Автор |
Сообщение |
БатаМак
Участник
|
# Дата: 8 Окт 2009 12:19
Ответить
Цитата: Luiza_v ... которые любят эти книги. У нас ведь должно быть много общего.
??? Так и тянет съязвить: Вы форум-то почитайте, барышня. Иногда - что твои пауки в банке.
Но все-ж таки? Мы разные, но любим Стругацких. Чем, или что в их книгах привлекает нас больше всего? Я сегодня устамши, по этому, как подобает из правил приличия - ответить первому, у меня не получиться. Как подобает.Чтоб все-таки соблюсти, разве что не подумавши, наспех: нравиться видеть искренних хороших людей, их мир, их общение, жизнь. Написано так, что когда читаю - как будто вижу все это в живую. Вспоминаю прочитанное, как просмотренный фильм - все образы, персонажи, города, Драмба по пояс в траншее, маслянные воды залива, задорные физии физиков, занятых поимкой одно- и пятиногих исчадий... Ботинок с парусом на столе...Горбовский возле палатки... Нравиться то, чем, как живут персонажи, их отношение к разным аспектам жизни. Ну и т.д. Завтра прочитаю и переделаю.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 8 Окт 2009 12:32
Ответить
Хорошая тема.
А мне вот совершенно не нравится видеть
Цитата: БатаМак искренних хороших людей, их мир, их общение, жизнь. Не нравится мне видеть и нехороших людей.
Всё, что меня лично привлекает в творчестве Стругацких - это видеть ВЫБОР (или отказ от выбора) РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ и последствия такого выбора (или отказа от выбора).
Зато вот с этим я совершенно согласен
Цитата: БатаМак Написано так, что когда читаю - как будто вижу все это в живую.
Так что, де-факто, хоть немножко "общего" у нас с Вами есть.
|
БатаМак
Участник
|
# Дата: 8 Окт 2009 12:40
Ответить
Цитата: obm123 Зато вот с этим я совершенно согласен ......... Ну вот! А?! Вот! Ведь есть же! Х-хорошо-о... А теперь надо посидеть (поговорить). Ну а как же? У рус... сове... э-э... у нас так принято.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 9 Окт 2009 06:59
Ответить
Цитата: БатаМак А теперь надо посидеть (поговорить). Нет, тема больше располагает к ряду длинных монологов разной степени исповедальности. Например, в моей жизни книги Стругацких были не просто источником мыслей, чувств, эстетических переживаний - они весомо, грубо, зримо повлияли на мою биографию. Об этом не расскажешь ни в двух, ни в четырёх словах. Об этом книгу надо писать, а у меня талану нет.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 9 Окт 2009 08:12 - Поправил: obm123
Ответить
Цитата: Уран Например, в моей жизни книги Стругацких были не просто источником мыслей, чувств, эстетических переживаний - они весомо, грубо, зримо повлияли на мою биографию. если пробежаться по такой логической цепочке: биография = время + поступки + события поступки = талант + мудрость + опыт опыт = личный + выводы + чужой чужой = книги Стругацких то получится ни книги повлияли, а ВЫВОДЫ какие Вы из этих книг сделали. Может хоть этим поделитесь, пару-тройку выводов озвучите нам всем?
|
Уран
Участник
|
# Дата: 9 Окт 2009 08:34
Ответить
Цитата: obm123 Может хоть этим поделитесь, пару-тройку выводов озвучите нам всем? Никак нет. Книга - не теорема, чтобы из неё выводы делать.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 9 Окт 2009 08:42 - Поправил: obm123
Ответить
Цитата: Уран Никак нет. Книга - не теорема, чтобы из неё выводы делать. Может я и не удачный термин "выводы" применил. Предложите свой, более точный, более отражающий суть той одной СОВОКУПНОСТИ которая остается в душе после прочтения хорошей книги. Ведь что-то да остаётся, да? Стругацкие нам ПЕРЕДАЛИ, а мы (каждый из нас) ВЗЯЛИ. Ну так обозначьте одним словом предмет этот самый операции передали/взяли. У Вас есть такое слово в лексиконе?
ДОПОЛНЕНО: мне вот Стругацкие передали такое ПОНИМАНИЕ (вывод): Чтение хорошей книги это продуктивно использованное время, от этого мне польза. Доказательство любой теоремы - это просто выброшенное на ветер моё личное время, лично мне от этого вообще нет ни какой пользы (чего не скажешь о человечестве, это только ему польза от того что я могу доказать теорему)
|
obm123
Участник
|
# Дата: 9 Окт 2009 09:06
Ответить
кстати, вот еще одно понимание(вывод) который мне передали Стругацкие, а я его взял: Рано или поздно мне ПРИДЕТСЯ делать выбор что мне важнее, или "я сам, любимый" или "всё это долбаное человечество со всеми его извечными проблемами". (прошу учесть, ЧТО именно мне выбрать - тут от Стругацких даже нет намека на совет. Вот именно этим они мне и нравятся - они просто обозначают НАЛИЧИЕ необходимости выбора, но не тыкают носом что тебе/мне выбирать.)
