Ru Sci-fi Arkady & Boris Strugatky's Main Page
Поиск по официальной странице и книгам Стругацких
Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
abs.rusfforum.org / Курилка / Курилка
<< 1 ... 90 . 91 . 92 . 93 . 94 . 95 . 96 . 97 . 98 . 99 . 100 ... 250 . 251 . >>
Автор Сообщение
Loreen

Участник
# Дата: 20 Окт 2010 20:52
Ответить 


Цитата: Quant
всплеск женской логики


Предполагается, что ЭТО должно меня задеть?
Вы ошиблись, это только доказывает, что аргументов у Вас - ноль. Когда у людей кончаются аргументы, они имеют обыкновение выдавать завуалированные оскорбления, прикрытые жуткой банальщиной.
Так что - спасибо. В данном конкретном споре
противник понёс тяжкие потери и в беспорядке отступает по пересечённой местности


Улитка

Участник
# Дата: 20 Окт 2010 20:55
Ответить 


УТРО ВЕЧЕРА МУДРЕНЕЕ

Сегодня вихорь парус рвет;
И вал на отмель лодку бьет;
И гром над безднами ревет;
И молния пловцу в глазах ресницы жжет...
А завтра - ни грозы, ни бури:
Погода... мир... и тишина,
Под круглым куполом небесныя лазури
Светлеет моря глубина...
Для нашей жизни нет картины сей вернее,
И - утро вечера бывает мудренее.

Ф. Глинка 1826

Quant
Участник
# Дата: 20 Окт 2010 21:22
Ответить 


Цитата: Епифаныч
Я пойму это как пренебрежение мнением окружающих

Amicus plato, sed magis amica veritas.
Loreen
Да мне в принципе все равно, кроме вопроса о работе с цитатами первоисточников.

Loreen

Участник
# Дата: 20 Окт 2010 22:42
Ответить 


Цитата: Quant
Да мне в принципе все равно

Трогательное и редкое единство взглядов - мне Ваш вопрос
Цитата: Quant
о работе с цитатами первоисточников
тоже глубоко параллелен, представляете?

Наблюдатель
Участник
# Дата: 20 Окт 2010 23:02 - Поправил: Наблюдатель
Ответить 


Наблюдение: Имеются два функционально идентичных случая, НГ и Quant'а. Обсуждение случая НГ отсутствует категорически, Quant же подвергается "единодушному осуждению" (Улитка выступает в его поддержку очень неявно, и ее голос просто теряется). Из этого приходится сделать вывод о том, что участники форума полагают, что НГ получила по заслугам. Я же, наоборот, считаю, что НГ абсолютно права (правда, я также полагаю, что ее кассация в высшие инстанции останется неудовлетворенной, но это к делу не относится). Давайте отвлечемся от ситуации с Quant'ом (возможно, в ней присутствуют ненаблюдаемые мной моменты, разжигающие страсти и затуманивающие суждения) и попробуем развернуть ситуацию с НГ. Может быть, это позволит немного прояснить позиции присутствующих?

Улитка

Участник
# Дата: 21 Окт 2010 05:29
Ответить 


Цитата: Наблюдатель
правда, я также полагаю, что ее кассация в высшие инстанции останется неудовлетворенной

Это вряд ли.
«Русский Образ» - это общероссийская общественная организация, действующая во многих регионах России и не запрещена ни одним судом России.
Ее деятельность носит абсолютно легальный и законный характер.
Поэтому НГ вправе цитировать любые ее документы.

В то время, как Моя борьба запрещена, по-моему, во всем мире сразу после войны.

Епифаныч
Участник
# Дата: 21 Окт 2010 07:23 - Поправил: Епифаныч
Ответить 


Цитата: Наблюдатель
Наблюдение: Имеются два функционально идентичных случая, НГ и Quant'а. Обсуждение случая НГ отсутствует категорически, Quant же подвергается "единодушному осуждению"

"Минуточку", мне кажется, требуются некоторые пояснения.
У меня негативную реакцию, причём без всякой связи с НГ, вызвал второй пост Quantа:
Цитата: Quant
Цитата: Loreen
что меня может рефлекторно перекорёжить от одного взгляда на творения этого упыря!

