Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / "Град обреченный"
<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 49 . 50 . >>
Автор Сообщение
obm123

Участник
# Дата: 3 Май 2011 22:31
Ответить 


Ворчун, только громко не рыдайте. (от смеха, естественно).
Привыкайте. Здесь такая атмосфера.
Приживайтесь, обстраивайтесь.
В целом - мы вам рады


Трикстер
Участник
# Дата: 3 Май 2011 23:11
Ответить 


Цитата: obm123
мы вам рады

отучаемся говорить за всех URL

obm123

Участник
# Дата: 4 Май 2011 04:47
Ответить 


Цитата: Трикстер
отучаемся говорить за всех

«Мы» это не всегда «мы, тутошние форумчане».
«Мы», это еще бывает «мы, Николай II», или «мы, Обм 123-й, повелеваем...».
ферштейн?

Ничто
♒ Участник
# Дата: 4 Май 2011 07:09
Ответить 


Цитата: Умник
А по поводу вашего "для чего введено в повествование?" могу сообщить, что Борис Натанович давно сообщил ответ (который есть в оффлайн-интервью).

Узнаёте ли в Борисе Натановиче самого себя, коллега?
Местоимение + глагол = классическая подстава для любого хорошего человека и уважаемого трудового коллектива.

Ворчун

Участник
# Дата: 4 Май 2011 07:41 - Поправил: Ворчун
Ответить 


Цитата: Loreen
А вот из Вашего текста следует, что Вы это всё расцениваете, как суть одно. Вместе с совестью до кучи.

Уважаемая Loreen. Разве в цитируемом Вами посте я написал, что, укравший со стола рафаэлку, кот имеет совесть, потому что прячется после этого от меня под кровать? Нет. У него есть совесть, потому что он приходит ко мне ИЗВИНЯТЬСЯ за свои проступки. А на извенения его толкает чувство вины. Как любит изъясняться наш обм123, здесь ставится знак равенства.
Цитата: Умник
Ворчун, если я нарушаю правила, меня за это накажут, а чтобы нарушение не прошло незамеченным, специально для вас у каждого моего поста имеется линк "Жалоба модератору". На этой обнадеживающей ноте предлагаю обсуждение моего поведения здесь завершить.

Пф!

Цитата: Умник
Вы пренебрегаете обеими и не хотите даже заметить третью: тайну. Так называемую "Главную Тайну Города". Которую достаточно давно заметили все серьезные читатели. Понять, что Гейгер из разысканий Изи (предположительно, из дневника жителя, проходящего "второй круг", но может быть и как то иначе) выяснил (выбил Румером), что смерть в Городе возвращает человека "в точку отбытия" (именно этот факт Изя и пытался спрятать, выбрасываю папку при аресте), можно было бы, если бы вы захотели.


Замечательно. Давайте только уберем из Вашего поста замечания о серьезных читателях. Потому что я автоматически получаюсь несерьезным, а сегодня с утра такая постановка вопроса меня раздражает. Будьте терпимие! Ведь именно такую высокую жизненную мораль Вы проповедуете в отношении чуждокультурных.

Вернемся к ГО. Давайте допустим, что все именно так, как Вы написали. Изя нашел дневник, прочитал, и так далее, и тому подобное. Даже давайте представим, что пресловутая ТАЙНА, наличие которой в произведении обеспечивает произведению успех, требует от читателя такого количества допущений. Пусть. Итак, Гейгер знает, что смерть (а самоубийство?) возвращает участника эксперимента обратно в место и время существования до участия в Эксперименте. То есть, мы имеем раздвоение тел? Ведь трупы убитых остаются в Городе и просто на территории эксперимента. Для меня это - один из тех логических камешков, о которые я, как читатель, спотыкаюсь и не могу принять Вашу версию о "Главной Тайне Города". Нет никаких намеков, нет параллельных оборванных линий, которые бы вели к такому исходу. Но и это давайте оставим в стороне. Пусть я недостаточно серьезный и пытливый читатель.

Но что, собственно, меняет факт наличия "Главной Тайны Города" в том, о чем мы с Вами говорим? Факт возврата в первоначальную точку путем выстрела в себя отрицать нельзя: он описан. Факт выхода на "следующий" круг отрицать нельзя: он озвучен авторами. Наши расхождения с Вами крутятся вокруг следующих положений:
1. Вы считаете, что любая смерть возвращает участника эксперимента в начальную точку с дальнейшим "движением дальше". Является ли "движение дальше" изменением человеком самого себя а не окружающего мира? Конкретных указаний на это нет, кроме
2. Я считаю, что возврат в первоначальную точку осуществляется только выстрелом в себя - первым шагом на пути изменения человеком себя. То, что Воронин стреляет в себя "непреднамеренно" может означать только то, что он по второму кругу двинется так же, как по первому.

Но даже эти все рассуждения можно отбросить. Вы пишите:
Цитата: Умник
"Эксперимент", смешавший в Городе наши эпохи, позволил АБС провести сталинского орла Воронина через ту эволюцию взглядов, через которую прошли они сами и многие другие из их поколения (мой отец, например), "в ускоренном темпе", не ломая при этом психологической достоверности перемен.

