Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / Об языках, но не иностранных
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . >>
Автор Сообщение
БатаМак

Участник
# Дата: 11 Окт 2009 13:40
Ответить 


Цитата: obm123
Вот смотрите сами - мы говорим - власть у нас ОДНА. И это соответствует реальному положению дел. Что у нас, что в Америке, суть то одна - в единицу времени есть только один компонент, который занимается тем что УПРАВЛЯЕТ

Цитата: obm123
Если такие таланты, знающие будущее, поймут свое назначение, смогут объединится... останется только найти переводчиков и......на руках у управленцев (власти) будет четкий план на ПОСЛЕЗАВТРА.


Нельзя быть таким наивным. Пора взрослеть. А то: знания, знания, статистика...И не понимаете простых вещей, как и что сейчас происходит, что и чем двигает и т.д.

Уран

Участник
# Дата: 11 Окт 2009 13:53
Ответить 


obm123
Не складывается разговор, я вижу. А жаль. Иногда у вас прорываются вопросы искренние, не вымученные, от души. Таким был вопрос, заданный когда-то мне: "Если мы такие умные, почему мы такие бедные?"
И вот этот: "Почему никто не любит интеллигенцию кроме самоей себя?"
Может, и ещё были, но это нужно все ваши посты ворошить, а их много.
Почему именно эти вопросы вызывают... м-м-м, непонимание, скажем так? Может быть, кто-то чувствует в них затаённую враждебность? Возможно такое?
То, что интеллигенцию не любят, никакая не тайна. И понять, почему, нетрудно без научных дефиниций. Достаточно знать, кого считают "интеллигенцией" "работяги". Врачей, учителей, всякое НАЧАЛЬСТВО, людей науки, литераторов, художников. (По повооду артистов уже возникают колебания, но никто на этом не зацикливается). Помню, по молодости всегда возмущался и "лез в драку", когда кто-нибудь причислял чиновников к интеллигенции. Потом перестал. Потому что те, кто так смотрит на вещи, имеют свой резон. Из кого, в конце концов, набирался штат всех этих райкомов-исполкомов в советские времена? Наполовину из бывших учителей, наполовину из технарей-производственников. Бесполезно доказывать человеку, что по сути интеллигенция и чиновничество антагонисты, если он видит, что по факту они если и не одно целое, то сообщающиеся сосуды.
Это одна причина. Другая - в том идеальном образе интеллигента, который существует в массовом сознании. Каким, по мнению людей, должен быть "настоящий интеллигент"? Культурным, много знающим, умным, совестливым, и неподкупным. Много ли образцов было (и есть) у людей перед глазами?
Я ответил на ваш вопрос? Или не совсем?

Зона
Участник
# Дата: 11 Окт 2009 15:09
Ответить 


Уж простите, читать всю эту бредятину тяжеловато.
obm123
У Вас хорошо удаются формулы (формы) типа:
Жизнь = прошлое + настоящее + будущее.

Но как только Вы пытаетесь наполнить эти формы содержанием, ничего не получается. Мол, я ответственен за форму, а содержание - это не ко мне.
Цитата: obm123
меня интересовала ЭЛИТА интеллигенции, которая способно объединится в ОДНУ СИЛУ.

Наполните содержанием хотя бы эту формулу.

Элита (что это такое ?) = Нет сил, Много сил + Интеллигенция (что это такое ?) + Одна сила (что это такое ?)

obm123

Участник
# Дата: 11 Окт 2009 15:32
Ответить 


Цитата: БатаМак
Нельзя быть таким наивным. Пора взрослеть. А то: знания, знания, статистика...И не понимаете простых вещей, как и что сейчас происходит, что и чем двигает и т.д.

А можно я останусь таким какой я есть?
Одним при принятии решения в реале.
Другим в процессе сбора информации для принятия решения.
Третьим при виртуальных разговорах на фантастическом форуме.

Зачем всё усложнять? зачем всё мешать в одну реально/виртуальную кучу?

