Автор |
Сообщение |
Loreen
Участник
|
# Дата: 20 Окт 2010 20:52
Ответить
Цитата: Quant всплеск женской логики
Предполагается, что ЭТО должно меня задеть? Вы ошиблись, это только доказывает, что аргументов у Вас - ноль. Когда у людей кончаются аргументы, они имеют обыкновение выдавать завуалированные оскорбления, прикрытые жуткой банальщиной. Так что - спасибо. В данном конкретном споре противник понёс тяжкие потери и в беспорядке отступает по пересечённой местности
|
Улитка
Участник
|
# Дата: 20 Окт 2010 20:55
Ответить
УТРО ВЕЧЕРА МУДРЕНЕЕ
Сегодня вихорь парус рвет; И вал на отмель лодку бьет; И гром над безднами ревет; И молния пловцу в глазах ресницы жжет... А завтра - ни грозы, ни бури: Погода... мир... и тишина, Под круглым куполом небесныя лазури Светлеет моря глубина... Для нашей жизни нет картины сей вернее, И - утро вечера бывает мудренее.
Ф. Глинка 1826
|
Quant
Участник
|
# Дата: 20 Окт 2010 21:22
Ответить
Цитата: Епифаныч Я пойму это как пренебрежение мнением окружающих Amicus plato, sed magis amica veritas. Loreen Да мне в принципе все равно, кроме вопроса о работе с цитатами первоисточников.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 20 Окт 2010 22:42
Ответить
Цитата: Quant Да мне в принципе все равно Трогательное и редкое единство взглядов - мне Ваш вопросЦитата: Quant о работе с цитатами первоисточников тоже глубоко параллелен, представляете?
|
Наблюдатель
Участник
|
# Дата: 20 Окт 2010 23:02 - Поправил: Наблюдатель
Ответить
Наблюдение: Имеются два функционально идентичных случая, НГ и Quant'а. Обсуждение случая НГ отсутствует категорически, Quant же подвергается "единодушному осуждению" (Улитка выступает в его поддержку очень неявно, и ее голос просто теряется). Из этого приходится сделать вывод о том, что участники форума полагают, что НГ получила по заслугам. Я же, наоборот, считаю, что НГ абсолютно права (правда, я также полагаю, что ее кассация в высшие инстанции останется неудовлетворенной, но это к делу не относится). Давайте отвлечемся от ситуации с Quant'ом (возможно, в ней присутствуют ненаблюдаемые мной моменты, разжигающие страсти и затуманивающие суждения) и попробуем развернуть ситуацию с НГ. Может быть, это позволит немного прояснить позиции присутствующих?
|
Улитка
Участник
|
# Дата: 21 Окт 2010 05:29
Ответить
Цитата: Наблюдатель правда, я также полагаю, что ее кассация в высшие инстанции останется неудовлетворенной Это вряд ли. «Русский Образ» - это общероссийская общественная организация, действующая во многих регионах России и не запрещена ни одним судом России. Ее деятельность носит абсолютно легальный и законный характер. Поэтому НГ вправе цитировать любые ее документы.
В то время, как Моя борьба запрещена, по-моему, во всем мире сразу после войны.
|
Епифаныч
Участник
|
# Дата: 21 Окт 2010 07:23 - Поправил: Епифаныч
Ответить
Цитата: Наблюдатель Наблюдение: Имеются два функционально идентичных случая, НГ и Quant'а. Обсуждение случая НГ отсутствует категорически, Quant же подвергается "единодушному осуждению" "Минуточку", мне кажется, требуются некоторые пояснения. У меня негативную реакцию, причём без всякой связи с НГ, вызвал второй пост Quantа:
Цитата: Quant Цитата: Loreen что меня может рефлекторно перекорёжить от одного взгляда на творения этого упыря! Я бы посоветовал Вам все же немного отрефлексировать на эту тему. Гитлер был не упырестей всех остальных упырей, а корежит Вас то, что миллионы таких людей как Вы (или я) именно рефлекторно двинули за ним. Как бы Вы (или я) повели бы себя в то время находясь в Германии - вопрос. Все мы сильны задним умом.История - это не только школьный предмет, это эксперимент на собственном теле. И если не учиться на ошибках а рефлекторно запрещать любое упоминание Mein Kampf, то образования типа "Русский образ" под попечительством власти закономерны.Или Вам не интересно как простые, заурядные люди, как Вы (или я, естественно, вдруг становятся упырями? , в котором я услышал призыв всесторонне изучать историю (в том числе и с позиции "упырей"), чтобы сделать правильные выводы. И ещё упрёк к Loreen, которой "неинтересен" процесс становления "упыря". Другими словами: "читайте мемуары упырей, это интересно и поучительно, это поможет вам избежать подобной участи" - вот с этим я и не согласился.
Согласитесь, звучит более чем двусмысленно, а в таких вопросах недопустимо двойное толкование.
|
Quant
Участник
|
# Дата: 21 Окт 2010 11:30
Ответить
Цитата: Улитка В то время, как Моя борьба запрещена, по-моему, во всем мире сразу после войны. Это не совсем верно. Вернее совсем не верно. URL Епифаныч За всей этой эмоциональной шелухой Вы не заметили суть моих высказываний.