А какие такие перемены Вы видите в Воронине? Он был своим в среде дворников. Ему было вполне комфортно в среде следователей. Он вписался в среду советников. Он был доволен полевыми условиями экспедиции... Где, блин, ломка взглядов? Где движение? Я читаю книгу о человеке, который волей обстоятельств оказывается в совершенно разных внешних условиях, к которым очень легко приспосабливается. Даже к изменам жены. Именно поэтому его "переход" на следующий круг мне не понятен. Он для меня не оправдан. Поэтому я и пишу, что переход этот вставлен в книгу ради законченности композиции. Робкий поиск Ворониным смысла в происходящем путем диологов с Наставниками не оправдывает - для меня - заключительного монолога того же Наставника о движении от круга к кругу с последующим совершенствованием. Воронин был вполне доволен путешествием по пустыне. Ему нравился процесс закладки пирамид с путеводителями. Даже в таком бессмысленном путешествии он ухитрился найти оправдание этой бесмысленности. У него нет на протяжении всего повествования мотивов для самосовершенствования. Ведь сломать себя - это самый большой подвиг. К нему нужно подойти... Так зачем же авторы заставляют его стрелять и себя убить? Для меня - не понятно и не логично. Есть ли "Главная Тайна Города" или нет, все равно не логично. Композиционно такой выстрел действительно обрывает существование Воронина в одном месте и дает авторам возможность поместить его в любое другое. Ну и что?

Так что, как бы Вам этого не хотелось, но я себя не обфыркивал. Более того, я признаю Ваше объяснение "Главной Тайны Города" вполне логичной, интересной и имеющей право на жизнь. Только вопроса: почему авторы убили Воронина она не отменяет. Закончить роман? Значит, убийство притянуто ради композиции. Для меня в тексте нет предпосылок для такого акта, как окончание Ворониным первого круга. Я изменений в нем не вижу. Если Вы мне их покажите, буду признателен.

obm123

Участник
# Дата: 4 Май 2011 10:35
Ответить 


Цитата: Ворчун
Сосредотачивайся, кто же тебе мешает Поп-корн я уже приготовил. Начинай "пришивать" свой путеводитель к тем местам в тексте ГО, где фигурируют Наставники.

Как известно любому - каждому действию своё противодействие.
Но не все видят другую сторону медали - нет противодействия, нет и самого действия.
Короче, я так не умею. Не умею я быть актером в театре одного зрителя. Я вообще, если честно, театр недолюбливаю. Мне интерактивность по душе. А какая интерактивность в театре? Только одна - кинуть помидором в актера.
Мне не интересно.

Цитата: Ворчун
...кот ...
У него есть совесть, потому что он приходит ко мне ИЗВИНЯТЬСЯ за свои проступки.

Параметр [время] процесса путевождения, причина -> следствие.
1. Поступок -> совесть (гложет).
2. Совесть (гложет) -> поступок.
Ворчун, что п.1 для тебя точно совесть - это понятно.
Но скажи, п.2 - это она? та же самая совесть п.1? или это что-то другое?

Ворчун

Участник
# Дата: 4 Май 2011 11:28
Ответить 


Такая схема опасно примитивная. И мы с тобой не о совести, как о понятии, собирались вести речь. Так что рассуждения о взаимосвязи поступков и реакций на поступки в отрыве от текста ГО - полный офф-топ.

Цитата: obm123
Мне интерактивность по душе.

Я перед тобой монологами третий день распинаюсь. Давай, твоя очередь. Приведи пример, или цитатку, или схемку нарисуй, которая подтвердит, что Наставник равно Путеводитель. И не просто Путеводитель, а Путеводитель от точки "я" до точки "мы". Надеюсь, что я не переврал тобой сформулированный тезис.

obm123

Участник
# Дата: 4 Май 2011 12:24
Ответить 


Цитата: Ворчун
Давай, твоя очередь. Приведи пример, или цитатку, или схемку нарисуй, которая подтвердит, что Наставник равно Путеводитель. И не просто Путеводитель, а Путеводитель от точки "я" до точки "мы".

Хорошо, давай так и поступим. Первой фазой разговора попробую «Наставник = путеводитель», и, если получится, то второй фазой попробуем «путеводитель = совесть».
Ушел работать, рисовать схему процесса путевождения в привязках к тексту ГО.

Loreen

Участник
# Дата: 4 Май 2011 13:13
Ответить 


Цитата: Ворчун
У него есть совесть, потому что он приходит ко мне ИЗВИНЯТЬСЯ за свои проступки.

Э-э-э... это где же Вы написали подобное в своём посте?
Уж простите, мои телепаты нынче в отпуске...
Цитата: Ворчун
А на извенения его толкает чувство вины.

Вот как? А не страх лишиться дома, еды etc?

А изъяснения Вашего протеже мне давным-давно глубоко безразличны.

Ворчун

Участник
# Дата: 4 Май 2011 13:18
Ответить 


Цитата: Loreen
Вот как? А не страх лишиться дома, еды etc?

А это Вы как у кота узнали? Если у Вас телепаты в отпуске?

Loreen

Участник
# Дата: 4 Май 2011 13:47
Ответить 


Так я не у кота, я у Вас спрашиваю. Это же Вы заявили, что у кошек совесть имеется. Следовательно, Вам и доказывать сие утверждение!

Ворчун

Участник
# Дата: 4 Май 2011 13:57
Ответить 


У кошек, живущих у меня, умеется. А почему я должен доказывать это утверждение? Тем более, что Вы в очередной раз играете не в "поиск истины", а в "перекидывание словами". Вы утверждаете, что мой кот приходит ко мне извиняться за свои проступки из страха потерять дом и етс. Вот Вы и доказывайте это утверждение....

Умник

Участник
# Дата: 4 Май 2011 14:00
Ответить 


Ничто, себя каждый может узнать. Однако авторы используют с одной целью, а читатели видят другие, и каждый свою.

Loreen

Участник
# Дата: 4 Май 2011 14:01
Ответить 


Цитата: Ворчун
Вы утверждаете, что мой кот приходит ко мне извиняться за свои проступки из страха потерять дом и етс.