У Вас лично, БатаМак, есть какое свое фантастическое предположение на будущее?
Есть что сказать СВОЕГО по существу темы, пусть даже наивно?
(критика настоящего меня совершенно не интересует. Также, совершенно не интересует мнение каким будет будущее если все останется так как оно есть сейчас.)

obm123

Участник
# Дата: 11 Окт 2009 15:55
Ответить 


Цитата: Уран
Может быть, кто-то чувствует в них затаённую враждебность?

Скорее всего издержки системы распознавания "свой/чужой". Вот их, эти издержки побороть не удается (с одной стороны? с обоих сторон?).
Ни чего на ум не приходит кроме абсурдного примера:
"Пришел волк к овцам. Давайте, типа, договоримся. Вы сами будете отдавать мне своих самых слабых и старых. За это я не буду жрать ваших молодых и сильных. Нам ОБОИМ будет выгодно так ДОГОВОРИТЬСЯ.
Но овцы уперлись рогом... и всё осталось так как есть. Их всё равно будут ЖРАТЬ. Так устроена жизнь. Желание овец НИКАК не влияет на количество и поведение волков."
(это я исключительно ситуацию с "упереться рогом" в свой/чужой одной стороны как непродуктивное решение для двух сторон)

obm123

Участник
# Дата: 11 Окт 2009 17:19
Ответить 


Тема началась вот с этого:
Цитата: obm123
"прежде чем смотреть, пойми что есть такое твои глаза"
(вроде как было такое, но об этом здесь мы разговаривать не будем)

"прежде чем говорить и слушать, пойми что есть такое твой язык"
(отсебятина, именно о ней и предлагаю поговорить)

Резюме за месяц обсуждения: видеть мы видим одно и тоже, а вот говорить и слушать - это каждый из нас на своем собственном языке. И подвижек здесь на намечается.
Считаю что тема исчерпала себя. Дальнейшее обсуждение бессмысленно.
Прошу не держать на меня злобу. Хотя я и не всегда был искренен, иногда провоцировал... но делал это не со зла. То что разговора не получилось - по большей части моя вина.
(хотел как лучше а получилось как всегда )
Благодарю всех принявших участие в обсуждении.

Tuk

Участник
# Дата: 11 Окт 2009 18:28
Ответить 


Цитата: obm123
"Пришел волк к овцам. Давайте, типа, договоримся. Вы сами будете отдавать мне своих самых слабых и старых. За это я не буду жрать ваших молодых и сильных.

С ума сойти! Ну не жрут волки молодых и сильных! Вы строите свои рассуждения на заведомо ошибочных суждениях. Сколько я смогу построить зданий на зыбучем песке, предполагая, что строю на суглинке?
Тем не менее есть технологии, позволяющие строить и на песках ( не верите, спросите Борхеса), но я обязан знать, что, где, зачем и для кого я строю.

Tuk

Участник
# Дата: 11 Окт 2009 18:34
Ответить 


Цитата: obm123
"Лично Вы, Tuk, сможете доказать лично мне, что смерь существует? Хоть ОДИН аргумент сможете привести в защиту вашего доказательства?"

Жизнь, смерть-- антропоморфизм. (К. Саймак " Что может быиь проще времени?")
Без балды и баловства.
Умер человек -- живым известно об этом.
Знает ли он о том, что умер?
Узнаю, когда сдохну сам.
Загадка.
Умирают ли человеко-духи?

Tuk

Участник
# Дата: 11 Окт 2009 18:56
Ответить 


Цитата: obm123
Если уж говорить совсем прямо - меня интересовала ЭЛИТА интеллигенции, которая способно объединится в ОДНУ СИЛУ.