|
obm123
Участник
|
# Дата: 9 Окт 2009 09:16
Ответить
а вот и еще одно понимание (вывод): каждую минуту моей жизни у меня в наличии должна быть ШКАЛА ЦЕННОСТЕЙ, опять же выбор, очень не простой, нудный... но абсолютно необходимый. И опять же - они (Стругацкие) даже не намекают тебе/мне ЧТО и каких ПРИОРИТЕТАХ я должен расставить в этой моей внутренней шкале ценностей. Зато они (Стругацкие) мне четко обозначают во что я превращусь если у меня НЕ будет (хоть какой) шкалы ценностей. (и, надо заметить, превратится в такое "что" мне очень даже не нравится)
|
Зона
Участник
|
# Дата: 9 Окт 2009 09:47
Ответить
На мою жизнь повлияло столько реальных событий и людей, что книги АБС занимают в этом влиянии очень малое место. Скорее наоборот, я выбрала их книги потому, что у меня сложилось (на самом деле - складывается) определенное мировоззрение, или пусть будет «миропонимание». С каждым (моим) годом я вижу в них то, что не видела раньше. Думаю, что именно из-за того, что меняюсь сама.
|
БатаМак
Участник
|
# Дата: 9 Окт 2009 11:57
Ответить
Я крнечно "за" выражения всеми участниками своих мыслей. Но все таки попросил бы ближе к теме: "Чем в основном привлекает творчество АБС?" Не хотелось бы прыгать с одного п...поста на другой, и где то на седьмом: а вот в 16 году урожай пшеницы был плохой!
Так. теперь надо же кого-нибудь обитеть. Не обидно.
Цитата: obm123 биография = время + поступки + события поступки = талант + мудрость + опыт опыт = личный + выводы + чужой чужой = книги Стругацких то получится ни книги повлияли, а ВЫВОДЫ какие Вы из этих книг сделали.
Мысли про себя: интересно, а в жизни obm123 как разговаривает? Трудно представить его собеседников. Их наличие. Разговаривает монологами? Почему то кажется, что пока он разложит по цепочкам/подцепочкам/и еще по подцепочкам логическим просьбу...ну, налить кофе или вызвать неотложку, то и кофе уже не нужен будет, и больной помрет... Вы меня конечно извините, ни коим образом не хочу Вас обидеть, но Вам не надоело разговаривать сплошными "раскладками" и "цепочками"? В основном ведь разговариваете сами с собой.
Цитата: obm123 Всё, что меня лично привлекает в творчестве Стругацких - это видеть ВЫБОР (или отказ от выбора) РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ и последствия такого выбора (или отказа от выбора). Авторов, пишущих о проблеме "выбора", много. Вывод: неубедительно. Как можно понять, что Вы говорите именно о АБС?
Цитата: Уран Нет, тема больше располагает к ряду длинных монологов разной степени исповедальности. Например, в моей жизни книги Стругацких были не просто источником мыслей, чувств, эстетических переживаний - они весомо, грубо, зримо повлияли на мою биографию. Здесь, как мне кажется, Уран говорит о том, что авторы вызвали у него много интересных мыслей, определенных чувств и т.д. Зачем же Вам,obm123, сразу хвататься за слово "биография" и начинать препарировать смысл этого слова? Я буду жаловаться министру. Ну не возможно же разговаривать!
|
obm123
Участник
|
# Дата: 9 Окт 2009 12:50
Ответить
БатаМак я, как обычно, криво высказался. От темы старался не отходить. тема: Чем в основном привлекает творчество АБС? Что у нас общего? Уран, по моему мнению, субъективно ответил на Ваш вопрос "что у нас (может быть) общего" совершенно четко, однозначно, понять это по другому (для меня) невозможно.
Цитата: Уран ...зримо повлияли на мою биографию. Я обдумал этот ответ, и понял - это и МОЙ ответ тоже. И на мою биографию они, книги Стругацких, зримо повлияли. Как минимум - вот вам уже нашлось ОДНО общее для двух читателей Стругацких.
Далее я решил проверить ОДИНАКОВОСТЬ пути, каким мы (Уран и я) пришли к такому ответу. Потому что смысл
Цитата: Уран ...были не просто источником мыслей, чувств, эстетических переживаний - они весомо, грубо,... для меня НЕПОНЯТЕН. А резюме как
Цитата: Уран Об этом не расскажешь ни в двух, ни в четырёх словах. Об этом книгу надо писать,... в моем понимание есть "расписался в собственном бессилии". Тупик. Вот я и попытался свой вариант выхода из тупика предложить. Потому что мне ИНТЕРЕСНО как именно Уран пришел к такому ответу. Но... вижу не получилось. Мы оба "бессильные мира сего" так и остались. Ничего страшного, достаточно что хоть родственные души "по биографии".
