Автор |
Сообщение |
ratbert
Участник
|
# Дата: 22 Ноя 2016 00:01
Ответить
http://youtube.com/watch?v=g8vHhgh6oM0
|
ratbert
Участник
|
# Дата: 22 Ноя 2016 01:40
Ответить
http://youtube.com/watch?v=WV4dPXXsRB4
|
ratbert
Участник
|
# Дата: 23 Ноя 2016 00:39
Ответить
http://youtube.com/watch?v=cT21xsLt6Yo
|
ratbert
Участник
|
# Дата: 23 Ноя 2016 01:00
Ответить
Вам протидіє мікаєл зі своїми негасконцями.
|
Лао Лун
Старший модератор
|
# Дата: 23 Ноя 2016 01:44
Ответить
Пост участника ratbert от 22 Ноя 2016 02:22 удалён в Корзину как нарушающий п.2 Правил. Участник ratbert получает предупреждение.
|
ratbert
Участник
|
# Дата: 23 Ноя 2016 04:45
Ответить
They even got a special band for it http://youtube.com/watch?v=lLDWUkSJFyA to lure in the girls, as always
|
Роман Сидоров
Администратор
|
# Дата: 24 Ноя 2016 00:12
Ответить
Административное сообщение
Уважаемый ratbert, позвольте настоятельно порекомендовать Вам сопровождать свои ссылки парой-тройкой предложений, поясняющих, чем они привлекли Ваше внимание и почему Вы решили предъявить их сообществу любителей Стругацких на этом форуме. Без таковых комментариев публикация голых ссылок одной за другой слишком походит на флуд, извините. А с флудом мы боремся.
Ссылки на Youtube следует оформлять надлежащим порядком, чтобы генерировались миниатюры. Без миниатюр и без комментария пользователям надо обязательно перейти по Вашей ссылке, не зная, что скрыто за ней. Это нарушает безопасность пользователей. Лишённые комментариев и неправильно оформленные ссылки администрация будет удалять.
Пока что для Вас, ув. ratbert, в данной теме вводится запрет двух постов подряд. Напишите один пост, лучше длинный и понятный без переходов по внешним ссылкам, дождитесь ответа другого форумчанина и только потом публикуйте следующий. Иначе тема превращается в библиотечку непонятных ссылок, присланных Вами.
P.S. Ответ на административное сообщение возможен в личку или тему "Обратная связь", прочее удаляется.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 28 Ноя 2016 02:27
Ответить
Легко оказаться в далёком будущем, посетив сайт космического агентства NASA:
Tuesday, Nov. 22, 2106
All updates are posted in Eastern Standard Time
6:00 p.m: The Saffire team has successfully downlinked images from the nine samples tested in Saffire-II. ...
|
ratbert
Участник
|
# Дата: 23 Дек 2016 23:41
Ответить
Так москва й досі не збагнула що у дівку рядитись то давно вже некабукі
|
Уран
Участник
|
# Дата: 9 Янв 2017 09:24
Ответить
Каким виделся 2017-й год из 1960-го.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 10 Янв 2017 17:25
Ответить
Уран, спасибо за видео. Полный набор штампов, конечно, но было посмотреть довольно забавно.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 10 Янв 2017 23:59
Ответить
Цитата: Loreen Полный набор штампов, конечно Конечно. Но как угадано, что "основными проблемами человечества" будут климат и "происки врагов"!
|
Уран
Участник
|
# Дата: 15 Янв 2017 14:36
Ответить
Rudyard Kipling, "How the Whale got his Throat", 1897
Цитата: Kipling Then he recited the following Sloka, which, as you have not heard it, I will now proceed to relate– By means of a grating I have stopped your ating. For the Mariner he was also an Hi-ber-ni-an.
Что хотел сказать Киплинг последней строкой? Что моряк потому так неправильно говорит, что он ирландец? Ему, дескать, простительно? Или это объясняет, почему моряк вдруг стихами заговорил?
В известных мне переводах это строка проигнорирована. Никак не переведена.
|
ratbert
Участник
|
# Дата: 16 Янв 2017 00:55
Ответить
Moreover, brethren, we do you to wit of the grace of God bestowed on the churches of Macedonia
|
beamish boy
Участник
|
# Дата: 17 Янв 2017 18:23
Ответить
Уран, вы задаёте непростые вопросы. Я не могу дать вам полного и удовлетворительного объяснения. Особенно по поводу поведения переводчиков. Но кое-что прояснить могу попробовать.
Начните с того, что стишок моряка -- это стилизация под sea shanty. (Кстати, АБС знали их в исполнении Джона Сигера и цитировали в своих ранних текстах. Они и Киплинга хорошо знали и любили, а сделанный совсем юным АНом рукописный перевод его "Сталки и Ко" долго был их настольной книгой. Но это - к слову.) Поэтому неправильное ating - вовсе не обязательно ирландский диалектизм (я в них не силён, поэтому утверждать ничего не берусь, но - не похоже на то), а скорее обычное для sea shanty просторечие. Но это - только первы слой.