Цитата: Loreen тоже глубоко параллелен, представляете? Уверен. А мне нет.
|
Улитка
Участник
|
# Дата: 21 Окт 2010 12:32 - Поправил: Улитка
Ответить
Цитата: Quant Это не совсем верно. Вернее совсем не верно. Я неправа. Но все-таки.
Цитата: Wiki In the USSR... On March 26, 2010, it was announced that Mein Kampf is outlawed on grounds of extremism promotion. Еще
Цитата: Вики В соответствии с федеральным законом от 25 июля 2007 года «О противодействии экстремистской деятельности» № 114-ФЗ, на территории Российской Федерации запрещено распространение экстремистских материалов (в их число включены также труды руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, — а значит, и книга Адольфа Гитлера «Моя борьба»), а также их производство или хранение в целях распространения.
PS. Совершенно не понимаю суть разногласий. Мне кажется, что Ваши и Loreen взгляды похожи.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 21 Окт 2010 13:11 - Поправил: Loreen
Ответить
А вот это - Ваши проблемы, ни разу не мои. Я по означенному поводу давно определилась и давно высказалась, и одно и тоже тысячу раз мусолить не желаю. Если кто-то захотел понять меня с точностью до наоборот - это опять-таки его проблемы, ни разу не мои.
Уважаемая Улитка, осторожнее! Подобное предположение:
Цитата: Улитка Ваши и Loreen взгляды похожи. Quant может расценить, как нанесённое ему оскорбление.
|
Quant
Участник
|
# Дата: 21 Окт 2010 14:29
Ответить
Цитата: Улитка Но все-таки. Но все-таки там ничего не написано о запрете цитирования. Кстати, сама вики цитирует, см. URL Loreen Вы снова и снова поражаете меня познаниями моей психологии. Я Вам на мозоль наступил?
|
Улитка
Участник
|
# Дата: 21 Окт 2010 14:33
Ответить
Цитата: Quant Но все-таки там ничего не написано о запрете цитирования. Мне кажется, что не стоило раздувать нанесенный Вам урон (как я поняла, запрет цитирования) до нелицеприятного спора с хорошим человеком.
|
Quant
Участник
|
# Дата: 21 Окт 2010 15:03
Ответить
Улитка Это принципиальный вопрос, мой урон тут второстепенен. И нелицеприятного со своей стороны я ничего не вижу, разве что упоминание женской логики.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 21 Окт 2010 16:28
Ответить
Цитата: Quant Вы снова и снова поражаете меня познаниями моей психологии Хм. Как же Вас легко удивить-то, оказывается... Я покрепче. Меня, к примеру, совершенно не удивляет, что, начав фактически с призыва изучать майн кампф, дабы понять, Цитата: Quant как простые, заурядные люди, как Вы (или я, естественно, вдруг становятся упырями , Вы плавно съехали на "всего-то" запрет цитирования. А Ваше беспокойство о моём здоровье мне, конечно, приятно, но - совершенно излишне. За мои мозоли, право, не стоит переживать. Даже Ваше столь остроумное упоминание "женской логики" - мимо них.
|
Quant
Участник
|
# Дата: 21 Окт 2010 17:05
Ответить
Цитата: Loreen начав фактически с призыва изучать майн кампф Я вижу, что тут собака порылась так как и Епифаныч меня в этом обличает (но без "фактически"). Я попрошу факты в студию, где я призывал "изучать майн кампф дабы понять, как простые, заурядные люди, как Вы (или я, естественно), вдруг становятся упырями". Сухо, профессионально и без "обличений" моей "психологии".
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 21 Окт 2010 17:11
Ответить
Цитата: Quant Я вижу, что тут собака порылась так как и Епифаныч меня в этом обличает А Вы поклонник теории заговора, да? Не можете допустить даже мысли, что сумели высказаться таким образом, что два человека совершенно независимо друг от друга увидели в Ваших словах то, что увидели? Оно конечно, вся рота идёт не в ногу...(с)
|
Quant
Участник
|
# Дата: 21 Окт 2010 17:16
Ответить
Я повторяю, прошу предьявить факты или я буду считать Ваше заявление денунциацией.
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 21 Окт 2010 17:35
Ответить
Хм. Как Вы, очевидно, знаете, в римском праве денунциация - это уведомление должника о состоявшейся цессии. Поскольку ни я, ни Епифаныч ни уступкой прав, ни передачей обязательств не занимались, так и обвинить нас в этом невозможно. Увы и ах.
