Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / По страницам АБС / "Град обреченный"
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 49 . 50 . >>
Автор Сообщение
obm123

Участник
# Дата: 9 Дек 2009 01:23
Ответить 


ГО, мотивация Изи начать путешествие на край мира

видим:
Такое размышление...
Цитата: ПОЧТИАНДРЕЙТ
Ну, хорошо.
Дожали.
«Свой» ответ у меня есть.
Хотя что значит – свой?
Откуда он взялся? Из головы? А в голову – откуда попал? Из книг – методом сублимации? Так это – не «свой» ответ. Просто так в голову взбрело? Но ведь даже современные ограниченные учёные доказали, что человек НИЧЕГО выдумать не может. Значит, он откуда-то это берёт. Значит, понятие «свои мысли» - ложное. Так что хотите-нехотите, придётся вам слушать всё же НЕ мои мысли.

...имеет право на существование.
Задумаемся - а ведь отлично сказано. И логика прослеживается. Две мысли озвучено, и каждая "в точку":
1. Где граница "свой"/"несвой" ответ? Как я могу уверенно утверждать - вот это ТОЛЬКО моё, мной "рожденное", мной выстраданный ответ; а вот это - нет, не мое... точнее и моё тоже, но кто-то/что-то/когда-то/где-то еще поучаствовал кроме меня в этом ответе?
2. Если есть этот "участник со стороны, соавтор ответа"... то ГДЕ он "живет", т.е ОТКУДА я взял эту самую "оказанную мне помощь нахождении ответа"?

Какое отношение эти две мысли имеют к ГО?
Давайте попробуем сделать смелое предположение: эти две мысли имеет самое прямое отношение, но только к одному персонажу ГО - к Изе Кацману. А, если сказать точнее - одному действию Изи, его путь, путешествие на край мира. Но совсем уж "в яблочко" сформулируем это так: это истинная мотивация Изи для начала путешествия на край мира.

(кстати, а кроме этой мотивации, если отбросить бессмысленные "просто любопытно было", есть еще какие варианты на рассмотрение?)

если мотивация эта...
а чего бы он не сказал об этом Воронину, пудрил ему мозги храмом и т.п?
ответом будет вопрос - а любой нормальный "культурный и образованный" человек, объяви он во всеуслышание - "подозреваю, что я произвожу только часть ответа"... он как будет выглядеть в глазах окружающих?
(Тех окружающих, которые озабочены лишь успехом "эксперимента, ни целей ни задач которого ни кто не знает, и знать не может". А Изя? Да Изе плевать на эксперимент и на экспериментаторов. Изе интересен только сам Изя.)

Начнем как обычно. Кто поможет задать верный вопрос?

вопрос: ...
ответ (вариант1): Мотивацией путешествия Изи на край мира послужило желание личной встречи с тем, кто помогает Изе отвечать на вопросы.
доказательство: ...

Анна
Участник
# Дата: 9 Дек 2009 08:50
Ответить 


"...нейтрон, попадая в атом урана, выбивает 2 нейтрона. Они, попадая в атомы урана, выбивают 4 нейтрона...
- А откуда берётся первый нейтрон?
- В этом и состоит секрет атомной бомбы." (с)

Quant
Участник
# Дата: 9 Дек 2009 12:35
Ответить 


Цитата: Анна

- А откуда берётся первый нейтрон?
- В этом и состоит секрет атомной бомбы." (с)

Уран, то бишь все его изотопы, радиоактивен. Возможности распада - альфа и спонтанное деление. При спонтанном делении тоже образуются 2-3 нейтрона, которые и стартуют реакцию при превышении критической массы.

Анна
Участник
# Дата: 9 Дек 2009 12:51
Ответить 


Quant
Я говорила не про то, откуда берется первый нейтрон, а откуда взялась первая мысль. Спонтанно вылетела или спонтанно влетела?
Если спонтанно вылетела, то - своя. Если спонтанно влетела, то конечно, чужая.
Кто этот загадочный "чужой" со своими (или тоже чужими?) мыслями?
Может быть как в кино "Чужой"? Кино о том, как чужие становятся нами, а мы становимся чужими.

А ПочтиШутку с нейтроном я взяла из книги "Физики шутят".
Как и ПочтиШутку с уставшим тружеником для Курилки.

obm123

Участник
# Дата: 9 Дек 2009 13:59
Ответить 


Цитата: Quant
Уран, то бишь все его изотопы, радиоактивен.

