Автор |
Сообщение |
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 15 Сен 2009 20:17
Ответить
Цитата: idy58 Слово "пособничество" подразумевает обвинительный подход, я же никого ни в чём не обвиняю, только констатирую. Тем не мение, Ваш первоначальный тезис, даже высказанный с долей горькой иронии и с целью констатации фактов, содержит словосочетание "поддержка тоталитаризма", которое воспринимается как обвинение "большинства" в одобрении преступления. Вообщем-то я и начал обсуждение Вашего тезиса с целью попытаться обратить Ваше внимание на разницу между высказываемой и восринимаемой мыслями.
|
idy58
Участник
|
# Дата: 15 Сен 2009 21:17
Ответить
Цитата: Епифаныч начал обсуждение Вашего тезиса с целью попытаться обратить Ваше внимание на разницу между высказываемой и восринимаемой мыслями
Такая разница -- отличный повод для глубокой рефлексии обсуждаемого явления. Что наша беседа и продемонстрировала. Поэтому я считаю, что цели своей -- заставить задуматься -- добился.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 16 Сен 2009 06:10
Ответить
Цитата: idy58 Поэтому я считаю, что цели своей -- заставить задуматься -- добился. Такую цель я готов поддержать без оговорок. Всенепременно.
|
Quant
Участник
|
# Дата: 18 Сен 2009 10:33
Ответить
Алексей Макушинский
Ода на Восстановление Станции Курская Московского Метрополитена (2009-08-29)
Ликуй, моя страна! Ура моей стране! Родным березкам! Морю изб-читален! Опять в метро на мраморной стене сияет нам святое имя – Сталин. Ты слышишь ли, душа моя, сей гул? Гудит Москва торжественно и чудно. Наш вождь и смерть, и время обманул. Он воскресает! Он воскрес прилюдно!
Со всех сторон ликующий народ. Целует брата брат, отец целует сына. Младенец в люльке разевает рот. Пирует князь, перепилась дружина. Торговец счастлив, счастлив даже вор. Ликуют все – бояре и холопе. Ликует здесь полковник, там майор, готовясь танками проехать по Европе.
Ликует нищий, обхватив суму, банкиры все и служащие в банке. Еще не веря счастью своему, портреты Феликса рыдают на Лубянке.
Уж от Кремля несут ему ключи. Ты зришь ли президента на коленках? От счастья тихо плачут палачи, порядок наводя в своих застенках. Гулаг готов. Ликуют лагеря, параши, вышки и гнилые нары. Опять встает великая заря. Вновь занимаются всемирные пожары. Мы за него в любом сгорим огне! А как мила его скупая милость... А гнев его... Как он сродни стране – стране, что ничему не научилась. Мы счастливы! Сияет солнце нам, и даже флаги кажутся алее. Вот он идет! Вот он проходит! Сам Ильич, сощурившись, смеется в мавзолее.
Мы ждали долго! ждали мы не зря! Был труден путь наш, был тернист и вьюжен. Вот, наконец, дождавшийся Царя, ревет народ – и лук ему не нужен.
Его плетьми запорют – ну так что ж? Ведь он теперь опять большой, свободный народ. Его умом ты не поймешь... Ликуй и ты, космополит безродный.
Ликуй, подлец, на Запад на гнилой пробравшийся позорной контрабандой. Ты видишь ли себя в стране родной – встающим в очередь за тухлою баландой?
|
tsukioka
Участник
|
# Дата: 18 Сен 2009 15:49
Ответить
России Западом не стать, Не по пути ей и с Востоком. У ней особенная стать, Что часто ей выходит боком.
Что зад России, что перед, Что верх, что низ, что середина - В России все наоборот, Какой ни будь она единой.
В Европу рубим мы окно, А следом - закрываем двери. Уму понять нас не дано, Нормальному по крайней мере.
|
Чеширский Кот
Участник
|
# Дата: 18 Сен 2009 18:30
Ответить
Б. Окуджава
Песенка про старого гусака
Лежать бы гусаку в жаровне на боку, да, видимо, немного подфартило старику: не то, чтобы хозяин пожалел его всерьез, а просто он гусятину на завтра перенес.