Простите -- не реально.
Если я такой умный и свободный -- с каких дятлов я должен подчиниться свободе васи пупкина? Чем его свобода -- свободнее моей? А сила, она в чём ? В организованности, прежде всего.
Раз есть сила -- есть иерархия, есть иерархия -- есть недовольные, есть недовольные -- есть интеллигенция (?!)
Вечно недовольная, что не " у руля", вечно довольная, что не "у руля,"
Кто в нашем с Вами понимании есть интеллигент?
Тот ,кто умеет построить то, что построить невозможно, но необходимо, или тот, кто со знанием дела доказывает Вам, что это не просто построить нельзя, а Вас ещё и посодют, если мозгов хватит построить то, что построить невозможно?

obm123

Участник
# Дата: 11 Окт 2009 19:18
Ответить 


Tuk
я уже тысячу раз пожалел что использовал термин интеллигенция.
Ну не о том я разговор завел.
Возможно, правильнее сказать было "та часть интеллигенции, творческая элита, которая ныне де-факто интегрирована большей-меньшей степенью с элитой-управленцами (властью), должна быть выделена, ОБОСОБЛЕНА от управленцев, и сосредоточена на решении ОДНОЙ задачи, при этом не вмешиваясь НИКАК в процесс управления. И власти к этому обособлению в отдельную силу (теоретически) готовы и видят необходимость этого".
(что-то типа такого, в будущем, конечно)

obm123

Участник
# Дата: 11 Окт 2009 19:20 - Поправил: obm123
Ответить 


Цитата: Tuk
Если я такой умный и свободный -- с каких дятлов я должен подчиниться свободе васи пупкина?

Да не про ум я. Не про свободу. Я только про носителей творческого ТАЛАНТА.

obm123

Участник
# Дата: 11 Окт 2009 19:26 - Поправил: obm123
Ответить 


из ранее наработанного, то что не посчитал нужным... А сейчас подумал-подумал и решил, а пусть будет.

Цитата: Уран
Я ответил на ваш вопрос? Или не совсем?

Вы меня ПОДТОЛКНУЛИ рассмотреть вопрос с другой стороны. За что вам огромное спасибо.
Вот то зернышко, которое я выдернул.
Цитата: Уран
Каким, по мнению людей, должен быть "настоящий интеллигент"? Культурным, много знающим, умным, совестливым, и неподкупным.

Возможно ошибка именно в этом. Вы перечислили качества которые нужны ТОЛЬКО ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ и никому боле. Если зацепится за ваше "по мнению людей" то всё будет ровно НАОБОРОТ.
Вот я, типичный представитель "людей", не интеллигент. Как я лично оцениваю набор этих качеств:
Культурным - оставьте себе между собой, меня это только раздражает. (надо быть В МЕРУ культурным в зависимости ОТ МЕСТА)
Знающим - это только кажется, никаких ПОЛЕЗНЫХ (вообще жизни, не проф.) знаний нет на руках у интеллигенции. (надо уметь ФИЛЬТРОВАТЬ знания)
Умный - крайне субъективно, да наша жизнь построена не на уме а на ПОДЧИНЕНИИ, от "слишком умных" только хаос и бардак. (надо быть хитрым)
Совестливым - возможно, но уж когда через чур это только вредно.
Неподкупным - так любому реалисту понятно что ближайшие 100 лет взятка будет основным двигателем развития общества. Утопия надеяться на то что заменив на неподкупных исчезнет это уродливое явление как взятка. Пробовали тысячи раз. Результат известен.
(впрочем, это отдельная тема)
Как резюме: ни какой это не образец для подражания. Точнее - посмотри и сделай наоборот.

Я не увидел среди перечисленных качеств главного - наличие на руках интеллигента ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ людям. Вот если бы оно такое было (вместо "берите с нас, с интеллигенции, пример каким должен быть человек") - возможно это бы компенсировало то раздражение какое вызывает в обществе слой интеллигенции (за исключением тех кому есть что сказать и они говорят).

Tuk

Участник
# Дата: 11 Окт 2009 19:44
Ответить 


Цитата: obm123
Неподкупным - так любому реалисту понятно что ближайшие 100 лет взятка будет основным двигателем развития общества. Утопия надеяться на то что заменив на неподкупных исчезнет это уродливое явление как взятка.