Это понятно. Можно "пощупать, увидеть" - т.е имеем факт "наличие радиоактивности", стало быть сейчас радиоактивность существует.
а была ли когда/где "точка" когда не было радиоактивности? Где она (время/место), та граница небыло/есть радиоактивность?
может отыскав её, эту границу (затерянную в глубинах прошлого) можно будет понять ПРИЧИНУ почему СЕЙЧАС вот уран радиоактивен, а вот водород - нет, не радиоактивен?

(или мы уже поняли эту причину? просто я что-то недопонимаю?)

кстати, а в ГО есть упоминания радиоактивности?
(вот например как в "Пепел Бикини")

Quant
Участник
# Дата: 9 Дек 2009 16:38
Ответить 


Примерно после трех минут от начала вселенной образовавшиеся ядра могли распадаться. До этого времени распадаться было нечему.
Цитата: obm123
можно будет понять ПРИЧИНУ почему СЕЙЧАС

Смотря какую причину. А физическую уже давно поняли.

Quant
Участник
# Дата: 9 Дек 2009 16:46
Ответить 


Анна
А, Вы эти длинные тексты комментируете, я не заметил. Мне модераторов жалко, им же наверное эти кучи читать приходится.

Анна
Участник
# Дата: 9 Дек 2009 17:54
Ответить 


Цитата: Quant
Мне модераторов жалко, им же наверное эти кучи читать приходится.

Quant
Думаю, что исключительно по диагонали.

Борис Швидлер

экс- модератор
# Дата: 9 Дек 2009 18:30 - Поправил: Борис Швидлер
Ответить 


Цитата: Анна

Думаю, что исключительно по диагонали.

Если бы...

obm123

Участник
# Дата: 9 Дек 2009 21:54
Ответить 


Цитата: Quant
Примерно после трех минут от начала вселенной образовавшиеся ядра могли распадаться.

вроде как научники ни о минутах, а о секундах, или даже миллисекундах... после бара-бума. И даже создается впечатление что у научников все "разложено по полочкам", типа "на все вопросы есть ответы". Но так ли это?
Первый же проверочный вопросик: а по каким часам были замерены эти самые минуты/секунды/миллисекунды? Соизмеримы ли 1сек тогда и 1сек нынешних наших часов?
Второй проверочный вопросик: ядра это хорошо, ядра это понятно. Но, откуда взялось самое первое ядро? Откуда появился этот ОБЪЕКТ, свойства и законы поведения нам сегодня известны, но почему именно такие законы и свойства, а не другие? Кто/что наделил его именно этими "правилами поведения в обществе"? Или он сам - разумный, самостоятельный, независимый?

А вообще, всё это очень даже смахивает на Изино путешествие краю мира. А именно на ситуацию с Хрустальным Дворцом.
Цитата: ГО, глава шестая, ИСХОД http://rusf.ru/abs/books/go19.htm
Всему на свете цена – дерьмо, сказал Изя, ковыряя в зубах хорошо отмытым пальцем. Всем этим вашим пахарям, всем этим токарям, всем вашим блюмингам, крекингам, ветвистым пшеницам, лазерам и мазерам. Все это – дерьмо, удобрения.
...
Все это кажется важным только потому, что большинство считает это важным.
...
Важно, что есть начало и есть конец...
...
...Почему мы должны идти вперед? - ....А потому, что позади у нас - либо смерть, либо скука, которая тоже есть смерть.

Я вообще удивляюсь чего это Воронин поперся с Изей. Ну зачем это ему? Ведь весь привычный ему мир безконфликно укладывался в...
Цитата: Quant
До этого времени распадаться было нечему.

Цитата: Quant
А физическую уже давно поняли.

...незамысловатое "не было ни чего, не было. А что было - то уже давным-давно понятно".
Разве это ни есть самый настоящий Хрустальный Дворец в самом настоящем нашем реальном?
"Что такое электрический ток? а, это и дураку известно - упорядоченное движение электронов".

Почему так немного среди нас людей способны заняться поиском Начала?
На мой взгляд - это очень даже увлекательное занятие. КТО этот "соавтор моего ответа, мысли которая у меня родилась"? Разве не интересно увидеть его в лицо? Чтобы посмотреть ему В ГЛАЗА.