Серьёзно? Утверждаю?
Ну, если вопрос для Вас равен утверждению, тогда конечно...
Но для меня "?" - это знак вопроса. В соответствии с правилами русского языка, кстати. И, кстати, не только русского...

Loreen

Участник
# Дата: 4 Май 2011 14:09
Ответить 


Цитата: Ворчун
А почему я должен доказывать это утверждение?

Как - почему? Вы же сами писали, обращаясь к Мышке:
Цитата: Ворчун
Видите ли, Мышка. Я уже писал пользователю Борис: приписывайте к каждому своему предложению словосочетание "мне так видится", и вряд ли тогда меня потянет Вам возражать. В противном случае, я имею право, как собеседник, которому безапелляционно заявили:
Цитата: Мышка
Я заметила забавную тенденцию. Во всех фэнтази, что я читала (немного) или смотрела (тоже немного) число героев равно четырем.
возражать или просить разъяснений.

В своём утверждении Вы никакого ИМХО не приписывали. Так что отвечать на возражения, вопросы и разъяснять - именно Вам, согласно Вашим же собственным разъяснениям, как дОлжно писать на форуме.

Ворчун

Участник
# Дата: 4 Май 2011 14:11
Ответить 


угу угу. Как я уже написал, кошки, живущие у меня,, и по моему мнению, обладают совестью.

Loreen

Участник
# Дата: 4 Май 2011 14:19
Ответить 


Неужто? Читаю ещё раз:
Цитата: Ворчун
У кошек совесть есть. По крайней мере у тех, которые жили и живут у меня. Правда, я под совестью понимаю исключительно чувство вины, возникающее в следствии противоречия между совершенным действием и установленным сводом правил.

"живущие у меня" - вижу. А вот "по моему мнению" не наблюдаю. Так что, согласно Вашему же утверждению, это и есть
Цитата: Ворчун
безапелляционно заявили


Умник

Участник
# Дата: 4 Май 2011 14:28 - Поправил: Умник
Ответить 


Ворчун, меня не интересует, как именно вы понимаете bonton и мучает ли вас по утрам похмелье, поэтому ваш "пых" может разве что только помочь вам спустить пары.

Далее. Да, я считаю вас читателем несерьезным, ибо вы это в явном виде демонстрируете в обсуждении прочитанного. На чем я вас уже многократно ловил.

Рассуждения ваши по поводу "выстрела в себя", действительно, не только можно, но и нужно отбросить. Они бездоказательны. С тем же успехом можно добавить и путкт 3, согласно которому никакого Града и Эксперимента "на самом деле" нет вообще, это все наведенная на Воронина галлюцинация. С вариантами 3а - Союзом Девяти, готовящим себе смену, 3б - Мировой сионистской закулисой для развала Союза, 3в - Кристобалем Хунтой от скуки для развлечения и так далее. Однако вы прямо таки точно видите, что справедливо ваше рассуждение за нумером два. Вывод?

Вы подошли к чтению с определенными предустановками и стараетесь подогнать под них прочитанное - вот и все, что видно из этой части вашего ответа.

Ну а уж дальше вы пишете и вовсе полную ерунду, уж извините. Вы не видите эволюции сталинского орла в начале ГО в абсолютно во всем изверившегося, потерявшего всякую опору под ногами Воронина в конце. Потому что тщательно зажмуриваете глаза, чтобы увидеть именно и только то, что вам увидеть надо. Вольному воля, а только ко мне то какие претензии за то, что я об этом говорю? Не такая уж это и тайна, это и несерьезному читателю видно.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 4 Май 2011 14:43
Ответить 


Хоть тут и не диспут, а я не рефери, но встряну.
Цитата: Loreen
А вот "по моему мнению" не наблюдаю

Утверждение
Цитата: Ворчун
я под совестью понимаю

и есть "по моему мнению".

Loreen

Участник
# Дата: 4 Май 2011 14:57
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Утверждение
Цитата: Ворчун
я под совестью понимаю
и есть "по моему мнению".

Ну разумеется. Однако относится это "по моему мнению" к высказыванию "совесть есть чувство вины".

А вот насчёт того, что оно (совесть=чувство вины) присутствует у проживающих у Ворчуна кошек - это как раз сказано безо всяких "по моему мнению". То есть, с позиций более ранних разъяснений автора, как раз
Цитата: Ворчун
безапелляционно


Мышка

Участник
# Дата: 4 Май 2011 16:31
Ответить 


Цитата: Мышка
Экспедиция была собрана именно в то время, когда она была нужна Кацману, и пошел в нее тот, кто был ему нужен.

Цитата: Loreen
То есть Кацман - "серый кардинал"?

Нет, конечно. Просто он любознательный и удовлетворяет это свое чувство за "государственный" счет. Он изучил архивы и лучше всех знал историю города и эксперимента, дождался, когда к власти пришел Гейгер, который навел порядок и мог дать ему людей, продовольствие и машины. А уж подкинуть параноику идею антигорода пара пустяков.

Мышка

Участник
# Дата: 4 Май 2011 16:36
Ответить 


И о кошках. Никакой совести и чувства вины у них нет. Это человеческие чувства. Просто мы своих любимцев всегда очеловечиваем.
В связи с этим: мне нравится смотреть как Цезарь Милано "перевоспитывает" собак. Он всегда становится при этом собакой.

Ворчун

Участник
# Дата: 4 Май 2011 16:39 - Поправил: Ворчун
Ответить 


Прошу прощения, Loreen, за неправильно построенную фразу. Давайте напишем вот так: у живущих у меня кошек, по моему мнению, есть совесть.