Киплинг пишет свои сказки "упрощённо", "для детей". Однако то, переведено как "стишок", он называет индийским (санскритским) словом Sloka, лучшим определением которого, как и слова сутра, является "элемент санскритской просодии". Не па децки, а? Слово это, похоже, попало сюда как часть англо-индийского колониального жаргона (догадка, в нём я тоже не слишком силён, однако другие такие включения у Киплинга встречаются часто) и было в те времена вполне узнаваемым как "местный колорит".
Слово Hi-ber-ni-an Киплинг пишет "по складам" тоже "для ребёнка". Он не просто рассказывает, он учит. Иначе он попросту сказал бы Irish. И вполне заслужил бы ваш, на самом деле совершенно неуместный, упрёк в шовинизме. Который вы сами же и поставили под сомнение своей последней догадкой: "или это объясняет, почему вдруг моряк стихами заговорил?". Да, я думаю, что частично объясняет. Но тут важно и то, что он моряк, и то, что ирландец. В равной мере, как минимум. По-моему.
|
ratbert
Участник
|
# Дата: 18 Янв 2017 02:18
Ответить
Your metrics states you're Chand Sadagar.
&
|
Уран
Участник
|
# Дата: 18 Янв 2017 16:51 - Поправил: Уран
Ответить
Цитата: beamish boy вы задаёте непростые вопросы В Сети есть сайт, посвящённый Киплингу, аналогично тому, как наш сайт посвящён Стругацким. Когда я там ничего не нашёл, я подумал: "Может быть, смысл этой строки настолько всем очевиден, что никому и в голову не пришло её комментировать?" Увы, теперь и эта надежда развеяна! А вот был бы у них форум, как у нас, так было бы всё "Not so, but far otherwise."
|
beamish boy
Участник
|
# Дата: 18 Янв 2017 23:21
Ответить
Цитата: Уран Увы, теперь и эта надежда развеяна! По-моему, вы унываете совершенно напрасно. Во-первых, загадки всегда интенреснее отгадок Во-вторых, эта конкретная загадка вовсе не кажется мне такой уж абсолютно загадочной. Ясно тут не всё, согласен. Но кое-что таки да ясно. И, в-третьих, если уж вы хотите получить авторитетный ответ от специалиста по Киплингу и при этом не хотите лазать в специальные журналы и потом писать наиболее обещающим авторам-киплинговедам, то всегда можете вернуться на найденный вами сайт и воспользоваться адресом электронной почты, указанном в разделе Feedback, которым вы по первом прочтении предпочли пренебречь.
|
Уран
Участник
|
# Дата: 19 Янв 2017 03:25
Ответить
Цитата: beamish boy воспользоваться адресом электронной почты, указанном в разделе Feedback, которым вы по первом прочтении предпочли пренебречь On the other hand, I have scanned "the 12,000 or so pages of Kipling Journal back-numbers" - with search-machine, of course.
Говоря, что смысл, возможно, очевиден (для англо-говорящих), я имею в виду следующее. Существует необъятное море фольклора - всякого рода шуток и анекдотов об ирландцах - разгадка может быть где-то там.
Я по ассоциации вспомнил ещё "Пигмалиона" Б. Шоу: "HIGGINS. Pickering: this chap has a certain natural gift of rhetoric. Observe the rhythm of his native woodnotes wild. "I'm willing to tell you: I'm wanting to tell you: I'm waiting to tell you." Sentimental rhetoric! That's the Welsh strain in him. It also accounts for his mendacity and dishonesty." Столетие назад люди не были так помешаны на политкорректности.
|
beamish boy
Участник
|
# Дата: 19 Янв 2017 16:58
Ответить
Цитата: Уран Столетие назад люди не были так помешаны на политкорректности. Тут сразу столько всего намешано, что даже непонятно, с чего начинать. Начну-ка я поэтому со всячески некорректного эпиграфа:
Бьют не по паспору, а по морде!
Во-первых, я не думаю, что уровень "помешательства" заметно изменился за последние двести-триста лет. Другое дело - что именно считалось "политкорректным" в конце 19-го века и что - теперь. Тут, действительно, в отдельных областях наблюдаются некоторые сдвиги. В основном, правда, чисто показушные. Не для большинства, а для "читающего большинства".
Во-вторых, упоминание национальности и национальных и/или этнических особенностей вовсе не означает автоматически отсутствие политкорректности. Вопрос в том, насколько зла и тенденциозна та "истина", которую вы при этом сообщаете. Я вот давеча погорячился, когда сказал, что Irish вместо Hi-ber-ni-an подтверждало бы ваш намёк на шовинизм Киплинга. В данном контексте - вряд ли: моряк явно описан с большой симпатией, так что некоторая доля иронии воспринимается совершенно естественно.