На пробу.
Мы тут не ставим себе задач об искоренении взяток, но тем не менее, главную скрипку в моём любимом Городе, в строительстве и архитектуре, играем Ми, простые совейские парни, с советским, университетским образованием, и, со студенческой нелюбовью к любой номенклатуре
Может, на этом пути и наступит жопа, вездесущей, взятке?

obm123

Участник
# Дата: 11 Окт 2009 20:09
Ответить 


Цитата: Tuk
...главную скрипку в моём любимом Городе, в строительстве и архитектуре, играем Ми, простые совейские парни, с советским, университетским образованием, и, со студенческой нелюбовью к любой номенклатуре
Может, на этом пути и наступит жопа, вездесущей, взятке?

Да. Может быть, может быть.
Видимо у меня мало информации. Собственно, откуда ей, информации взяться, если я всего в трех городах жил: Свердловск, Питер, Москва.
Вот так и хочется порой плюнуть на всё и уехать жить в такой Город.
Завидую.

Tuk

Участник
# Дата: 11 Окт 2009 20:13
Ответить 


Цитата: obm123
Завидую.

Боже! Упаси!

Уран

Участник
# Дата: 11 Окт 2009 20:14 - Поправил: Уран
Ответить 


Цитата: obm123
Как резюме: ни какой это не образец для подражания. Точнее - посмотри и сделай наоборот.

И вы меня подтолкнули рассмотреть вопрос с другой стороны. И вам спасибо.
Цитата: obm123
Если зацепится за ваше "по мнению людей" то всё будет ровно НАОБОРОТ.
Вот я, типичный представитель "людей"

Дело в том, очевидно, что под "людьми" мы имеем в виду совсем разные социальные группы. Я имел в виду именно "работяг" (это их самоназвание, прошу заметить), т.е. тех, кто всю жизнь работал на кого-то, всю жизнь только подчинялся и терпел. Очень показательно, что вы вообще проигнорировали первую часть моего поста, где я пишу об этом. Вы не только нетипичный, вы вообще не их представитель. Вы представитель слоя, появившегося относительно недавно - у вас есть своё дело, вы никогда не работали "на дядю", вы привыкли сами принимать решения и сами отвечать за их выполнение. Я правильно понимаю ситуацию?
Что ж удивительного в том, что у таких людей совсем другие понятия и другие потребности? "Работягам" нужны утешение, помощь и защита. Вам нужны эксперты. Если всё пойдёт по вашему вектору, интеллигенция (как понятие, как идеал) в России исчезнет также, как она исчезла в благополучных буржуазных странах.
И всё же на самом глубинном, архетипическом уровне вы едины с "простым народом" - вы тоже относитесь к интеллигенции как к жрецам.

Tuk

Участник
# Дата: 11 Окт 2009 20:21
Ответить 


obm123
С, чуть более серьёзным, выражением лица.
Я знаю, что всё будет хорошо!
Глупо? Да!
А что, есть другие варианты?
Ну кто, кроме таких, как я будет с любовью строить и обустраивать мой Городок?
Ваши судьи, налоговики, чиновники Пф, и , прочие халявщики и дармоеды?
Без обид, кто кого кормит?

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 11 Окт 2009 20:32
Ответить 


Цитата: obm123
Освойте уже такую полезную штуку как статистик, подружитесь уже с ней. Возможно хоть тогда вы научитесь на шаг вперед смотреть и видеть своё будущее.

"Матушка Ветровоск инстинктивно не доверяла книгам, но цифрам не доверяла еще больше. Она пребывала в глубоком убеждении, что все написанное, скорее всего, чистое вранье, а стало быть, и цифры грешат тем же самым. Кроме того, именно к цифрам обычно прибегают люди, вознамерившиеся вас обсчитать." Экс-Костя, спасибо, хотя, Вы не прощены.

tsukioka

Участник
# Дата: 11 Окт 2009 20:42
Ответить 


Цитата: Чеширский Кот
Экс-Костя, спасибо, хотя, Вы не прощены.