2Умник. Ну вот и Вы выпустили пар, в очередной раз обозвав меня всякими обзывалками. Не желаете быть снисходительнее к инакомыслящим - ради бога. Правда после этого Ваши призывы к толерантности и плач по отсутствию Носовых в современном мире выглядят не более плаща, прикрывающего гордыню. Но бог с Вами. Вы видите трансформацию "орла" в изверившегося человека. Во что же верит Воронин в каждой из частей? Или во что не верит? Часть первая Дворник. Безусловно верит в то, что у Эксперимента есть цель и смысл. Верит в то, что Наставники "умнее" всех остальных, участвующих в Эксперименте. Даже если это выражается просто в более обширных знаниях об эксперименте. Готов ли он жертвовать ради эксперимента окружающими его людьми? Нет. Он вполне лоялен, даже дружественен к идеологически чуждому Дональду. Рушится ли его мир со смертью Дональда? Нет. С приходом в Город обезьян? Нет. Если же я чего-то не вижу, покажите. Не думаю, что Вас это сильно затруднит. Не затрудняет же Вас писать обо мне всякую глупость, вместо того чтобы натыкать ухмыляющейся физиономией в цитатки...
Часть вторая Следователь. Как честно и с самоотдачей Воронин убирал дворы, так честно и с самоотдачей он ведет следствие. Никаких мук от потерь каких-то идеалов я не вижу. Опять же, я вполне допускаю, что я слеп. Просветите, будьте так ласковы. Носов вот не брезговал общаться с любым, кто хотел с ним поговорить - все равно на каком языке. Круг общения у Воронина изменился не сильно. Или Вы считаете, что некая ирония, появляющаяся в произношении сентенции "Эксперимент есть Эксперимент" свидетельствует об огромных сдвигах в самосознании? Для меня - нет.
Журналист. И опять Воронин отдается работе всей своей душой. Работа требует быть немного оппозиционером - он становится немного оппозиционером. Работа требует быть объективным в рамках возможного - он остается объективным в рамках своего представления об объективности. Его сотрудники принимают эту его игру в работу как образ жизни и борются за этот образ: письма сжигают (а потом и себя самого), желваками играют... Но правила игры уже изменились, и Воронин это вполне понимает, принимая все "подарки" Гейгера.
Советник. Опять та же честная, с погружением, даже с некоторым фрондерством - потому как настоящий ученый, а тем более Советник по науке должен быть фрондером. Или, хотя бы, защищать фрондерство своих подчиненных. Где нибудь описано, что Воронин тяготиться своим положением? Что он перестал понимать, где лево, где право? Для меня - нет, не описано. Для меня Воронини не меняется изнутри: меняются внешние обстоятельства, в которые его помещают авторы, и он под них подстраивается, находя для себя в каждом из череды обстоятельств смысл и предназначение. Где потеря опоры под ногами? Ну хоть в каких-то диалогах, монологах, любых цитатах? Хоть что-то, что можно обсуждать вместо моей несерьезности, глупости и слепоты как читателя. Если в привычной Вам аудитории такие аргументы действенны, то для меня - нет. Я ощущаю себя вполне серьезным, вдумчивым, наблюдательным читателем.
Цитата: Умник
Рассуждения ваши по поводу "выстрела в себя", действительно, не только можно, но и нужно отбросить. Они бездоказательны.
Декларирование "бездоказательности" не может быть аргументом в споре. Хорошо, мои рассуждения бездоказательны - приведите доказательства своей позиции. Вы замечательно домысливаете то, что в романе не описано. Домыслите, что случилось бы при встрече Воронина и Изи с Ворониным и Изей. Какое место в
Цитата: Умник
эволюции сталинского орла в начале ГО в абсолютно во всем изверившегося, потерявшего всякую опору под ногами Воронина в конце
должна занимать такая встреча? Если она была невозможна, то почему. почему всезнающий Изя пытался остановить Воронина от выстрела. Зачем всезнающий Изя шел навстречу с самим собой и вел за собой Воронина. Если все-таки встреча была невозможна, то почему авторы облекли эту невозможность в факт стрельбы Воронина в самого себя.

Если Воронин прошел путь от орла до изуверившегося человека, и в момент изуверивания авторы отправляют его в исходную точку, сопровождая это возвращение словами: "это только первый круг, и таких кругов будет много", то какое движение и куда они предполагали для изуверившегося Воронина?

Loreen

Участник
# Дата: 4 Май 2011 16:45
Ответить 


Цитата: Мышка
Цитата: Loreen
То есть Кацман - "серый кардинал"?
Нет, конечно.

Жаль... Идея показалась мне оригинальной. Так и представила себе Изю, дёргающего Фрица за ниточки...
Отчего-то мне сразу "Чикаго" вспомнился. Вот этот момент:
Цитата: Мышка
А уж подкинуть параноику идею антигорода пара пустяков.

Думаете, Гейгер верил в Антигород?

Мышка

Участник
# Дата: 4 Май 2011 16:49
Ответить 


Цитата: Loreen
Думаете, Гейгер верил в Антигород?

Это у него в крови.

Loreen

Участник
# Дата: 4 Май 2011 17:18 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Ворчун
Давайте напишем вот так: у живущих у меня кошек, по моему мнению, есть совесть.

Пишите как Вам угодно. Я в соавторы не стремлюсь.

Цитата: Ворчун
Вы видите трансформацию "орла" в изверившегося человека.
Цитата: Ворчун
Я ощущаю себя вполне серьезным, вдумчивым, наблюдательным читателем.