И это всё вместо того, чтобы просто сказать: ребята, я плохо выразился, а вы меня неправильно поняли. Я совсем другое имел в виду...
|
Quant
Участник
|
# Дата: 21 Окт 2010 17:48
Ответить
Я не понял, мне что, модераторов подключать? Вы предьявите факты или нет?
|
Loreen
Участник
|
# Дата: 21 Окт 2010 18:03
Ответить
Ага-ага. А я в ответ, очевидно, должна начать жаловаться на Ваши намёки о том, что я умышленно устраивала Вам страшную убийственную подлянку, что я из тех, кто рефлекторно склонен идти за Гитлером, за оскорбительные слова о выплеске женской логики, а Епифаныч - за Вашу грубость, и Tuk - за Ваш двусмысленный намёк... Детский сад какой-то: И это вместо того, чтобы просто спокойно прояснить позиции сторон... Да жалуйтесь на здоровье, если Вам от этого станет приятней. Good luck!
|
sidorov
Администратор
|
# Дата: 21 Окт 2010 18:25 - Поправил: sidorov
Ответить
Цитата: Quant Я не понял, мне что, модераторов подключать? Господа и дамы, по-моему, мы скатываемся плавно в оффтопик и обсуждение личности друг друга, взаимные придирки, превратные интерпретации и.т.п.
Уважаемый Quant, возможно, я был неправ, запретив Вам ту цитату. Это лично моя ошибка, и я надеюсь, за давностью Вы извините мне её. Прислушайтесь к тому, что говорит Улитка.
Вместе с тем, Вам ничего не стоило отстоять Ваше понимание истины, найдя и процитировав эквивалентный фрагмент из незапрещённого Муссолини или Франко, скажем. И заодно продемонстрировав ограниченность потенциала методики "запрета цитирования". Но Вы почему-то заняли заведомо слабую позицию, подняв из-под сукна тяжбу сколькотолетней давности, вместо того, чтобы воспользоваться этим сильным и очевидным ходом. Это внушает сомнения, преследуете ли Вы цель демонстрации истины или демонстрации превосходства. (Вспомните, что речь в теме преткновения шла о гордыне!)
Итак, Гитлера я цитировать на форуме в полемических и справочных целях разрешаю, а прямое сравнение его цитат с репликами форумчан рекомендую всё же применять с крайней осторожностью. Оценивая, стоит ли тактическая победа в споре нанесения тяжёлой обиды собеседнику. Даже при бросившемся в глаза внешнем сходстве каких-то цитат, нельзя забывать, что Гитлера или гитлеров у нас на форуме всё-таки нет. За это отвечаю я и мои коллеги по администрации.
На этом склоку предлагаю завершить, чтобы мне не пришлось переходить к более решительным мерам.
|
Наблюдатель
Участник
|
# Дата: 21 Окт 2010 18:30
Ответить
Прошу меня извинить за поднятие крайне неудачного, как оказалось, вопроса.
Наблюдение для Улитки: Вы - оптимист или верите в неукоснительное соблюдение законности. Завидные качества.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 21 Окт 2010 18:33
Ответить
Цитата: Loreen Оно конечно, вся рота идёт не в ногу...(с) Ага, а имя этим «ротам» - легион.
Каждому БРЭДдовому «пожарнику-451» известны две простых вещи: 1. Лучше всего горят книги, особенно книги про личную войну одного человека против одного мира. 2. Лучшее средство для тушения пожара - это огонь, «туши пожар взрывом».
Просто захотелось высказаться. В поддержку Кванта. Квант! Не ожидал я от Вас! +1 вам в моем личном рейтинге! Смелость - это всегда +1 (истеричность наоборот, всегда -1)
|
Улитка
Участник
|
# Дата: 21 Окт 2010 18:34
Ответить
Цитата: Наблюдатель Вы - оптимист или верите в неукоснительное соблюдение законности. Завидные качества. Почему "или"? "или"/"или". Я верю в адвокатов НГ и в то, что умные люди не перевелись на Руси.
|
obm123
Участник
|
# Дата: 21 Окт 2010 18:37
Ответить
Цитата: sidorov нельзя забывать, что Гитлера или гитлеров у нас на форуме всё-таки нет. а если есть, но они замаскировавшиеся? По каким признакам вы их различите? (кстати, а способны ли гитлеры учиться на ошибках Гитлера?)
|
Роман Сидоров
|
# Дата: 21 Окт 2010 18:40
Ответить
В профессионализм адвокатов-то и я верю, но не верю в судей, признавших экстремистским призыв "Долой самодержавие!" в современной России и назначивших Михаилу Дееву за это штраф 200000 руб. (6,5 тыс. $ примерно). Очевидно неправосудные решения - будни басманного правосудия.
|
sidorov
Администратор
|
# Дата: 21 Окт 2010 18:44
Ответить
Административное
obm123, я различу, не волнуйтесь. Но придётся положиться на мой (а также Бориса, Алексея и Владимира) вкус. Есть такой хороший признак: если администратор рекомендует прекратить склоку, а кто-то его не слушает, то...
|
obm123
Участник
|
# Дата: 21 Окт 2010 21:15
Ответить
Цитата: sidorov на мой (а также Бориса, Алексея и Владимира) А кто этот Алексей? что за администратор такой? Просвятите пожалуйста.
|
Чеширский Кот
Участник
|
# Дата: 21 Окт 2010 23:43
Ответить
Цитата: obm123 Просвятите пожалуйста. Пожалуй, что за святостью - это не к администрации... это - или в священный синод, или, на худой конец - к гомункулусам - может, там помогут...
|
obm123
Участник
|
# Дата: 21 Окт 2010 23:54
Ответить
Да, это я ляпнул так ляпнул
|