Извините что так подробно, но посчитал нужным объясниться.
Цитата: БатаМак Я буду жаловаться министру. Ну не возможно же разговаривать! Не жалуйтесь министру. Я уже всё сказал в этой теме. Мне нечего добавить, поэтому разговаривать не будем. Впрочем, Уран и тут более точно (мой взгляд) сформулировал самую эффективную форму постов этой теме.
Цитата: Уран Нет, тема больше располагает к ряду длинных монологов разной степени исповедальности. Так вот, я свои монологи уже озвучил в достаточном объеме. Теперь я читатель.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 9 Окт 2009 13:35
Ответить
БатаМак эххх... не мог удержаться, пару слов еще добавлю на Ваше
Цитата: БатаМак Авторов, пишущих о проблеме "выбора", много. Вывод: неубедительно. Как можно понять, что Вы говорите именно о АБС? и Ваше
Цитата: БатаМак Я буду жаловаться министру. Ситуация в том, уважаемый БатаМак, что министерства у нас разные. Как я понимаю, у Вас больше это министерство любви и министерство правды. У меня же совсем другое, я сам министр в своем министерстве. И называется оно министерство знаний.
знание = вопрос + ответ + доказательство при этом вопрос/ответ - это одна тема, одно дело ответ/доказательство - это совсем другая тема, абсолютно другое дело а мешать это все в кучу... весело конечно, но малопродуктивно. На обычный базар похоже. Радости от общения много, а покупок с гулькин нос. А мне хотелось бы "прикупиться" по полной На один вопрос может быть много ответов. Один ответ может быть доказан разными способами.
От темы не отходил! это тоже я вычитал у Стругацких.
(всё это в шутку, конечно. Ни чего личного. Исключительно во имя тезиса "надо же кого-нибудь обитеть. Не обидно")
|
Уран
Участник
|
# Дата: 9 Окт 2009 13:41
Ответить
Цитата: БатаМак Мы разные, но любим Стругацких. Чем, или что в их книгах привлекает нас больше всего? Я понял - вы хотите анализа эстетики Стругацких. (А сначала не понял). Это правильно, это нужно делать, но я тут пас. Во-первых, потому, что давно читал их произведения. За исключением "Поисков предназначения" - это я прочёл всего два года назад. Во-вторых, потому, что я многого вообще не читал. Например, ВНМ, ХС, ГО, ПоДиН, ДСЛ. Следовательно, моё представление об их творчестве неполно. В третьих, потому, что я уже вообще забыл, как это делается, дисквалифицировался как читатель. С тем, что вы пишете в открывающем тему посте, я согласен, всё это и меня "привлекает", но это же как внешний вид, запах и вкус блюда - они должны быть на высоте, но есть ли тут материал для большого разговора? Особенно, если учесть, что повара сами достаточно толково рассказали, каким специям они отдают предпочтение, а каких избегают.
|
Black Dog 2008
Участник
|
# Дата: 15 Окт 2010 13:31 - Поправил: Black Dog 2008
Ответить
Чем привлекает творчество Стругацких: их огромный талант прекрасный литературный стиль и язык необычные темы и ситуации. раньше ни у кого не встречавшиеся близость по духу философские идеи произведений динамичный захватывающий сюжет симпатичные главные герои, как например, научный сотрудник Привалов из "Понедельника...", Иван Жилин из ХВВ, Перец и Кандид из "Улитка на склоне", Антон - дон Румата из "Трудно быть богом". Проходят годы, а актуальность книг Стругацких не уменьшается - она растет! Их предсказания сбываются. Их книги улучшают настроение, особенно "Понедельник начинается в субботу". В книгах замечательный юмор. Стругацкие - любимые писатели у многих читателей России.
|
БатаМак
Участник
|
# Дата: 15 Окт 2010 15:14
Ответить
Принято!
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 16 Окт 2010 16:33
Ответить
АБС сформировали моё мироощущение. Больше, добавить нечего.
Цитата: БатаМак Мысли про себя: интересно, а в жизни obm123 как разговаривает? Трудно представить его собеседников. Их наличие. Разговаривает монологами? Форум -- неплохая штука. С одной стороны, чем яснее и чётче Вы сумеете выразить свою мысль на бумаге (экране) тем проще Вас понять и меньше останется места для тёрок и флуда. С другой стороны, если посмотреть внимательно, отсутствует личное присутствие. Интонациии, мимика, взгляд в глаза, пожатие руки. Просто, в нужный момент, послать тебя, Друже, подальше... И, обратно вернуть, пока насмерть не обиделся...
|
БатаМак
Участник
|
# Дата: 19 Окт 2010 12:47
Ответить
Цитата: Tuk Просто, в нужный момент, послать тебя, Друже, подальше... И, обратно вернуть, пока насмерть не обиделся... Честно признаюсь, я Вас стал хуже понимать...