Я бы посоветовал Вам все же немного отрефлексировать на эту тему. Гитлер был не упырестей всех остальных упырей, а корежит Вас то, что миллионы таких людей как Вы (или я) именно рефлекторно двинули за ним. Как бы Вы (или я) повели бы себя в то время находясь в Германии - вопрос. Все мы сильны задним умом.История - это не только школьный предмет, это эксперимент на собственном теле. И если не учиться на ошибках а рефлекторно запрещать любое упоминание Mein Kampf, то образования типа "Русский образ" под попечительством власти закономерны.Или Вам не интересно как простые, заурядные люди, как Вы (или я, естественно, вдруг становятся упырями?

, в котором я услышал призыв всесторонне изучать историю (в том числе и с позиции "упырей"), чтобы сделать правильные выводы.
И ещё упрёк к Loreen, которой "неинтересен" процесс становления "упыря".
Другими словами: "читайте мемуары упырей, это интересно и поучительно, это поможет вам избежать подобной участи" - вот с этим я и не согласился.

Согласитесь, звучит более чем двусмысленно, а в таких вопросах недопустимо двойное толкование.

Quant
Участник
# Дата: 21 Окт 2010 11:30
Ответить 


Цитата: Улитка
В то время, как Моя борьба запрещена, по-моему, во всем мире сразу после войны.

Это не совсем верно. Вернее совсем не верно.
URL
Епифаныч
За всей этой эмоциональной шелухой Вы не заметили суть моих высказываний.
Цитата: Loreen
тоже глубоко параллелен, представляете?

Уверен. А мне нет.

Улитка

Участник
# Дата: 21 Окт 2010 12:32 - Поправил: Улитка
Ответить 


Цитата: Quant
Это не совсем верно. Вернее совсем не верно.

Я неправа. Но все-таки.
Цитата: Wiki
In the USSR... On March 26, 2010, it was announced that Mein Kampf is outlawed on grounds of extremism promotion.

Еще
Цитата: Вики
В соответствии с федеральным законом от 25 июля 2007 года «О противодействии экстремистской деятельности» № 114-ФЗ, на территории Российской Федерации запрещено распространение экстремистских материалов (в их число включены также труды руководителей национал-социалистической рабочей партии Германии, — а значит, и книга Адольфа Гитлера «Моя борьба»), а также их производство или хранение в целях распространения.


PS. Совершенно не понимаю суть разногласий. Мне кажется, что Ваши и Loreen взгляды похожи.

Loreen

Участник
# Дата: 21 Окт 2010 13:11 - Поправил: Loreen
Ответить 


Цитата: Quant
А мне нет

А вот это - Ваши проблемы, ни разу не мои.
Я по означенному поводу давно определилась и давно высказалась, и одно и тоже тысячу раз мусолить не желаю.
Если кто-то захотел понять меня с точностью до наоборот - это опять-таки его проблемы, ни разу не мои.

Уважаемая Улитка, осторожнее!
Подобное предположение:
Цитата: Улитка
Ваши и Loreen взгляды похожи.

Quant может расценить, как нанесённое ему оскорбление.

Quant
Участник
# Дата: 21 Окт 2010 14:29
Ответить 


Цитата: Улитка
Но все-таки.

Но все-таки там ничего не написано о запрете цитирования. Кстати, сама вики цитирует, см. URL
Loreen
Вы снова и снова поражаете меня познаниями моей психологии. Я Вам на мозоль наступил?

Улитка

Участник
# Дата: 21 Окт 2010 14:33
Ответить 


Цитата: Quant
Но все-таки там ничего не написано о запрете цитирования.

Мне кажется, что не стоило раздувать нанесенный Вам урон (как я поняла, запрет цитирования) до нелицеприятного спора с хорошим человеком.

Quant
Участник
# Дата: 21 Окт 2010 15:03
Ответить 


Улитка
Это принципиальный вопрос, мой урон тут второстепенен. И нелицеприятного со своей стороны я ничего не вижу, разве что упоминание женской логики.

