ваш вопрос из гостевой. По-видимому, его оставили Вы или кто-то, кто знает Вашу фамилию или е-mail. Если это вдруг были не Вы, предоставьте доказательства. Бремя доказательства лежит на утверждающем.
Кроме того, коль скоро Вы сначала опубликовали сообщение на форуме (чего не отрицаете), в соответствии с Правилами форума, с которыми Вы согласились, зарегистрировавшись на нём, а именно п. 11, Вы передали администрации неэксклюзивное право на публикацию, редактирование и удаление Вашего поста. Так что даже если бы я или БВИ перепостил Ваш вопрос в Гостевую книгу, мы имели полное право это сделать.
В вашем читательском внимании, выраженном в такой форме, никто не нуждается, - ни авторы, ни читатели, ни администрация. Будьте любезны, впредь сохраняйте его при себе. Потакать вашим капризам тоже никто не собирается.
Ваш пост, участник Golikov, от 1 Сен 2011 21:59 удалён в корзину как нарушающий п. 4 Правил. Вы получаете бан на неделю, до 08.09.11.
|
Surge
Участник
|
# Дата: 24 Мар 2019 12:49
Ответить
Да, умирает форум... Какие страсти здесь когда-то бушевали. А теперь... Не стало Бориса Натановича, и цепь людская распалась. От себя скажу: Не обращали внимания на ляпы Мастера, люди им были интересны и только люди. Что подумают, что скажут, что сделают или не сделают. А ляпы - это картонные декорации, они ничего не значат и лишь обозначают место. Возьмите ОО, это же один сплошной "ляп". Ни такого общества, ни такого места обитания быть не может. Там все противоречит лруг другу. Но есть диалог Максима с Колдуном, О!, мне кажется ради него вся повесть и задумывалась. Добро должно решить, кто к добру еще склонен, а кто нет. И спасения не достоин. Ответа АБС, как всегда не дали, это их фирменный стиль. Потому что, ответа нет.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 27 Мар 2019 04:44
Ответить
Цитата: Surge Да, умирает форум... Какие страсти здесь когда-то бушевали. Таки уланы - гусарам не чета... У generation п (пепси) вопросы к АБС закончились, а у generation п (пиво) ещё не созрели. А у generation е (энергетик) руки до книжной полки ещё не доросли... Потерпите. Может, кино какое снимут, глядишь и народ подтянется
|
Surge
Участник
|
# Дата: 31 Мар 2019 11:07
Ответить
"I Do Believe"(С)
|
beamish boy
Участник
|
# Дата: 2 Апр 2019 19:20
Ответить
Цитата: Surge А ляпы - это картонные декорации, они ничего не значат и лишь обозначают место. При всём уважении мне кажется, что вы что-то путаете. Ляпы - это именно ляпы. Как в ПНВС ток в 200 вольт (ток - его в амперах меряют). Такие вещи у АБС встречаются довольно редко, и именно потому, что они прекрасно понимали: ляпы превращают текст в помянутые вами "картонные декорации", ибо мешают читателю жить в нём.
Цитата: Surge Возьмите ОО, это же один сплошной "ляп". Ни такого общества, ни такого места обитания быть не может. Там все противоречит лруг другу. И тут я с вами никак не могу согласиться. В очень похожем обществе мы с вами прожили очень заметную часть наших жизней. Я с ним более-менее завязал, а Россия в него с радостью возвращается...
|
БатаМак
Участник
|
# Дата: 5 Апр 2019 12:35 - Поправил: БатаМак
Ответить
Цитата: beamish boy а Россия в него с радостью возвращается... Уже. Теперь ПО ЗАКОНУ посадят даже за не уважение к власти. Я теперь не могу просто написать, что как только кого-то из власти чуть прижмут - взяточник. Я теперь буду писать - УВАЖАЕМЫЙ взяточник. И все равно посадят. Потому что экстремист. Призываю к свержению власти, расколу в обществе. На Украине - слава хероям. У нас уже впору тоже тестировать людей. Только слоган нужен. Ну, например, "слава огненосным творцам". Творцу. Только должность надо переименовать.
|
Surge
Участник
|
# Дата: 13 Апр 2019 19:05
Ответить
Цитата: beamish boy При всём уважении мне кажется, что вы что-то путаете. Ляпы - это именно ляпы. Уважаемый beamish boy! Я специально слово "ляпы" в своем сообщении взял в кавычки. Не "ляпы" это, нет. Большей частью, они и не замечаемы. Просто, наступает такой момент, когда Авторы понимают, они уже сказали главное, а выправлять несущественные подробности нет ни сил, ни желания, это же не учебник физики...