В-третьих, конкретно указание на некоторую "чрезмерную поэтичность" натуры кельтов - ирландцев или, как в вашем сегодняшнем примере, валлийцев - и справедливо, и необидно, так что оно вполне "политкорректно" и по сегодняшним меркам.
Совет напоследок: посмотрите чудесный фильм The Englishman Who Went up a Hill but Came down a Mountain.
|
beamish boy
Участник
|
# Дата: 19 Янв 2017 22:14
Ответить
P.S. Кстати о Бернарде Шоу. Многоуважаемый Уран, когда я вам отвечал, то принимал как данное, что вам известно о том, что Шоу - ирландец. Но, может быть, вы об этом забыли? Так вот, напоминаю. Просто для вящей ясности.
|
ratbert
Участник
|
# Дата: 20 Янв 2017 23:16
Ответить
плахие иглушки
|
Pavel
Участник
|
# Дата: 21 Апр 2017 21:26
Ответить
В интернете попалась шутка: "Ну ладно, Союз распался, КПСС разбежалась. Но куда дели всё прогрессивное человечество!?" Настолько она в духе "кухни 70-х", почему-то вспомнился "Град обреченный" и "Невеселые беседы..."
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 23 Июл 2017 15:50
Ответить
Привет Ворчун! Загляни в личку. Кстати, то же соскучился за общением с прогрессивным человечеством. Давече, стояли ночью возле Тендровской косы. Луны нет, звёзды, что бабушкины блюдца, тишина, море светится. Потянуло на разговоры о вечном, как водится. Мужики за инопланетян, я им за теорию струн... Так, парни они вообще, хоть куда, но разговор не сложился...
|
beamish boy
Участник
|
# Дата: 24 Июл 2017 16:23 - Поправил: beamish boy
Ответить
Tuk! Душевно рад вас видеть! Хотя, конечно, за теорию струн со мной говорить, видимо, так же плодотворно, как с упомянутыми вами мужиками: я в струнах не рублю. Да и на барабане, знаете ли...
Кстати, о прогрессивном человечестве. Прогресс - хитрая штука: он направлен туда, где, как мы полагаем, нам будет лучше. Но можно ли полагатся на наши предположения? Вот у нас 70 лет полагали один прогресс, а потом на него положили, и что сейчас полагают - непонятно. А я вот, ей-богу же, с удовольствием согласился бы на Баневское "прогресс - это движение общества к такому состоянию, когда люди не убивают, не топчут и не мучают друг друга". А уж "чем они занимаются" меня совершенно не касается: чем хотят, тем и занимаются, каждый своим.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 25 Июл 2017 21:29
Ответить
Цитата: beamish boy Прогресс - хитрая штука: он направлен туда, где, как мы полагаем, нам будет лучше. Но можно ли полагатся на наши предположения? Сегодня, я думаю, что прогресс это объективная реальность, которая существует независимо от нашего сознания. Как звезда по имени Солнце. Иногда его много, иногда мало, иногда - в самый раз. Мы можем его изучать, по мере возможности, что-то предполагать, что-то предсказывать... Но влиять на него мы, не в состоянии. С другой стороны, без него нас, просто не существует
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 25 Июл 2017 23:13
Ответить
Цитата: beamish boy так же плодотворно, как с упомянутыми вами мужиками: я в струнах не рублю. Да и на барабане, знаете ли... Знаете, я то же. Разве что, потрещать безответственно... Мне, нравится один сюжет. Элементарные частицы не материальны, а есть какие-то энергии, которые движутся по траекториям и эти траектории как-то связываются, переплетаются между собой и, в этом хаосе, существует порядок и закономерность. С точки зрения микрокосма, человек - вполне энергетическое существо. ДНК, всего лишь, формализует это существо в материальный, осязаемый объект. Скажем, архитектор делает эскизный проект и 3D визуализацию объекта. Мы видим картинку на экране, но эта картинка - всего лишь цифры, формализованные согласно жёсткой логики программы. ДНК - программа, хаотические энергии - цифры, кто же тогда архитектор? Человек не управляет своей вегетативной системой, не управляет своей ДНК. Всё, таки - атман, бессмертный и неделимый? Гипотетически, если сознание, в реальном времени, пробьётся к своему атману и мощности мозга хватит для обработки информации, то человек получит доступ к управлению своим микрокосмом, ДНК и вегетативной нервной системой. Получится люден. Есть одна история. События, которые АБС описали в повести "Волны гасят ветер" действительно происходили на Земле. Только не в гипотетическом будущем, а в прошлом, несколько десятков тысяч лет назад. Начало событий, в повести, изложено очень точно, а конец был другой, печальный для человечества. Практически все люди превратились в люденов и покинули Землю навсегда. Осталось настолько мало обычных людей, что они уже были не в состоянии поддерживать в рабочем состоянии свою супертехнологическую