Но гусак перед строем гусиным ходит медленным шагом гусиным, говорит им: "Вы видите сами -- мы с хозяином стали друзьями!"
Старается гусак весь день и так и сяк, чтоб доказать собравшимся, что друг его -- добряк. Но племя гусака прошло через века и знает, что жаровня не валяет дурака.
Пусть гусак перед строем гусиным машет крылышком псевдоорлиным, но племя гусака прошло через века и знает, что жаровня не валяет дурака.
1968
|
tsukioka
Участник
|
# Дата: 20 Сен 2009 18:15
Ответить
Кажется, наши с Вами, уважаемый Улыбка-Без Кота, поэтические полночные посиделки заканчиваются. Лето прошло, и на горизонте собираются хмурые тяжелые тучи...
|
Зона
Участник
|
# Дата: 23 Сен 2009 09:28
Ответить
Повторюсь для этой ветки.
О. Мандельштам
Мы живем, под собою не чуя страны, Наши речи за десять шагов не слышны, А где хватит на полразговорца, *) Там припомнят кавказского горца. Его толстые пальцы, как черви, жирны, А слова, как пудовые гири, верны, Тараканьи смеются усища, И сияют его голенища. А вокруг него сброд тонкошеих вождей, Он играет услугами полулюдей, Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет, Он один лишь бабачет и тычет. Как подковы, кует за указом указ — Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз Что ни казнь у него — то малина И широкая грудь осетина.
*) У следователя имелся первый вариант стихотворения, где в третьей и четвертой строках значилось: «Только слышно кремлевского горца, / Душегуба и мужикоборца».
|
tsukioka
Участник
|
# Дата: 23 Сен 2009 09:37 - Поправил: tsukioka
Ответить
Цитата: Зона Повторюсь для этой ветки. О. Мандельштам Я слышал, что Сталин посадил Мандельштама за намеки на свое осетинское происхождение, которых не выносил. история Обэриу в этом плане и типичнее, и грустнее.
|
Зона
Участник
|
# Дата: 23 Сен 2009 09:54
Ответить
Цитата: tsukioka Я слышал, что Сталин посадил Мандельштама за намеки на свое осетинское происхождение, которых не выносил. Возможно. Ведь Сталин и сам был поэтом. Поэзию понимал.
|
tsukioka
Участник
|
# Дата: 23 Сен 2009 10:02
Ответить
Цитата: Зона Возможно. Ведь Сталин и сам был поэтом. Поэзию понимал. Сталин? Поэтом?! Если человек рифмует, он, по-Вашему, поэт?! Не шутите так, а то всерьез поймут!
|
Зона
Участник
|
# Дата: 23 Сен 2009 10:08
Ответить
Цитата: tsukioka Сталин? Поэтом?! Если человек рифмует, он, по-Вашему, поэт?! Огорчу Вас. Вот стихи Джугашвили.
"Ходил он от дома к дому, Стучась у чужих дверей, Со старым дубовым пандури, С нехитрою песней своей.
А в песне его, а в песне — Как солнечный блеск чиста, Звучала великая правда, Возвышенная мечта.
Сердца, превращенные в камень, Заставить биться сумел, У многих будил он разум, Дремавший в глубокой тьме.
Но вместо величья славы Люди его земли Отверженному отраву В чаше преподнесли.
Сказали ему: «Проклятый, Пей, осуши до дна... И песня твоя чужда нам, И правда твоя не нужна!»
А также стихи и музыку писал Иван Грозный, стихи писали Мао Цзэдун, Чжоу Эньлай, Хо Ши Мин, Ким Ир Сен...
|
БВИ
Экс-модератор, редактор страницы АБС
|
# Дата: 23 Сен 2009 10:16
Ответить
Цитата: Зона А также стихи и музыку писал Иван Грозный, стихи писали Мао Цзэдун, Чжоу Эньлай, Хо Ши Мин, Ким Ир Сен... И Юрий Андропов...
|
tsukioka
Участник
|
# Дата: 23 Сен 2009 10:19
Ответить
Цитата: БВИ Цитата: Зона А также стихи и музыку писал Иван Грозный, стихи писали Мао Цзэдун, Чжоу Эньлай, Хо Ши Мин, Ким Ир Сен... И Юрий Андропов...