Прочтите это.
1.
Наступило молчание. Андрей, стиснув зубы, переживал за мэра. Мэр был обширный, представительный, с необычайно располагающим лицом, сплошь благородно седой. Он прекрасно говорил на собраниях городского актива – о воздержании, о гордом аскетизме, о силе духа, о внутреннем заряде стойкости и морали. А когда они встречались на лестничной площадке, он обязательно протягивал для пожатия большую теплую сухую руку и с неизменной вежливостью и предупредительностью осведомлялся, не мешает ли Андрею по ночам стук его, мэра, пишущей машинки...

...

– Ничего особенного, – сказал Андрей. Он пересилил свою неприязнь. Человеку надо было помочь. Он уже навидался тут новичков. Всяких. – Что все, то и ты. Пойдешь на биржу, заполнишь книжку, бросишь в приемник... Там у нас установлена распределяющая машина. Ты кем была на том свете?

...
– Как же так? – сказал Андрей горестно. – Куда же твои родители смотрели? Ты же молодая, тебе бы учиться и учиться...

– Зачем? – спросила Сельма.

– Как – зачем? В люди вышла бы... Инженером бы стала, учителем... Могла бы вступить в компартию, боролась бы за социализм...

– Боже мой, боже мой... – хрипло прошептала Сельма, как подрубленная упала в кресло и уронила лицо в ладони. Андрей испугался, но в то же время ощутил и гордость, и чудовищную свою ответственность.

– Ну что ты, что ты... – сказал он, неловко придвигаясь к ней. – Что было, то было. Все. Не расстраивайся. Может быть, и хорошо, что так у тебя получилось: здесь ты все наверстаешь. У меня полно друзей, все – настоящие люди... – Он вспомнил Изю и сморщился. – Поможем. Вместе будем драться. Здесь ведь дела до черта! Беспорядка много, неразберихи, просто дряни – каждый честный человек на счету. Ты представить себе не можешь, сколько сюда всякого барахла набежало! Не спрашиваешь его, конечно, но иногда так и тянет спросить: ну чего тебя сюда принесло, на кой ляд ты здесь кому нужен?..

...

– Вот что, – сказал он. – Ты, Сельма, очень запущенный человек, и отмывать тебя придется долго. И ты не воображай, пожалуйста, что я обиделся лично на тебя. Это с теми, кто тебя до такого довел, у меня да – личные счеты. А с тобой – никаких. Ты здесь – значит ты наш товарищ. Будешь работать хорошо – будем хорошими друзьями. А работать хорошо – придется. Здесь у нас, знаешь, как в армии: не умеешь – научим, не хочешь – заставим! – Ему очень нравилось, как он говорит, – так и вспоминались выступления Леши Балдаева, комсомольского вожака факультета, перед субботниками. Тут он обнаружил, что Сельма наконец отняла ладони от лица и смотрит на него с испуганным любопытством. Он одобряюще подмигнул ей. – Да-да, заставим, а ты как думала? У нас, бывало, на стройку уж такие сачки приезжали – поначалу только и норовят в ларек да в лесок. И ничего! Как миленькие! Труд, знаешь, даже обезьяну очеловечивает...

2.
– Перестаньте врать, Блок, – устало сказал Андрей. – Срамно слушать...

Его уже тошнило от этого гнусного типа. Бандит, гангстер, попался буквально с поличным – и никак его не возьмешь... Опыта у меня не хватает, вот что. Другие таких вот раскалывают в два счета... А Копчик между тем горестно завздыхал, жалобно искривил лицо, закатил зрачки под лоб и, слабо постанывая, заерзал на сиденье, вознамерившись, по-видимому, половчее грянуться в обморок, чтобы ему дали стакан воды и отправили спать в камеру. Андрей сквозь щели между пальцами с ненавистью следил за этими омерзительными манипуляциями. Ну, давай, давай, думал он. Попробуй мне только пол заблевать – я тебя, сукиного сына, одной промокашкой заставлю все подобрать...

Дверь распахнулась, и в кабинет уверенной походкой вошел старший следователь Фриц Гейгер. Скользнув равнодушным взглядом по скорченному Копчику, он приблизился к столу и присел боком на бумаги. Не спрашивая, вытряхнул из Андреевой пачки несколько сигарет, одну сунул в зубы, остальные аккуратно уложил в тонкий серебряный портсигар. Андрей чиркнул спичкой, Фриц затянулся, кивнул в знак благодарности и выпустил в потолок струю дыма.

– Шеф велел взять у тебя дело Черных Сороконожек, – сказал он негромко. – Если не возражаешь, конечно. – Он еще более понизил голос и значительно сморщил губы. – По-видимому, шефу здорово всыпал Главный прокурор. Он сейчас всех к себе вызывает и дает накачку. Жди – скоро и до тебя доберется...

Он еще раз затянулся и посмотрел на Копчика. Копчик, вытянувший было шею подслушать, о чем шепчется начальство, тотчас опять съежился и издал жалобный стон. Фриц спросил:

– С этим ты, кажется, покончил?

Андрей помотал головой. Ему было стыдно. За последнюю декаду Фриц уже второй раз приходил забрать у него дело.

– Да ну? – удивился Фриц. Несколько секунд он оценивающе разглядывал Копчика, потом сказал вполголоса: – Ты позволишь? – и, не дожидаясь ответа, соскочил со стола.

Он подошел к подследственному вплотную и участливо наклонился над ним, держа сигарету на отлете.

– Все болит? – сочувственно осведомился он.

Копчик застонал утвердительно.

– Пить хочется?

Копчик снова застонал и протянул дрожащую лапку.