извиняться перед людьми предпочитаю в личном общении. Пока что не было случая.

obm123

Участник
# Дата: 11 Окт 2009 21:32 - Поправил: obm123
Ответить 


Уран
Вот в чем-то Вы правы на 99%, в чем-то (мой взгляд) ошибаетесь на 99%.
Но аргументировать свою позицию мне будет долго. Мы общаемся (здесь, форуме) на основе РАЗНЫХ логик (или языков, можно и так сказать).
Давайте я кратенько озвучу то что понимает КАЖДЫЙ моей стороны, а Вы попробуйте понять это ТАК ЖЕ, но на своем языке (понять, но не значит что согласиться)

общество = работяги + интеллигенция + власть

а теперь представьте что крайние в уравнении (работяги, власть) - это одно и тоже, только противоположное. Как плюс и минус, друг без друга некуда.
А теперь задумайтесь на минутку, почему это только среднюю часть уравнения (интеллигенцию) удивляют ИТОГИ ВЫБОРОВ (% "за") в РФ.
Почему только она (интеллигенция) не согласна, и лезет к сразу к обоим типа "да вы что, дураки что ли".
Так вот, советую посмотреть с ДРУГОЙ ОДНОЙ стороны (работяги+власть) на действия этой самой интеллигенции. Кто на самом деле смешен?
Вам понятно что в моей метафоре "волк" состоял из двух частей, а вот "овцы" - это именно одна часть, один слой.
И именно этому "одному" слою я пытался намекнуть что он занимается НЕ ТЕМ делом.
Впрочем, может уже завяжем с этой темой? болото тут, да и только. Договорится о чём одном (имхо) не получится. Пусть уж оно само с собой разбирается.
_________
На последок: когда я говорил об ОДНОЙ СИЛЕ-интеллигенция, я имел ввиду вот ровно такого типичного представителя этой (будущей) силы:
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=5&topic=1628
рекомендую почитать внимательно, и не один раз
человек не просто ПОНИМАЕТ ситуацию, человек (стремится?) знает КАК РАЗРУЛИТЬ ситуацию чтобы и волки сыты и овцы целы.
Для меня на 99% понятно ЧТО он пытается сказать вот этим, я понимаю его ЛОГИКУ:
Цитата: БНС
фундаментальным интересам власть имущих

Цитата: БНС
даже при этом чудовищном допущении Питер останется совершенно моим городом и ничего в моих глазах не потеряет.

Цитата: БНС
О цифрах, наверное, можно было бы поспорить, но суть от этого не изменится.

Цитата: БНС
Потому что все мы — пришельцы из страшноватого нашего прошлого, и именно оно определяет в конечном счете наше сознание. А вовсе не бытие, как нас семьдесят лет учили. Бытие ведь меняется, а сознание — нет. И в этом все дело.

Он говорит тоже самое что и я здесь, только на СВОЕМ языке.
Но ни "волки" ни "овцы" из реальной жизни ЕГО язык не понимают, потому что он, язык, УЖЕ ДРУГОЙ.
(чего не скажешь о ЕГО произведениях)

obm123

Участник
# Дата: 11 Окт 2009 21:48
Ответить 


Цитата: Tuk
Я знаю, что всё будет хорошо!
Глупо? Да!

Совершенно не глупо. Я полностью разделяю такой взгляд. Однако, ради объективности, нельзя не заметить что более точно будет сказать "я верю что все будет хорошо".
По причине что попроси кто "доказать ЗНАНИЕ", это мы с Вами вряд ли сможем.
Цитата: Tuk
А что, есть другие варианты?

Я так понял вы хотели этим сказать "а что еще нам остается кроме как верить". Если так - то да, нас ВЫНУДИЛИ, загнали в этот угол. Без вариантов.
Цитата: Tuk
Ну кто, кроме таких, как я будет с любовью строить и обустраивать мой Городок?

Хотелось бы и мне так сказать... Рад, если на вашей стороне много таких "...таких, как я...".
Цитата: Tuk
Ваши судьи, налоговики, чиновники Пф, и , прочие халявщики и дармоеды?

Вот это - субъективно. Они ровно такие мои как и Ваши.
Цитата: Tuk
Без обид, кто кого кормит?