Loreen

Участник
# Дата: 21 Окт 2010 16:28
Ответить 


Цитата: Quant
Вы снова и снова поражаете меня познаниями моей психологии

Хм. Как же Вас легко удивить-то, оказывается...
Я покрепче. Меня, к примеру, совершенно не удивляет, что, начав фактически с призыва изучать майн кампф, дабы понять,
Цитата: Quant
как простые, заурядные люди, как Вы (или я, естественно, вдруг становятся упырями
, Вы плавно съехали на "всего-то" запрет цитирования.
А Ваше беспокойство о моём здоровье мне, конечно, приятно, но - совершенно излишне. За мои мозоли, право, не стоит переживать. Даже Ваше столь остроумное упоминание "женской логики" - мимо них.

Quant
Участник
# Дата: 21 Окт 2010 17:05
Ответить 


Цитата: Loreen
начав фактически с призыва изучать майн кампф

Я вижу, что тут собака порылась так как и Епифаныч меня в этом обличает (но без "фактически").
Я попрошу факты в студию, где я призывал "изучать майн кампф дабы понять, как простые, заурядные люди, как Вы (или я, естественно), вдруг становятся упырями". Сухо, профессионально и без "обличений" моей "психологии".

Loreen

Участник
# Дата: 21 Окт 2010 17:11
Ответить 


Цитата: Quant
Я вижу, что тут собака порылась так как и Епифаныч меня в этом обличает

А Вы поклонник теории заговора, да? Не можете допустить даже мысли, что сумели высказаться таким образом, что два человека совершенно независимо друг от друга увидели в Ваших словах то, что увидели?
Оно конечно, вся рота идёт не в ногу...(с)

Quant
Участник
# Дата: 21 Окт 2010 17:16
Ответить 


Я повторяю, прошу предьявить факты или я буду считать Ваше заявление денунциацией.

Loreen

Участник
# Дата: 21 Окт 2010 17:35
Ответить 


Хм.
Как Вы, очевидно, знаете, в римском праве денунциация - это уведомление должника о состоявшейся цессии. Поскольку ни я, ни Епифаныч ни уступкой прав, ни передачей обязательств не занимались, так и обвинить нас в этом невозможно.
Увы и ах.

И это всё вместо того, чтобы просто сказать: ребята, я плохо выразился, а вы меня неправильно поняли. Я совсем другое имел в виду...

Quant
Участник
# Дата: 21 Окт 2010 17:48
Ответить 


Я не понял, мне что, модераторов подключать? Вы предьявите факты или нет?

Loreen

Участник
# Дата: 21 Окт 2010 18:03
Ответить 


Ага-ага.
А я в ответ, очевидно, должна начать жаловаться на Ваши намёки о том, что я умышленно устраивала Вам страшную убийственную подлянку, что я из тех, кто рефлекторно склонен идти за Гитлером, за оскорбительные слова о выплеске женской логики, а Епифаныч - за Вашу грубость, и Tuk - за Ваш двусмысленный намёк...
Детский сад какой-то:
И это вместо того, чтобы просто спокойно прояснить позиции сторон...
Да жалуйтесь на здоровье, если Вам от этого станет приятней. Good luck!

sidorov
Администратор
# Дата: 21 Окт 2010 18:25 - Поправил: sidorov
Ответить 


Цитата: Quant
Я не понял, мне что, модераторов подключать?

Господа и дамы, по-моему, мы скатываемся плавно в оффтопик и обсуждение личности друг друга, взаимные придирки, превратные интерпретации и.т.п.

Уважаемый Quant, возможно, я был неправ, запретив Вам ту цитату. Это лично моя ошибка, и я надеюсь, за давностью Вы извините мне её. Прислушайтесь к тому, что говорит Улитка.

Вместе с тем, Вам ничего не стоило отстоять Ваше понимание истины, найдя и процитировав эквивалентный фрагмент из незапрещённого Муссолини или Франко, скажем. И заодно продемонстрировав ограниченность потенциала методики "запрета цитирования". Но Вы почему-то заняли заведомо слабую позицию, подняв из-под сукна тяжбу сколькотолетней давности, вместо того, чтобы воспользоваться этим сильным и очевидным ходом. Это внушает сомнения, преследуете ли Вы цель демонстрации истины или демонстрации превосходства. (Вспомните, что речь в теме преткновения шла о гордыне!)