– И курить, наверное, тоже хочется?

Копчик недоверчиво приоткрыл один глаз.

– У него все болит, у бедняги! – громко сказал Фриц, не оборачиваясь, впрочем, к Андрею. – Жалко же смотреть, как мучается человек. Здесь у него болит... и здесь у него болит... и вот здесь у него болит...

Повторяя эти слова на разные лады, Фриц делал короткие непонятные движения рукой, свободной от сигареты, и жалобное мычание Копчика вдруг прервалось, сменилось какими-то крякающими и словно бы удивленными ахами, а лицо его побелело.

– Встать, сволочь! – неожиданно заорал Фриц во все горло и отступил на шаг.

Копчик немедленно вскочил, и тогда Фриц нанес ему страшный режущий удар в живот. Копчика согнуло пополам, а Фриц раскрытой ладонью с глухим стуком ударил его снизу в подбородок. Копчик качнулся назад, опрокинул табуретку и упал на спину.

– Встать! – снова заревел Фриц.

Копчик, всхлипывая и задыхаясь, торопливо возился на полу. Фриц подскочил к нему, схватил за ворот и рывком вздернул на ноги. Лицо Копчика было теперь совсем белое, с прозеленью, глаза выкатились, обезумели, он обильно потел.

Андрей, гадливо морщась, опустил глаза и принялся шарить дрожащими пальцами в пачке, силясь ухватить сигарету. Надо было что-то делать, но непонятно – что. С одной стороны, действия Фрица были омерзительны и бесчеловечны, но с другой стороны, не менее омерзителен и бесчеловечен был этот явный бандит, грабитель, нагло издевающийся над правосудием, фурункул на теле общества...

– По-моему, ты недоволен обращением? – звучал между тем вкрадчивый голос Фрица. – Мне кажется, ты даже собираешься жаловаться. Так вот, зовут меня Фридрих Гейгер. Старший следователь Фридрих Гейгер...

Андрей заставил себя поднять глаза. Копчик стоял, вытянувшись, всем корпусом откинувшись назад, а Фриц, вплотную к нему, слегка нагнувшись, грозно нависал, уперев руки в бока.

– Можешь жаловаться – мое нынешнее начальство ты знаешь... А вот кто был моим начальником раньше, тебе известно? Некто рейхсфюрер эс-эс Генрих Гиммлер! Слыхал такую фамилию? А знаешь ли ты, где я работал раньше? В учреждении, именуемом гестапо! А знаешь, чем я прославился в этом учреждении?..

Зазвонил телефон. Андрей снял трубку.

– Следователь Воронин слушает, – сказал он сквозь зубы.

– Мартинелли, – отозвался глуховатый, с одышкой, голос. – Зайдите ко мне, Воронин. Немедленно.

Андрей положил трубку. Он понимал, что у шефа его ожидает колоссальный втык, но он был рад сейчас уйти из этого кабинета – подальше от обезумевших глаз Копчика, от свирепо выдвинутой челюсти Фрица, от этой сгущающейся атмосферы застенка. Зачем это он... гестапо, Гиммлер...

– Меня шеф к себе вызывает, – сказал он не своим, скрипучим каким-то голосом, машинально выдвинул ящик стола и вложил пистолет в кобуру, чтобы быть по форме.

3.
Андрей бросил листок на стол и почесал подбородок. Откуда у Фрица столько денег на штрафы? Господи, до чего все надоело! Он встал, подошел к окну, выглянул. В жирной сырой тьме, еле подсвеченной уличными фонарями, грохотали телеги, слышался сиплый мат, надсадный прокуренный кашель, время от времени звонко ржали лошади. Второй день в окутанный мраком город съезжались фермеры.

В дверь постучались, вошла секретарша с пачкой гранок. Андрей досадливо отмахнулся:

– Убукате, Убукате отдайте...

– Господин Убуката у цензора, – робко возразила секретарша.

– Не будет же он там ночевать, – раздраженно сказал Андрей. – Вернется, тогда и отдадите...

– Но метранпаж...

– Все! – грубо сказал Андрей. – Ступайте.

Секретарша ретировалась. Андрей зевнул, сморщился от боли в затылке, вернулся к столу, закурил. Голова трещала, во рту было мерзко. И вообще все было мерзко, темно, слякотно. Тьма египетская... Откуда-то издалека донеслись выстрелы – слабое потрескивание, словно ломали сухие сучья. Андрей снова поморщился и взял «Эксперимент» – правительственную газету на шестнадцати полосах.

...

Андрей сгреб всю эту кучу бумаги, скатал в ком и зашвырнул в угол. Все это казалось нереальным. Реальной была тьма, двенадцатый день стоявшая над Городом, реальностью были очереди перед хлебными магазинами, реальностью был этот зловещий стук расхлябанных колес под окнами, вспыхивающие в темноте красные огоньки цигарок, глухое металлическое позвякивание под брезентом в деревенских колымагах. Реальностью была стрельба, хотя до сих пор никто толком не знал, кто стреляет и в кого... И самой скверной реальностью было тупое похмельное гудение в бедной голове и огромный шершавый язык, который не помещался во рту и который хотелось выплюнуть. Портвейн с сырцом – с ума сошли, и больше ничего! Ей-то что, валяется себе под одеялом, отсыпается, а ты тут пропадай... Скорее бы все это разваливалось уже к чертовой матери, что ли... Надоело небо коптить, и шли бы они в глубокую задницу со своими экспериментами, наставниками, эрвистами, мэрами, фермерами, зерном этим вонючим... Тоже мне, экспериментаторы великие – солнечного света обеспечить не могут. А сегодня еще в тюрьму идти, тащить Изе передачу... Сколько ему еще сидеть осталось? Четыре месяца... Нет, шесть. Сука Фриц, его бы энергию да на мирные цели! Вот ведь не унывает человек. Все ему в жилу. Из прокуратуры выперли – партию создал, планы какие-то строит, борьба с коррупцией, да здравствует возрождение, с мэром вот сцепился... А хорошо бы сейчас пойти в мэрию, взять господина мэра за седой благородный загривок, ахнуть мордой об стол: «Где хлеб, зараза? Почему солнце не горит?» и под жопу – ногой, ногой, ногой...