А вот здесь понятного Вам ответа не будет. Впрочем... термин "симбиоз", слышали про такой?

obm123

Участник
# Дата: 11 Окт 2009 22:10
Ответить 


Огромная благодарность sidorov за
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=5&topic=1629

Лишний раз убедился, ЛОГИКА рассуждений БНС мне совершенно понятна и ПРИЕМЛЕМА.
Безусловно он СТАЛ (раскрылся и этот талант тоже) отличным переводчиком.
Если у кого есть желание продолжать тему - настаиваю, только на основе (кусками из) этих мыслей БНС.
Своих слов (комментариев) там вообще придется вставлять минимум.
(по крайней мере - с моей стороны; там уже готовые ответы)

obm123

Участник
# Дата: 11 Окт 2009 22:26
Ответить 


Под влиянием чувств... решил ответить на непростое:
Цитата: Зона
Элита (что это такое ?) = Нет сил, Много сил + Интеллигенция (что это такое ?) + Одна сила (что это такое ?)

элита = силы + талант + желание

А вот если рассмотреть это применительно к БНС
силы... уже не те, года, здоровье
желание... особого-то видимо и не было никогда, да и с годами поблекло
талант... вот на это (моя) надежда, потому что ТАЛАНТИЩЕ, прет, не дает успокоится и превратится в овощ.

Надеюсь что у БНС еще все впереди. И силы восстановятся, и желание хоть какое появится.
Произойдет маленькое чудо, как в (не помню, толи "жук в муравейнике", толи "волны гасят ветер", но... где-то там кто-то толи Горбовский, толи кто еще, старик... и что-то там о люденах) произведении - старик найдет в себе СИЛЫ, ему станет СНОВО ИНТЕРЕСНО ЖИТЬ.

Роман Сидоров
# Дата: 11 Окт 2009 22:44
Ответить 


Цитата: obm123
Своих слов (комментариев) там вообще придется вставлять минимум.
(по крайней мере - с моей стороны; там уже готовые ответы)

Не хочу каркать, но когда-нибудь любовь к уже готовым ответам Вас крупно подведёт.

obm123

Участник
# Дата: 11 Окт 2009 22:53
Ответить 


Сегодня день получился когда за меня другой трудится.
Еще раз спасибо.
http://abs.rusfforum.org/index.php?action=vthread&forum=5&topic=1631
Цитата: БНС
Россия сейчас напоминает Веймарскую Германию конца 1920-х годов. Мы с Алексеем Германом занялись «Трудно быть богом» еще в середине 1960-х — начальство снять фильм не позволило. В 1990-х Герман снова о нем заговорил. Я тогда был уверен, что тема противостояния в России интеллигенции и власти уже не актуальна. Герман смотрел дальше меня и, похоже, оказался прав. Остается только надеяться, что всякая трагедия истории повторяется в виде фарса. Только фарс — это не обязательно смешно. Это еще и дико.

Цитата: БНС
На носу — исчерпание запасов углеводородов, тотальный энергетический кризис, возвращение в начало прошлого века. Перефразируя Ильфа: мобильники есть, а счастья нет.


Особый шедевр! Но его надо ПОНЯТЬ
Цитата: БНС
Мужчина в сорок лет понимает, что жизнь сделана. Или не сделана. В шестьдесят он понимает, что жизнь кончена — остались пустяки.


Цитата: БНС
Надо смотреть на все с холодным вниманием.

Цитата: БНС
Будущее мира? Жить станет холоднее, голоднее, несвободнее.


А вот это вообще железобетонная логика:
Цитата: БНС
На самом деле мы c братом никогда не пытались предсказать будущее — мы всего лишь описывали Мир-в-котором-нам-хотелось-бы-жить.


obm123

Участник
# Дата: 11 Окт 2009 22:55
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Не хочу каркать, но когда-нибудь любовь к уже готовым ответам Вас крупно подведёт

а куда подведет? под монастырь?

obm123

Участник
# Дата: 11 Окт 2009 23:12
Ответить 


Вот она, НЕОСПОРИМАЯ (моя, наша?) логика:
Цитата: БНС
вопрос: Какой роман, или герой романа, наиболее полно отражает мысли и чувства автора, его отношение к жизни и поиску ее смысла?
ответ: Какого-то ОДНОГО героя выбрать трудно. Может быть, Малянов из «Миллиарда лет...»?