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 19 Окт 2010 17:23
Ответить
Цитата: БатаМак Честно признаюсь, я Вас стал хуже понимать... Это потому, что Море-Океан на водоросли сменили
С неизменным уважением. Tuk
|
Чеширский Кот
Участник
|
# Дата: 19 Окт 2010 17:59
Ответить
Цитата: Tuk Это потому, что Море-Океан на водоросли сменили Рыба сменила море на суши.
|
Vanda
Участник
|
# Дата: 20 Окт 2010 14:32
Ответить
Чем привлекает творчество братьев меня? Я сейчас переживаю их произведения одно за другим, впервые в жизни, поэтому сказать, что они повлияли на мое мировоззрение не могу. Но так как в окончательность формирования мировоззрения я не верю, а верю в постоянные изменения, то моё сегодняшнее увлечение обязательно во мне что-то изменит.. Действительно, Богом трудно быть, непомерный труд - вдохнуть в неживое дух и оно вдруг задышит и задвигается и начнет самостоятельный путь. АБС с эти справились, всё живет и миры их дышат. Я им ВЕРЮ, прям как Станиславский. Это привлекает, и хочется больше и глубже, получше и поближе. Привлекает как всё настоящее. Как животное или птица НЕИЗМЕННО привлечет внимание ребенка и даст радость от увиденного.
|
Black Dog 2008
Участник
|
# Дата: 23 Окт 2010 14:28 - Поправил: Black Dog 2008
Ответить
Vanda абсолютно права - миры Стругацких настоящие, реальные. В трудные минуты. когда я перечитываю произведения АБС - становится легче на душе. Книги АБС открывают перед нами новые неизведанные миры. в который читатель погружается и забывает о своих проблемах. Хорошо, что есть сайт, где можно прочитать мнения других читателей АБС, глубже понять их творчество.
|
БатаМак
Участник
|
# Дата: 25 Окт 2010 06:50
Ответить
Цитата: Tuk Это потому, что Море-Океан на водоросли сменили Эт не водоросли. Хотя и не растут на земле.
|
БатаМак
Участник
|
# Дата: 25 Окт 2010 06:55
Ответить
Цитата: Black Dog 2008 глубже понять их творчество. Только не увлекайтесь сильно глубиной. Мое твердое убеждение - когда досконально, тщательно раскладываешь произведение на всякие составляющие, как писалось, почему, откуда бралось... многое ценное в восприятии произведения теряется.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 25 Окт 2010 09:59
Ответить
Цитата: БатаМак Мое твердое убеждение - когда досконально, тщательно раскладываешь произведение на всякие составляющие, как писалось, почему, откуда бралось... многое ценное в восприятии произведения теряется. По-моему, есть разница между "глубоким пониманием творчества" и "препарированием творчества". Вы о последнем говорите, БатаМак. Но я очень надеюсь, что Black Dog 2008 имеет в виду всё-таки первое.
|
БатаМак
Участник
|
# Дата: 25 Окт 2010 14:12
Ответить
Я тоже надеюсь, но, честно говоря, я и "первым" в последнее время стараюсь не увлекаться. Все-таки меняется ощущение от произведения...Может быть, это только у меня так. А они, эти ощущения, лучшие из них - самое ценное, что есть. Я хочу понимать по своему!
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 25 Окт 2010 14:23
Ответить
У одного, хорошего, на мой, непросвещённый взгляд человека, прочитал очень похожую цитату: "Мы, по-своему хотим пахать!" Не знаете, откуда?
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 25 Окт 2010 14:24
Ответить
Цитата: БатаМак Я хочу понимать по своему! Я - тоже! :) Это-то у нас как раз общее. Вот понимание может быть вполне себе разным. Что ветка, например, "Жук в муравейнике" наглядно и демонстрирует. ЗЫ. Старожилов прошу не пугаться - я НЕ БУДУ писать в эту ветку ;)
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 25 Окт 2010 14:26
Ответить
Цитата: Tuk "Мы, по-своему хотим пахать!" Откуда - не знаю. Но, несмотря на внешнее сходство, по-моему, она очень сильно от Цитата: БатаМак Я хочу понимать по своему! , сказанного касательно книги, отличается.
|
Vanda
Участник
|
# Дата: 25 Окт 2010 21:39
Ответить
Цитата: Loreen Мое твердое убеждение - когда досконально, тщательно раскладываешь произведение на всякие составляющие, как писалось, почему, откуда бралось... многое ценное в восприятии произведения теряется. От обсуждения тоже теряется многое.. слова пригвозжают бабочку к деревяшке.
|