...и везде сплошной Элиот и Вийон...
|
Зона
Участник
|
# Дата: 23 Сен 2009 10:30 - Поправил: Зона
Ответить
Не очень-то смешно. Ведь поэт - это состояние души. Возможно, одномоментное, возможно, раз в жизни. А стихи при этом могут быть так себе, а могут быть и ничего...
Чанша
В день осенний, холодный Я стою над рекой многоводной, Над текущем на север Сянцзяном. Вижу горы и рощи в наряде багрянном, Изумрудные воды прозрачной реки, По которой рыбачьи снуют челноки.
Вижу: сокол взмывает стрелой к небосводу, Рыба в мелкой воде промелькнула, как тень. Всё живое стремится сейчас на свободу В этот ясный, подернутый инеем день.
Увидав многоцветный простор пред собою, Что теряется где-то во мгле, Задаёшься вопросом: кто правит судьбою Всех живых на бескрайней земле?
Мне припомнились дни отдалённой весны, Те друзья, с кем учился я в школе. Все мы были в то время бодры и сильны И мечтали о будущей воле. По-студенчески, с жаром мы споры вели О вселенной, о судьбах родимой земли И стихами во время досуга Вдохновляли на подвиг друг друга. В откровенных беседах своих молодёжь Не щадила тогдашних надменных вельмож.
Наши лодки неслись всем ветрам вопреки, Но в пути задержали нас волны реки...
Мао Цзэдун Перевод Самуила Маршака
|
tsukioka
Участник
|
# Дата: 23 Сен 2009 10:40
Ответить
Цитата: Зона Мао Цзэдун Перевод Самуила Маршака Не факт, Маршак сам по себе неплохой переводчик, а как оно там в оригинале, мы не знаем.
Цитата: Зона поэт - это состояние души. Возможно, одномоментное, возможно, раз в жизни. Если смотреть с этой точки зрения, возможно, Вы правы. Один знаменитый пират написал текст в том духе, что "если я встречу в незнакомом лесу незнакомого человека, я либо убью его, либо возьму с собой как друга". Вот только не помню, кто именно это был, помню только, что один из самых известных пиратов. Англичанин, кажется...
|
Зона
Участник
|
# Дата: 23 Сен 2009 11:24 - Поправил: Зона
Ответить
Пират, я думаю, был умен, если Вы его цитируете. И хорошо разбирался в людях. Оснований для дружбы или убийства каждый найдет сколько угодно.
|
tsukioka
Участник
|
# Дата: 23 Сен 2009 11:30
Ответить
Цитата: Зона Пират, я думаю, был умен, если Вы его цитируете. И хорошо разбирался в людях. Оснований для дружбы или убийства каждый найдет сколько угодно. Я к тому, что пират был человеком своего времени и, мягко выражаясь, не слишком гуманной профессии. Как и Мао. Просто у него, наверно, тоже такая "минута выдалась".
|
Зона
Участник
|
# Дата: 23 Сен 2009 12:16 - Поправил: Зона
Ответить
Цитата: tsukioka Я к тому, что пират был человеком своего времени и, мягко выражаясь, не слишком гуманной профессии. А я к тому, что в каждом человеке много чего есть. И что интересно, в этом "много чего" одно другому не мешает. И даже гармонирует, как человеку самому кажется. "... как Шанели накапали в щи..."
|
Уран
Участник
|
# Дата: 23 Сен 2009 14:02 - Поправил: Уран
Ответить
Несут свинью конвойные мои; Свинье почёт, свиной уважен нрав. А узник, видно, хуже той свиньи - Пешком плетётся он, лишённый прав. Хо Ши Мин
Это ж надо! До сих пор наизусть помню!