Если в жизни есть Маляновы, то в жизни ОБЯЗАНЫ быть Вечеровские.
И между ними есть ЧЕТКАЯ (понимаемая) граница.
Иначе просто НЕТ СМЫСЛА, это было бы нелогично.

(с вашего разрешения я буду себя позиционировать как Вечеровский )

obm123

Участник
# Дата: 11 Окт 2009 23:22
Ответить 


Может хоть это немножко облегчит вам понимание моих действий.
Цитата: БНС
Начинать всегда стоит с того, что сеет сомнение.



Касательно вот этого:
Цитата: БНС
У культурных людей гораздо больше оснований напиваться, чем у некультурных. Человек пьет потому, что его желания не соответствуют его возможностям. Он никак не привыкнет к мысли, что жить должно трудно. А хочется — чтоб было просто и легко.

может кто мне пояснить почему КУЛЬТУРНЫХ обособленно от НЕ культурных? Ведь пьют и те и эти.
Расшифруйте уже мне значение термина "больше оснований".

obm123

Участник
# Дата: 12 Окт 2009 01:51
Ответить 


Тут мне добрые люди подсказали в Гостевой книге покапаться.
Наверно мне с этого и стоило начинать. Потому как оч.много там так слаженно сказано, что не добавить не убавить.
Цитата: БНС
А о чем еще можно мечтать в 70 лет? Мир перевернуть? Это задача для молодых, которые еще не понимают, что никто не в силах изменить порядок вещей в одночасье. Божьи мельницы мелют медленно.

А вот теперь представьте уже не молодого человека который ПОНЯЛ что "не в одночасье" и про "мельницы мелют медленно".
И что, ни чего не делать? бурчать только? ждать что само перемелется, мир перевернется?
а кто ПОДГОТОВКУ к такому (может быть будущем) процессу будет делать? само сделается?
Энергия есть, силы есть, здоровье хоть отбавляй - жить как овощ, в достатке... и ничего не делать?
не, тут мне со многими не по пути.
Если Малянов принимает решение СТОП, то всегда находится Вечеровский который скажет "я тебя понимаю, и не осуждаю ТВОЙ стоп. Отдай мне, я продолжу твое (теперь наше) дело."

о как я загнул
трудно понять мотивы?
конечно трудно. Для того что бы понять мотив такого человека надо чего-то РАНО достигнуть.
(моем случае в 30 лет офис был в 100 метрах от Красной площади. И мне никто не подарил эти достижения. Я их вырывал, выгрызал у жизни. Но... скучно, иногда становится "невыносимо тоскливо" гнаться за цифрой нулей на счете. Хочется ЧЕГО-ТО ДРУГОГО)


obm123

Участник
# Дата: 12 Окт 2009 02:19
Ответить 


Уран, вот хотелось вдогон к нами обсуждаемому такое озвучить, не мной сказанное, но мной полностью понимаемое и разделяемое.
Цитата: БНС
19. Вопрос: Во-вторых – что делать с теми, кто – ну никак не может, ну не умеет работать-делать-думать лучше, кто близок тебе «дэ юрэ», но крайне далек «дэ факто»? Ты-то ведь «элита», а они кто? Чернь? «Чумазые не могут»? Хотелось бы услышать какие-то Ваши мысли об этической стороне вопроса.

БНС: Первое, что приходит в голову: они работают-делают-думают хуже, чем ты, но почему тогда они богаче? или счастливее? или сложены как боги? или дети у них – сущие ангелы?.. Такой вот беспристрастный анализ, как правило, позволяет расставить все по своим местам. Людей, которые уступают тебе ВО ВСЕМ, так же ничтожно мало, как и тех, кто ВО ВСЕМ тебя превосходит. А потому: не дери нос слишком высоко, но и не прибедняйся тоже никогда.

Возможно хоть это объяснит по какому критерию я отделяю ЭЛИТУ-интеллигенцию от интеллигенции обычной (или псевдоинтеллигенции).
Не образование главное. И не культура поведения. Не начитанность.
Главное это наличие таланта ВОТ ТАК думать.

<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . 15 . 16 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024