А в отношении ОО... Тут бы, конечно, нужен развернутый ответ, но предварительно хотелось бы почуствовать Вашу заинтересованность в подобном ответе. Кратко же, по-физике: Космология: Цивилизация способна придумать свое существование внутри сферы в бесконечной тверди, но не способна обратить ситуацию. Что естественнее "бесконечная твердь" или "пустое космическое пространство", с точки зрения логики? Подвопросы: 1. Смена дня и ночи, если есть "мировой свет, где"?. 2. Сезонного изменения климата может и не быть, если ось вращения планеты ортогональна орбите, но все-таки... 3. В культуре Саракша есть строго определенное понятие "север-юг" и климатические изменения, связанные с меридианальным перемещением. Как это согласовать со сферой с центральным светилом? 4. У Папы были добываюшие шахты, т. е. копали они. Когда же наступает "твердь"? Это только первоначально по Космогонии. И в отношении того, что Вы жили в похожем обществе... На Саракше общество разделено по бинарному признаку: ты либо нормален, либо "выродок". А элита - сплошь "выродки". Вы серьезно думаете, что такое общество сколь-либо устойчиво? Представьте себе нерожденного "выродка" в чреве матери, а мозг у него уже развит, детей-"выродков". Эти дети просто не вырастут в подобном обществе. Где-то в комментариях АБС были приведены первоначально планируемые сценарии. И вот там предполагалось общество, где 60 процентов людей были нормальными (реакция на излучение стандартное), 20 процентов - "выродки" (боль и ничего кроме), 20 процентов - имунны к излучению (!) О! Вот такое общество было бы страшно устойчиво. И, возможно, именно в таком обществе мы с Вами и жили. Даже удивительно, как оно пало. Извините, за излишне развернутое сообщение.
|
Surge
Участник
|
# Дата: 13 Апр 2019 19:12
Ответить
Легкое добавление. Когда вышел в свет "Град Обреченный", мне пришла в голову мысль, что ОО - предварение к ГО.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 14 Апр 2019 00:29
Ответить
Цитата: Surge Представьте себе нерожденного "выродка" в чреве матери, а мозг у него уже развит, детей-"выродков". Эти дети просто не вырастут в подобном обществе. Это как раз просто. Наличие генов - одно, экспрессия - другое.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 14 Апр 2019 00:31
Ответить
Цитата: Surge Когда вышел в свет "Град Обреченный", мне пришла в голову мысль, что ОО - предварение к ГО. Не понимаю. Не могли бы вы развернуть эту мысль?
|
Surge
Участник
|
# Дата: 14 Апр 2019 13:17 - Поправил: Surge
Ответить
Сходство, скорее, поверхностное. Оба мира очень иллюзорны. Много виртуальности, особенно в ГО. Когда был жив Борис Натанович, меня даже подмывало спросить, не стоит ли рассматривать мир ГО как "сложную наведенную галлюцинацию"? Но потом посчитал неэтичным беспокоить пустяками немолодого и тогда уже очень нездорового человека. А что касается ОО, то когда-то я поэпизодно анализировал сюжетную линию и нашел, что многие обстоятельства существования и этого мира и этого общества просто невозможны. Но я еще раз повторяю, никогда я не считал эти, так сказать, "ляпы" сколь-либо существенными в творчестве АБС. В ГО же несуразность ситуаций, в корые Авторы помещают своих героев, наоборот, один из основных литературных приемов повести. Как-то так. Впрочем, если Вы считаете все вышеизложенное пустой болтовней, то просто не обращайте внимания. Я и сам не слишком серьезно к этому отношусь. Но мысль показалась мне интересной.
|