|
БатаМак
Участник
|
# Дата: 4 Окт 2009 06:59
Ответить
Цитата: obm123 Хотя, наверно я опять что-то недопонимаю. Люди... нет - ЛЮДИ (мы к ним не относимся) - идут вперед, продвигают, ЖРУТ. И люди, вот везуха то, тоже более-менее сыты были, на парафиновом маргарине, остававшемся от нефтегаза... И тут - ВСЕГО стало мало. А желудок у ЛЮДЕЙ большой... он требует... Хочеш, не хочеш, людишек потихоньку...тово...этого. Планомерно, уже приличное время, но потихоньку. Дальше требуются шаги уже более конкретные. Беспокойство только смутное одолевает: масса- она уже совсем био, или ...? Реакция какая будет? Народ, он, понимаеш...народ. Как бы так узнать? Протестировать. Провести эксперимент. Вбросить жука. Вот и проводят - своеобразный тест массы. Только булькнет - или пойдет волна. Булькнет - так, где тут поудобней за вас взяться. Волна - "А мы че? Мы не че. Это всё он вот все, дирехтор политена, изверг..."
|
idy58
Участник
|
# Дата: 4 Окт 2009 07:58
Ответить
Цитата: БатаМак Хочеш, не хочеш, людишек потихоньку...тово...этого.
Эка Вас маятником-то разносит: то в левый максимум, то в правый. Только помните, что оба эти состояния -- наименее вероятные.
|
tsukioka
Участник
|
# Дата: 4 Окт 2009 08:10
Ответить
Цитата: БатаМак Люди... нет - ЛЮДИ (мы к ним не относимся) А почему, уважаемый БатаМак? У нас уже был спор с Loreen на эту тему, в этой же ветке, и я остаюсь при своем мнении. Впрочем, кошки и бабочки плохо знают как людей, так и люденов, а уж жуков - тем более...
|
tsukioka
Участник
|
# Дата: 4 Окт 2009 09:11
Ответить
Цитата: idy58 оба эти состояния -- наименее вероятные. Странно, что Вы, уважаемый idy58, считаете сочетание "левого максимума" и "правого" наименее вероятным. Даже такой далекий от физики человек, как я, знает, что на батарейке с одной стороны нарисован плюс, с другой минус. "Евгения Онегина" мы запоминаем не потому, что это "Энциклопедия русской жизни", а потому что там любовь и смерть". (В.Шаламов)
|
БатаМак
Участник
|
# Дата: 4 Окт 2009 14:47
Ответить
За последние несколько лет, а тем более и в своих высказываниях на этом форуме, я весьма последователен в своих убеждениях.
Цитата: idy58 Эка Вас маятником-то разносит: то в левый максимум, то в правый. Вы не справедливы. Или не внимательны. Или ... не буду повторяться. Вместе с тем, если вы сможете найти что-то из "моего" и ткнуть мне под нос, чтобы доказать, что Вы не голословны, буду прилюдно три дня просить у Вас извенение.
|
БатаМак
Участник
|
# Дата: 4 Окт 2009 14:53
Ответить
Цитата: tsukioka А почему, уважаемый БатаМак? У нас уже был спор с Loreen на эту тему, в этой же ветке, и я остаюсь при своем мнении. Вот и хорошо. Главное - не волноваться.
|
idy58
Участник
|
# Дата: 4 Окт 2009 20:34
Ответить
Цитата: БатаМак прилюдно три дня просить у Вас извенение.
Не надо.
Цитата: БатаМак доказать, что Вы не голословны
И этого не надо. А кому надо -- пусть сами выводы делают.
|
idy58
Участник
|
# Дата: 4 Окт 2009 20:35
Ответить
Цитата: tsukioka считаете сочетание "левого максимума" и "правого" наименее вероятным.
Не сочетание, а кождое из этих состояний. Они наименее цстойчивы, в них система сама по себе приходит наименьшее число раз.
|
tsukioka
Участник
|
# Дата: 4 Окт 2009 20:41
Ответить
Цитата: idy58 считаете сочетание "левого максимума" и "правого" наименее вероятным. Не сочетание, а кождое из этих состояний. Они наименее цстойчивы, в них система сама по себе приходит наименьшее число раз.
Смотря какая система...
|
idy58
Участник
|
# Дата: 5 Окт 2009 07:09
Ответить
Цитата: tsukioka Смотря какая система...
Названная мной: маятник.
|