Цитата: ГО, глава шестая, ИСХОД http://rusf.ru/abs/books/go19.htm
– Люди, – сказал Изя с восторгом. – Слушай, Андрюха, люди!
...
Теперь можно было различить, что один из тех тоже идет навстречу – смутный долговязый силуэт в крутящейся пыли. Есть у него оружие или нет? Вот тебе и Антигород. Кто бы мог подумать?.. Ох, не нравится мне, как он руку свою держит!.. Андрей осторожно расстегнул кобуру и взялся за рубчатую рукоятку. Большой палец сам лег на предохранитель. Ничего, все обойдется. Должно обойтись. Главное – не делать резких движений...
Он потянул пистолет из кобуры. Пистолет зацепился. Стало страшно. ...

Эх... мне в тысячи раз интереснее узнать что было с оставшимся Изей!
А Ворониных... так там им самое и место. В смысле... "напрягшись, сунуться лицом к самому стеклу, всматриваясь в темноту. "

Анна
Участник
# Дата: 14 Дек 2009 14:32 - Поправил: Анна
Ответить 


Цитата: Цитата: ГО, глава шестая, ИСХОД
Всему на свете цена -- дерьмо, сказал Изя, ковыряя в зубах хорошо отмытым пальцем.

Всему на свете цена -- дерьмо, сказал Изя, ковыряя в зубах хорошо отмытым пальцем.

obm123

Участник
# Дата: 21 Окт 2010 18:47
Ответить 


Смотрю сериал LOST, уже второй сезон досматриваю.
В свете этого, хотелось бы найти собеседника по параметрам:
1. смотревшего этот сериал
2. читавшего «Град обречённый»
3. увидевшего корреляцию сериал:книга (книга:сериал, неважно) хотя бы на 80%

для
разговора по существу, имеющем в своей основе два этих произведения как единую модель мира.

Vanda

Участник
# Дата: 24 Окт 2010 16:28
Ответить 


Цитата: obm123
Эх... мне в тысячи раз интереснее узнать что было с оставшимся Изей!

Я думаю, Изя тоже умер, поэтому они снова в одной параллели, хоть он и ребенок теперь..

Наблюдатель
Участник
# Дата: 24 Окт 2010 17:26 - Поправил: Наблюдатель
Ответить 


Наблюдение: Если уж выделять жирным шрифтом, то следует напомнить, что Изя цитировал трактирщика Паливеца.

UserI
Участник
# Дата: 25 Ноя 2010 16:20 - Поправил: UserI
Ответить 


Возникает еще несколько вопросов:
1. Могли ли иметь Странники отношение к созданию Города, перемещению туда людей и устройству Эксперимента, как они имели отношение к переселению жителей планеты Надежда во время катастрофы там (так как Странники имели обыкновение осуществлять грандиозные проекты, по типу проекта с Саркофагом)?
2. Люди, которые пропадали в Красном доме возвращались в исходную точку, из которой попали в Город (в точку "вербовки")?
3. Когда Андрей и Изя шли на север, они встречали в квартирах скелеты бывших жителей города - значит в Городе оставались их тела, но в то же время все умершие возвращались в места, откуда попали в Город - происходило какое-то дублирование материи? И так как они возвращались в исходную точку происходило дублирование времени?
4. Может ли Город являться параллельным миром?

UserI
Участник
# Дата: 25 Ноя 2010 18:04
Ответить 


После экспедиции на Север Города и тяжелейшего путешествия по пустыне без воды и еды под палящим солнцем Андрей Воронин сможет перенсти любые круги испытаний.

obm123

Участник
# Дата: 25 Ноя 2010 18:11
Ответить 


Цитата: UserI
Возникает еще несколько вопросов:

Симметрично возникает еще несколько ответов:
Цитата: UserI
1. Могли ли иметь Странники отношение к созданию Города, перемещению туда людей и устройству Эксперимента, как они имели отношение к переселению жителей планеты Надежда во время катастрофы там (так как Странники имели обыкновение осуществлять грандиозные проекты, по типу проекта с Саркофагом)?

Дайте свое определение (понимание) Странников. А лучше всего покажите вариант хоть какого смысла (пользы, целесообразности) Странникам мутить это всё с Городом.
Если совсем просто - ответьте на «ЗАЧЕМ им это?».