Итак, Гитлера я цитировать на форуме в полемических и справочных целях разрешаю, а прямое сравнение его цитат с репликами форумчан рекомендую всё же применять с крайней осторожностью. Оценивая, стоит ли тактическая победа в споре нанесения тяжёлой обиды собеседнику. Даже при бросившемся в глаза внешнем сходстве каких-то цитат, нельзя забывать, что Гитлера или гитлеров у нас на форуме всё-таки нет. За это отвечаю я и мои коллеги по администрации.

На этом склоку предлагаю завершить, чтобы мне не пришлось переходить к более решительным мерам.

Наблюдатель
Участник
# Дата: 21 Окт 2010 18:30
Ответить 


Прошу меня извинить за поднятие крайне неудачного, как оказалось, вопроса.

Наблюдение для Улитки: Вы - оптимист или верите в неукоснительное соблюдение законности. Завидные качества.

obm123

Участник
# Дата: 21 Окт 2010 18:33
Ответить 


Цитата: Loreen
Оно конечно, вся рота идёт не в ногу...(с)

Ага, а имя этим «ротам» - легион.

Каждому БРЭДдовому «пожарнику-451» известны две простых вещи:
1. Лучше всего горят книги, особенно книги про личную войну одного человека против одного мира.
2. Лучшее средство для тушения пожара - это огонь, «туши пожар взрывом».

Просто захотелось высказаться. В поддержку Кванта.
Квант! Не ожидал я от Вас! +1 вам в моем личном рейтинге!
Смелость - это всегда +1 (истеричность наоборот, всегда -1)

Улитка

Участник
# Дата: 21 Окт 2010 18:34
Ответить 


Цитата: Наблюдатель
Вы - оптимист или верите в неукоснительное соблюдение законности. Завидные качества.

Почему "или"? "или"/"или".
Я верю в адвокатов НГ и в то, что умные люди не перевелись на Руси.

obm123

Участник
# Дата: 21 Окт 2010 18:37
Ответить 


Цитата: sidorov
нельзя забывать, что Гитлера или гитлеров у нас на форуме всё-таки нет.

а если есть, но они замаскировавшиеся?
По каким признакам вы их различите?
(кстати, а способны ли гитлеры учиться на ошибках Гитлера?)

Роман Сидоров
# Дата: 21 Окт 2010 18:40
Ответить 


В профессионализм адвокатов-то и я верю, но не верю в судей, признавших экстремистским призыв "Долой самодержавие!" в современной России и назначивших Михаилу Дееву за это штраф 200000 руб. (6,5 тыс. $ примерно). Очевидно неправосудные решения - будни басманного правосудия.

sidorov
Администратор
# Дата: 21 Окт 2010 18:44
Ответить 


Административное

obm123, я различу, не волнуйтесь. Но придётся положиться на мой (а также Бориса, Алексея и Владимира) вкус. Есть такой хороший признак: если администратор рекомендует прекратить склоку, а кто-то его не слушает, то...

obm123

Участник
# Дата: 21 Окт 2010 21:15
Ответить 


Цитата: sidorov
на мой (а также Бориса, Алексея и Владимира)

А кто этот Алексей? что за администратор такой?
Просвятите пожалуйста.

Чеширский Кот

Участник
# Дата: 21 Окт 2010 23:43
Ответить 


Цитата: obm123
Просвятите пожалуйста.

Пожалуй, что за святостью - это не к администрации... это - или в священный синод, или, на худой конец - к гомункулусам - может, там помогут...

obm123

Участник
# Дата: 21 Окт 2010 23:54
Ответить 


Цитата: obm123
Просвятите

Да, это я ляпнул так ляпнул

<< 1 ... 90 . 91 . 92 . 93 . 94 . 95 . 96 . 97 . 98 . 99 . 100 ... 250 . 251 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Только зарегистрированные пользователи могут здесь постить. Авторизуйтесь для отправки сообщений, или зарегистрируйтесь сейчас.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 262 [3 Фев 2020 13:22]
Гостей - 262 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024