Дверь распахнулась, ахнув о стену, и вошел Кэнси, маленький, стремительный, и сразу видно, что в ярости – глаза щелками, мелкие зубы оскалены, смоляная шевелюра дыбом. Андрей мысленно застонал. Опять сейчас потащит с кем-нибудь воевать, подумал он с тоской.

Кэнси подошел и шваркнул об стол перед Андреем пачку гранок, исполосованных красным карандашом.

– Я этого печатать не буду! – объявил он. – Это саботаж!

– Ну, что у тебя опять? – спросил Андрей уныло. – С цензором поцапался, что ли? – Он взял гранки и уставился в них, ничего не понимая, да и не видя ничего, кроме красных линий и загогулин.

4.
У Андрея вдруг появилось незнакомое будоражащее ощущение. Он вдруг как-то очень явственно осознал, что вот он – советник, ответственный работник личной канцелярии президента, уважаемый человек, что у него есть жена, красивая женщина, и дом – богатый, полная чаша, – и что вот жена его идет сейчас в парикмахерскую, потому что вечером они будут принимать гостей, не пьянствовать беспорядочно, а держать солидный прием, и гости будут не кто-нибудь, а люди все солидные, значительные, нужные, самые нужные в городе. Это было ощущение неожиданно осознанной зрелости, собственной значимости, ответственности, что ли. Он был взрослым человеком, вполне определившимся, самостоятельным, семейным. Он был зрелый мужчина, твердо стоящий на собственных ногах. Не хватало только детей – все остальное у него было как у настоящих взрослых...

– Здравия желаю, господин советник! – произнес почтительный голос.

Оказывается, они уже вышли из заброшенного квартала. Слева потянулся гранитный парапет, под ноги легли узорные бетонные плиты, справа и впереди поднялась белесая громада Стеклянного Дома, а на пути стоял, вытянувшись и приложив два пальца к козырьку форменной фуражки, молодой опрятный негр-полицейский в голубоватой форме внешней охраны.

Андрей рассеянно кивнул ему и сказал Сельме:

– Извини, ты что-то говорила, я задумался...

– Я говорю: не забудь позвонить Румеру. Мне ведь теперь человек понадобится не только для ковра. Вина надо принести, водки... Полковник любит виски, а Дольфюс – пиво... Я возьму, пожалуй, сразу ящик...

– Да! Пусть в сортире плафон сменят! – сказал Андрей. – А ты сделай мясо по-бургундски. Амалию тебе прислать?..

...

Андрей посмотрел, как он жрет, фыркнул и налил себе томатного сока. Выпил, закурил сигарету. Вечно у него апокалипсис получается... Семь чаш гнева и семь последних язв...

Быдло есть быдло. Конечно, оно будет бунтовать, на то мы Румера и держим. Правда, бунт сытых – это что-то новенькое, что-то вроде парадокса. На Земле такого, пожалуй, еще не бывало. По крайней мере – при мне. И у классиков ничего об этом не говорится... А, бунт есть бунт... Эксперимент есть Эксперимент, футбол есть футбол... Тьфу!

Он посмотрел на Гейгера. Фриц, откинувшись в кресле, рассеянно и в то же время старательно ковырял пальцем в зубах, и Андрея вдруг ошеломила простая и страшная в своей простоте мысль: ведь это всего-навсего унтер-офицер вермахта, солдафон, недоучка, десяти порядочных книжек за всю свою жизнь не прочитал, а ведь ему – решать!.. Мне, между прочим, тоже решать, подумал он.

...– Ты хочешь послать туда меня?

– Естественно! А ты как думал?

– Позволь... – Андрей растерялся. – С какой это стати?.. Я вовсе никуда не собирался... У меня дел по горло, на кого я все это брошу?.. Да и не хочу я никуда идти!

– То есть как это – не хочешь? Что же ты мне голову морочил? Если не тебя, кого же я пошлю?

– Господи, – сказал Андрей. – Да кого угодно! Поставь начальником Кехаду... опытнейший разведчик... Или Бутца, например...

Под пристальным взглядом Гейгера он замолчал.

– Давай лучше не будем говорить ни о Кехаде, ни о Бутце, – негромко сказал Гейгер.

Андрей не нашелся что ответить, и наступила неловкая тишина. Потом Гейгер налил себе остывшего кофе.

– В этом городе, – сказал он по-прежнему негромко, – я доверяю буквально двум-трем человекам, не более. Из них возглавить экспедицию можешь только ты. Потому что я уверен: если я попрошу тебя дойти до конца, ты дойдешь до конца. Не повернешь с полдороги и никому не разрешишь повернуть с полдороги. И когда ты потом представишь отчет, я смогу верить этому отчету. Изиному отчету, например, я бы тоже мог поверить, но Изя – ни к черту не годный администратор и совершенно никудышный политик. Понимаешь меня? Поэтому решай. Либо ты возглавляешь эту экспедицию, либо экспедиция вообще не состоится.