Цитата: UserI
2. Люди, которые пропадали в Красном доме возвращались в исходную точку, из которой попали в Город (в точку "вербовки")?

Нет. Точнее не совсем так. Все зависело от ВЫБОРА сделанного челом в этом здании. И к варианту «возвратился в исходную точку» приложено еще два варианта развития ситуации (движения), «до исходной, в прошлое» и «после исходной, в будущее».

Цитата: UserI
3. Когда Андрей и Изя шли на север, они встречали в квартирах скелеты бывших жителей города - значит в Городе оставались их тела, но в то же время все умершие возвращались в места, откуда попали в Город - происходило какое-то дублирование материи? И так как они возвращались в исходную точку происходило дублирование времени?

Дайте свое определение (понимание) времени (и его дублирования) в контексте Вашего вопроса. Впрочем, заодно и материи.
Я вот до сих пор у современной науки не могу выяснить что такое вакуум (промежуток между ими, наукой, так называемых «атомов»). А со временем - вообще полная неразбериха.

Цитата: UserI
4. Может ли Город являться параллельным миром?

Тут Вам проще напомнить нам хоть про один известный параллельный мир, и тогда ответить будет проще простого.

obm123

Участник
# Дата: 25 Ноя 2010 18:17
Ответить 


Цитата: UserI
После экспедиции на Север Города и тяжелейшего путешествия по пустыне без воды и еды под палящим солнцем Андрей Воронин сможет перенсти любые круги испытаний.

Согласен. Любые круги или квадраты испытаний.
Если, конечно, вспомнит, что искать надо пирамидки, даже в хозяйстве товарища Сталина. В них, в пирамидках - лекарство.

UserI
Участник
# Дата: 26 Ноя 2010 22:24 - Поправил: UserI
Ответить 


Да, вероятно, не нужно искать ответы на все вопросы, например: кто устоил Эксперимент? Людям это знать не дано и наверное, не так важно. А по поводу умерших в Городе: так в романе "Мастер и Маргарита" тоже много загадок, например: Азазелло дал выпить Мастеру и Маргарите отравленное вино, а дальше Маргарита падает мертвая в доме, где она жила, а Мастер умирает в психиатрической больнице, но в то же время они вместе с Воландом и его свитой несутся над Москвой, а затем попаают в райский уголок, где живут долго и счастливо. Так же тела умерших в Городе остаются там, а люди. которые умерли попадают обратно, откуда были перемещены в Город. Не следует искать логического объяснения всем ситуациям.

UserI
Участник
# Дата: 26 Ноя 2010 22:35
Ответить 


Непонятно, что случилось с Изей, пусть это будет загадкой.

Amarant

Участник
# Дата: 14 Мар 2011 10:27 - Поправил: Amarant
Ответить 


ГО - лучшее произведение Стругацких: социально-психологические проблемы, поднятые в этом произведении настолько глубокие, что его актуальность в настоящее время (и последующее) останется неизменной.
Почему одни люди смогли приспособиться к жизни в Городе, а другие нет?
Сколько кругов испытаний надо пройти, чтобы найти свой путь в жизни?
Как выжить в непростых условиях, потеряв свои идеалы и найти новые?
Книга вызывает ассоциации-образы просто удивительные, ее перечитывать можно много раз с неизменным интересом.

Ничто
♒ Участник
# Дата: 15 Мар 2011 06:56
Ответить 


"... социально-психологические проблемы, поднятые в этом произведении настолько глубокие...", что ответы так и не даны.
Бред, конечно, но вдруг ответы не даются потому, что они не нужны ни кому? Населению эстетического восприятия нужны загадка, актуальность, ассоциации-образы...

Tuk

Участник
# Дата: 15 Мар 2011 12:50
Ответить 


Цитата: Ничто
Населению эстетического восприятия нужны загадка, актуальность, ассоциации-образы...

Ага. Воннегут, про то же, в "Галапогосах" говорил.

Amarant

Участник
# Дата: 17 Мар 2011 20:59
Ответить 


[url=Бред, конечно, но вдруг ответы не даются потому, что они не нужны ни кому?]Бред, конечно, но вдруг ответы не даются потому, что они не нужны ни кому? [/url]
Не поэтому не даются ответы. Нужно, чтобы читатель сам придумал ход развития дальнейших событий, возникли бы ассоциации-образы. Законченное - не так интересно.
То же: первый вариант книги "Гадкие лебеди": лучше?