цивилизацию. Не помогло даже то, что на призыв о помощи, какое-то количество людей вернулось с дальних и ближних колоний. Дополнительная трудность заключалась в том, что люденами не могли стать люди с патологиями, маниями, фобиями и просто слабоумные. Уже через несколько поколений Земля стала похожа на заброшенный сад. После потери энергии, транспорта и связи остатки людей оказались в изоляции на разных континентах и в особо удалённых и трудно доступных районах на континентах. В сущности, всё пришлось начать сначала. С охоты, собирательства и племенного строя. В первые века не было проблем с едой и крышей над головой. Бесхозного жилья и заготовленного провианта хватило надолго. Потом выручила охота и собирательство. До наступления ледников Земля была действительно райской планетой, спасибо ушедшему человечеству. Очень трудоёмким и, практически невозможным оказался процесс хранения и передачи знаний. Тогда, дальновидные люди, в разных местах и в разное время решили создать "капсулы времени." Люди жили всё ещё - очень долго. Много было тех, кто застал последние дни цивилизации и даже помнили свои профессии. Так, они садились и записывали всё, что помнили, о себе и о том времени. Потом, все эти осколки знаний, книг, сказок, гипотез и легенд собрали в отдельные разделы, что бы хоть как-то систематизировать эти клочки пропавшей цивилизации и спрятали как дар для будущей цивилизации - не близко и не далеко. Не близко, что бы не нашли раньше времени. Не далеко - что бы вообще нашли. На каких-то континентах эти капсулы уже находили. Читали переводили, считали их то мифами, сборниками сказок, то религиозными эпосами. По мере развития собственной науки начали в мифах и священных книгах находить соответствия своим научным открытиям и представлению о мироустройстве. Какие-то капсулы, возможно утеряны для нас навсегда, а что-то ещё найдём. А возможно, наша наука ещё не продвинулась настолько, что бы правильно прочесть уже известные капсулы...
|
beamish boy
Участник
|
# Дата: 25 Июл 2017 23:40
Ответить
Tuk, надо признать, что по поводу прогресса вы меня озадачили. Вы считаете, что прогресс и исторический процесс - одно и то же? Или я вас неправильно понял?
Переформулирую: имеет ли для вас смысл фраза "Человечество находится в стадии регресса"? Судя по посту о люденах прошлого - должна бы. Но тогда единственный выход из противоречия - это лишение слова "прогресс" направления. Тогда это слово просто лишнее. История и всё, куда движется, туда и движется. Нет?
А сюжет у вас вполне таки забавный, мне нравится. Конечно, в нём вагон неувязок, но ради такого дела их, я думаю, можно будет как-нибудь распутать. Например: Что случилось с практически неуничтожмыми артефактами? А те же людены, увидев, что человечество окончательно впало в детство, их убрали из пределов досягаемости, как игрушки, слишком опасные для младенцев. И так далее.
Хотите попробовать разработать сюжет поточнее и набросать на нём рассказик, а то и повестуху? Может выйти очень забавно. Особенно если не вдаваться в идеи о нематериальной энергии, которые пока кажутся мне довольно-таки завиральными
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 26 Июл 2017 20:34 - Поправил: Tuk
Ответить
Цитата: beamish boy Вы считаете, что прогресс и исторический процесс - одно и то же? Или я вас неправильно понял? Люблю Банева. Вряд ли можно разделить технический и исторический прогресс. На первый взгляд, как буд-то просто. Технический прогресс направлен вверх и вперёд, а исторический...? Что это такое - исторический прогресс? Демократия сменяет монархию, тирания сменяет демократию, тиранию сменяет просвещённая монархия, которую, в свою очередь, сменяет демократия. Бег по кругу... Но, на самом деле,я не стал бы их разделять. Я не найду сейчас цитату, а своими словами это выглядит примерно так. Человечество всё время увеличивается, его структура усложняется, появляются всё новые управляющие надстройки, система вот-вот рухнет под собственной тяжестью, но появляется новая управляющая надстройка и системный кризис не наступает, человечество продолжает двигаться вперёд. И всё это происходит благодаря научно техническим революциям. Это и есть прогресс. Не помню, у кого читал. А то, что называют историческим прогрессом в этой системе, в общем, вторичен.
|
Tuk
Участник
|
# Дата: 26 Июл 2017 20:49
Ответить
Цитата: beamish boy История и всё, куда движется, туда и движется. Да.Цитата: beamish boy Хотите попробовать разработать сюжет поточнее и набросать на нём рассказик, а то и повестуху? Не-а... Убедился, что мне скучно много писать. Ленив-с и не графоман
|