Снова наступило молчание. Изя с неловкостью сказал:

– О-хо-хо-хо-хо... Может, мне выйти, администраторы?

– Сиди, – приказал Гейгер, не поворачиваясь к нему. – Вон – жри пирожные.

Андрей лихорадочно соображал. Все бросить. Сельму. Дом. Налаженную спокойную жизнь... На кой черт мне это сдалось? Амалию. Тащиться куда-то. Жара. Грязь. Дрянная жратва... Постарел я, что ли? Пару лет назад такое предложение привело бы меня в восторг. А сейчас не хочу. Ну вот совсем не хочу... Изя каждый день – в гомерических порциях. Военные. Солдатня. И ведь пешком же, наверное, всю тысячу километров – пешком, да еще с мешком на плечах, и не с пустым, мать его, мешком... И оружие. Мать честная, там ведь стрелять, может быть, придется!.. На фига мне это сдалось – под пулями торчать? На фига козе баян? На хрена волку жилетка – по кустам ее трепать?.. Надо будет дядю Юру взять обязательно – я этим военным ни хрена не верю... Жара, и мозоли, и вонь... А на самом краю – холодина, наверное, проклятущая... Хорошо хоть солнце будет все время в затылок... И Кехаду надо взять, не пойду без Кехады и все – мало ли что ты ему не доверяешь, зато с Кехадой я за научную часть буду спокоен... И столько времени без бабы – это же с ума сойти, я уже так отвык. Но ты мне за это заплатишь. Ты мне штатных единиц, во-первых, в канцелярию подбросишь – в отдел социальной психологии... и в геодезию не мешает... Во-вторых, Варейкису по рукам. И вообще все эти идеологические ограничения – чтобы духу их не было у меня в науке. В других отделах – пожалуйста, это меня не касается... Ведь там же воды нет, елки-палки! Ведь город почему все время на юг ползет – на севере источники иссякают. Что же, прикажете воду с собой тащить? На тысячу километров?..

Если и это не показывает трансформацию взглядов Андрея - то говорить что-либо ещё бесполезно.

"Разрыв непрерывности" и "Исход" я намерено не трогала.
Если уж в этих четырёх частях ничего не видно...

Ворчун

Участник
# Дата: 4 Май 2011 17:34
Ответить 


Я могу все эти четыре отрывка привести как пример его удивительной приспосабливаемости. Без сильных внутренних изменений.

Loreen

Участник
# Дата: 4 Май 2011 17:53 - Поправил: Loreen
Ответить 


Мы читали разные книги с одинаковым названием.

Впрочем, после рассуждений типа
в первой книге, "Волшебнике", имхо, есть серьёзная эзотерика. Чтобы вернуться домой, к отцу и матери Элли (душа) должна выдержать испытания. Ей помогают новые друзья: Страшила-мышление, Дровосек-чувства и Лев-воля. Тотошка - прирученные инстинкты. Компания уже обладает всем необходимым для достижения цели, но паталогически не верит в свои силы. К тому же, неизвестна тайна серебряных башмачков, хотя они с самого начала на ногах Элли. Гудвин оказывается не волшебником, а всего лишь психотерапевтом. Стелла открывает тайну башмачков, той силы, которой Элли уже обладает.

я уже ничему не удивляюсь, пожалуй.

В любом случае,
Цитата: Loreen
говорить что-либо ещё бесполезно.

Если кому-то не хочется чего-то увидеть - он этого не увидит.
Аминь.

Мышка

Участник
# Дата: 4 Май 2011 18:11
Ответить 


Цитата: Ворчун
Зачем всезнающий Изя шел навстречу с самим собой

Вряд ли Изя знал, что находится в нулевой точке. Если бы знал, то зачем ему идти. Его целью и было узнать, что находится там.

Умник

Участник
# Дата: 4 Май 2011 18:16 - Поправил: Умник
Ответить 


Ворчун, вам самому не скучно разводить каждый раз бодягу о том, как я вас, бедного-несчастного, обижаю? Обидьтесь уже наконец, или перестаньте мне на меня жаловаться. А вашему утверждению о том, что бог - со мной, я бы и рад порадоваться, да не могу: веры нет. Ни в вас, ни в существование бога.

Допустим теперь на минуточку, для вящей толерантности, что вы и в самом деле не видите и не понимаете. Объясните тогда мне, каким образом я могу вложить в вашу голову свое понимание, если ваше у вас и после прочтения книги не наступило? Это ведь не математика, теорему тут не докажешь. (Даже и в математике, кстати, если человек не понимает, заставить понять на самом деле нельзя. Как ни объясняй. Учителя со мной не согласятся, конечно, но примеров в жизни тому великое множество. Можно заставить научиться решать задачи, но пониманию научить нельзя, понимание или приходит, или нет.)

Может быть, вы хотели бы конкретных примеров? Вот в этом, мол, эпизоде, вот эти слова характеризуют переход Воронина от безоглядной веры в дело Сталина к допущению для себя в этом деле некоторой неоднозначности; а вот в том уже к осознанию того, что Сталин мог и ошибаться; а в третьем и к пониманию, что одной великой правды для всех не существует и т.д. Так вот это вы у кого нибудь другого в книгах ищите. Стругацкие такой уровень переросли уже в "Стране багровых туч". Если вы сами не видите, что Воронин в конце книги - совершенно другой человек, то я ничем вам помочь не могу.

"Домысливать" же для вас я ничего не собираюсь. Если вам это необходимо, то займитесь этим как нибудь на досуге сами.

<< 1 ... 27 . 28 . 29 . 30 . 31 . 32 . 33 . 34 . 35 . 36 . 37 ... 49 . 50 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024