Amarant

Участник
# Дата: 17 Мар 2011 22:01
Ответить 


Из доклада межпланетных ученых-исследователей, именуемых Странниками или Наставниками.

Отчет по ходу эксперимента.

"...Нами был проведен широкомасштабный эксперимент по изучению поведения людей планеты Земля, помещенных в искусственно созданное пространство ("Город") и время. Эксперимент был длительным, продолжался около 500 лет и за это время мы смогли сделать выводы.
К объектам исследования мы относились крайне бережно, дав им возможность целыми и невредимыми после кажущейся смерти вернуться обратно в то место и тот миг, откуда они были нами взяты. Взяты объекты исследования из различных популяций (стран) и разных времен, для достоверности исследований. Периодически мы проводили беседы с каждым объектом исследования, чтобы оценить полную картину его состояния и поведения и в некоторой степени помочь ему приспособиться к заданным условиям.
Цель эксперимента: изучение способности людей выжить и приспособиться к искусственно созданному пространству и времени.
Результаты эксперимента:
Мы выявили огромный разброс в возможности приспособления представителей различных популяций: начиная от полной беспомощности и неспособности приспособиться, до полной адаптации к заданным условиям пребывания. Наблюдалось множество промежуточных вариантов, это как раз самое интересное в ходе эксперимента.
В таких случаях по окончании эксперимента мы давали возможность таким объектам снова участвовать в эксперименте спустя какое-то время.
Мы считаем, что действовали исследуемым объектам во благо, продляя их жизненный цикл на неопределенный срок. но они едва ли понимали такое преимущество, называя это "кругами ада".
Детали эксперимента и полный анализ статистической обработки данных исследования в следующем сообщении.

Руководитель эксперимента:......

Ничто
♒ Участник
# Дата: 18 Мар 2011 11:01
Ответить 


Цитата: Amarant
Не поэтому не даются ответы. Нужно, чтобы читатель сам придумал ход развития дальнейших событий, возникли бы ассоциации-образы. Законченное - не так интересно.

Позвольте поинтересоваться, это Ваше, которое выше - личный опыт, мнение, снизошло после собеседования с богами?

Tuk

Участник
# Дата: 18 Мар 2011 13:13 - Поправил: Tuk
Ответить 


Цитата: Amarant
К объектам исследования мы относились крайне бережно, дав им возможность целыми и невредимыми после кажущейся смерти вернуться обратно в то место и тот миг, откуда они были нами взяты.

Хорошо, на самом-то деле!
Вы помните, откуда в "Город" попали некоторые объекты Эксперимента? Гейгер, Дядя Юра?
Очень похоже на обязательное лечение, вплоть до окончательного выздоровления, приговорённого к смертной казни. Перед тем, как привести приговор в исполнение.

Уран

Участник
# Дата: 18 Мар 2011 13:40
Ответить 


Цитата: Tuk
Очень похоже на обязательное лечение, вплоть до окончательного выздоровления, приговорённого к смертной казни. Перед тем, как привести приговор в исполнение.

Да... уж.

Amarant

Участник
# Дата: 18 Мар 2011 13:54 - Поправил: Amarant
Ответить 


Необязательно вернуть в исходную точку. Можно раньше. Все по выбору и желанию. Выбор - не человека. Выбор Наставников (экспериментаторов). Когда речь шла о казни, объекты возвращали не в точку отсчета, а раньше по времени (ИМХО).

Tuk

Участник
# Дата: 18 Мар 2011 14:25
Ответить 


Цитата: Amarant
Можно раньше. Все по выбору и желанию. Выбор - не человека. Выбор Наставников (экспериментаторов).

Куда это раньше?
В другое Время и в другую страну, разве что...
Куда бы не сдвигали Дядю Юру по его личной временной оси -- всё равно окажется председателем в послевоенном колхозе, а Гейгер в окопе.
А насчёт Наставников,которые всё за них решат в лучшем виде... Наставники (другие правда, но самые, что ни есть всамделишные) и привели их в те обстоятельства, от которых люди сбежали в Город.

<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . 22 . 23 . 24 . 25 . 26 . 27 . 28 ... 49 . 50 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024